ローレルスクエア健都ザ・レジデンス〈入居者・契約者専用〉

[契約済みさん]

入居者･契約者専用のスレッドです｡
こちらで情報交換しましょう｡

[671: 匿名さん]

皆さんショップで月いくらくらい使われてますか？

[672: 契約者さん5]

ショップがマンションの資産価値に貢献しているとは到底思えないのですが・・・
私もなくす事に賛成です。

[673: 契約者さん3]

>>672 契約者さん5さん
東京の大規模マンションでは結構あるみたいですが、この辺ではショップがあるマンションは珍しくないですか？
自分達がこのマンションの見学に来た時、マンション内にショップがあることを知り、かなり嬉しくポイント上がりました。
その後、店内で焼いたパンとヒロさんのコーヒーを、ショップ前のカフェコーナーで飲食しましたが、どちらもとても美味しくて、心のゆとりみたいなものも感じられました。
あのショップにそういうものを感じている人もおられると思います。
中央エントランスの前を通る外部の方達が、マンションの中を見て、ショップを見つけ「このマンション、中にお店があるよ」と驚いていた光景に遭遇したこともあります。
ほんとに、人それぞれ、色んな考え方がありますが、無くすか存続させるかの2択以外の議論も理事会や総会でして貰って、みんなが納得いく結果になればと思います。

[674: マンション住民さん]

>>672 契約者さん５さん
ショップの存在を評価している人は「資産価値（の向上）に貢献」しているかどうかなんてあまり考えていないと思いますよ。

「お店なんて用件が済めば十分。コンビニとファーストフードがあればいい」
という人と「お店にコスパ以外の価値を見出す」人が議論しても噛み合うわけ
ありませんから、どこかのタイミングで多数決でもするしかないですね。

[675: 契約者さん4]

>>673 契約者さん3さん

私はショップを使ってる方だと思います。ただ他の用途で良いものが入るなら賛成です。良い代案がなければ存続がいいですね。
購入する時にショップがあるマンションとして納得してるので、どちらの意見もある場合は、存続する意見が尊重されるのが自然かな？と思ってます。
一部の方がおっしゃってるショップを無くして修繕に充てるのは用途が違うのでそもそも難しいと思います。

[676: 契約者さん5]

>>674 マンション住民さん
「マンションの資産価値に影響する重大な問題です。 」という方がいるので私はそうとは思いませんと投稿させていただいたまでなので、その様な考えの人はあまりいないと言った反論は筋違いだと思います。

[677: マンション住民さん]

>>676 契約者さん５さん
どなたの考え方をも否定する意図はありません。

「資産価値に影響する重大な問題」と考える方がいて、
「資産価値に貢献しているとは到底思えない」と考える方もいます。

そして「資産価値に影響すると考えてショップを支持している人はあまりいない」すなわち「資産価値に関わらずショップの存在を支持する人も一定数いるのでは？」
と考える人間（私）もいます。

どの考え方も尊重されるべきなので、存否を決めるなら多数決しかないのでは？ということを言いたいわけです。

[678: 契約者さん5]

>>677 さん
あなたは何を言っているのでしょうか？？
私に対しての「～あまり考えていないと思いますよ」という発言は私の考えに対する反論・否定の意図が含まれていますよね？

考え方を尊重して多数決しかないとだけ言いたかったのであればその発言は要らないはずです。
私の意見を否定する事から入ったのにおっしゃっている事が矛盾しています。

初めの私へのコメントの時点で既に筋違いですので、これ以上のコメントはお控えください。

[679: 住民でない人さん]

>>678
『これ以上のコメントはお控えください』って６７７以外も黙ってろということ？

[680: 住民さん]

>>679 住民でない人さん

ショップの話は避けよ、ということです。

[681: 契約者さん8]

>>680 住民さん
そんな意味じゃないでしょ。

[682: 契約者さん6]

>>680 住民さん

あなた、678の人？
名前、統一してほしいですね。

[683: 契約者さん1]

>>680 住民さん
何でそんな命令口で指示されなきゃいけないんですかね。

[684: 契約者さん2]

>>679 さん

わざわざ煽らないでいいですよ。
住人でない人の外野で楽しむための投稿ですか。
節度がないですね。

投稿する住民の方も、ここで良し悪しの意見交換も良いですが、外野が楽しみだすような投稿はこのマンションのマイナスにしかならないので、わかりやすい煽りに反応するのはよしませんか？

もちろんマンションのことを思ってのそれぞれの投稿とお見受けするので意見交換を否定するわけではありません。

[685: 住民さん]

みんな一回落ち着こうよ。

[686: 住民さん1]

>>679 住民でない人さん
違いますね。
住民でない人は黙ってろという事だと思います。

[687: 匿名さん]

>>686 住民さん1さん

命令口調はやめましょう

[688: 契約者さん1]

>>686 住民さん1さん

しつこい！
何回も煽って来ないで！
しょうもなさ過ぎる

[689: 住民さん]

>>688 契約者さん1さん

あなたも大概ですよ。こういうのは無視です。
スルーできないんですか？

[690: 住民さん1]

>>687 匿名さん
679のを引用しただけだから679に言いましょう

[691: 住民さん1]

>>688 契約者さん1さん
何回も？
誰と勘違いしてるんですか？

[692: 契約者さん8]

いずれにしても民度の高くない方が多いマンションを　広く世間に知らせていることを認識してお使い下さい
この掲示板は住民だけが利用できる閉鎖された掲示板ではありませんので

[693: 契約者さん2]

>>691 さん

>>691 住民さん1さん
わかりますよ、あなたの投稿は特徴があるから。

[694: 契約者さん8]

>>692 契約者さん8さん
この掲示板の使い方に付いては賛同しますが…
民度がどうのっていう話、この掲示板によく出て来ますね。
民度なんて、標準的なマンションならどこもたいそう差がないんじゃないですか、色んな人がいますから。
民度が、民度がと言う人って、自分の民度が高いと自信があるんでしょうね。

この掲示板、本物の住民は使わない方がいいですね。
マンションの内情など、軽い気持ちで書いてしまいそうになりますが、こういう場所を荒らしたい人の恰好の獲物になります。
煽られると、どうしても反応してしまう人が出て来ますもんね。
今回もきっと、住民を煽って、噛みついて、蔑んで楽しんでいる人がいますよ。

[695: 住民]

>>694 契約者さん8さん
複数のマンションに住むと
その違いがわかります。

[696: 住民さん1]

>>693 契約者さん2さん
墓穴掘ってますよね。そうやって名前ころころ変えて違う人のふりして何回も書き込むのしつこいですよ。

[697: 通りがかりさん]

ショップのコーヒーは安くて美味しいですよ。
これは一度飲んで見る価値あります。
皆さん、飲んでみてください。
パンもそこそこおいしいし。

[698: 契約者さん2]

>>697 通りがかりさん
梅田の阪急や大丸にも出店しているヒロコーヒーですよね。
この価格でこれだけ美味しいコーヒーを飲めるのは有難いです。
自宅のコーヒーメーカーでいれるより断然美味しいので、友達やちょっとした来客があった時にも買いに行ってます。

[699: 契約者さん1]

教えて下さい。マンションのポータルサイトが繋がらないのですが、なぜでしょうか、、

[700: マンション住民さん]

アルコープについて規約上は占有使用権が無いとなっているかと思いますが実際は物を置いたりエアコン室外機を置いたりしている実態があるかと思います。この規約を占有使用権を認めるという現実に沿ったものに変えませんか？植木鉢や自転車やエアコン室外機や簡易なもの置き場として認めないとしつつ規約でこれを否定するという宙ぶらりんな状態だと思われます。
実際このマンションのアルコープの配置（肌色のタイル部分）の仕方的を見れば分かるかと思いますが、アルコープ部分に物を置いて通行の邪魔になるなんていうのはまずありえない事だと思います。勿論地震などで倒れて通行の邪魔になるのは対策する必要前提でのお話です。しかしそれを言い出すと室外機に地震対策されているかたいますか？って話なりますが、、、
アルコープ部分に占有権を認めないという発想は昔の公団等で明らかに狭い通路の玄関前に明らかに通行の邪魔になるように物を置いたり、非常に民度の低い方々が住まわれていた時代の名残りだと聞いたことがあります。

[701: マンション住民さん]

700です。
訂正）
植木鉢や自転車やエアコン室外機や簡易なもの置き場として使用しているが規約でこれを否定するという宙ぶらりんな状態だと思われます。

[702: 契約者さん4]

>>700 マンション住民さん

アルコーブは、共用部の専用使用部分です。　つまり、ベランダなどと同じです。
共用部で、管理組合から借用してあなたが使っている部分です。　火事などのときには、皆さんの避難経路に使われます。　そして、管理費などで、借用費用を毎月支払っている位置づけの場所です。

よって、管理規約で　その部分の使用方法について制限を受けます。

専用部分と異なり、あなたはその部分を購入して自分のモノにしている場所ではありません。

[703: 住民でない人さん]

植木鉢（プランター）とエアコン室外機は避難時の障害にならないことを前提に例外的に認められています。

自転車は例外にも入っていません。
そもそも自転車は1階の自転車置き場に有料で置くべきものではないですか？

[704: 契約者さん4]

>>701 マンション住民さん
ルールを守れない人が宙ぶらりんにしているのです。
植木鉢、自転車、ベビーカー等とエアコン室外機を同じ扱いにはできません。
部屋の前に色んな物が置いてあるマンションは、印象悪くてグレード下がりますよね。

[705: 契約者さん8]

>>700 マンション住民さん
このマンションの現状は『非常に民度の低い方々』とあなたが言う人達がしそうなことを、現在このマンションで行なっている人がいるということになりますね。
他の人も書かれていますが、エアコン室外機は例外になります。
整然と並ぶ室外機は景観を悪くすることもなく、しっかりと固定され動くこともありません。

[706: 契約者さん3]

>>705 契約者さん8さん

まわりくどくてちょっとわかりづらいです。
わざわざ嫌味っぽいのはやめましょうよ、、、

ファミリーが住むマンションは、ある程度景観を損なわないレベルのことなら、使いやすい利用は黙認されているのが一般的でしょうね。そこについてクレーマーがいるかどうかのほうが、ややこしいマンションかどうかの判断になると思います。

何でもかんでもダメダメではなく、黙認できる部分はスルーして、これは！？というものは、このマンションかなり清掃スタッフ、管理人巡回が多いので常識の範囲で運用していると思ってます。

[707: 住民でない人さん]

>>706契約者さん３さん
ここ２～3年かけていろいろ物件を検討中の者ですが、現在住んでいるマンション含め、一定レベル以上の分譲マンションで「黙認できる部分はスルーして、目に余る場合は管理人が・・・」などどいうあいまいなルールで運営しているところは見たことありません。資産価値の高いマンションほど、共用部分専有部分の管理規定をかなり厳格に履行されていると思います。（他のマンションのスレッドもご覧ください）

そもそも管理人さんも、内部住民のルール違反を摘発する職務はイヤでしょうに。

[708: 契約者さん3]

>>707 住民でない人さん

すごいですね。
2～3年もかけてるんですか？？？
どんな探し方してるんでしょうか？
2～3年もかけて探してる人の言うことはタメになりますねー。

[709: 契約者さん8]

>>707 住民でない人さん
しっかりと時間をかけて検討されているんですね。
大事なことだと思います。
自分が住むべき所に出会った時は、不思議とすぐに気持ちが固まり話が進むと、自分の経験から感じています。
じっくり探して良いマンションを見つけて下さいね。
そして、あなたのご意見を読んで、モヤモヤがスッキリした気がします。
元々は販売会社や管理会社が悪いのではと思っていますが、理事会の皆さんにも毅然として頑張ってほしいものです。

[710: 契約者さん]

>>709 契約者さん8さん

販売会社や管理会社は悪くありません。　
特に販売会社は、完売時点でほぼ終了です。
マンションに住む住民が、そのマンションの性格や品位を決めるのです。
管理会社は、住民が参加する管理組合の指示に従って　そのマンションを管理するだけです。
頭脳は管理組合であることを忘れずに。

[711: 住民でない人さん]

>>708 契約者さん３さん
今住んでいるマンションも気に入っているので、ここだけでなく他のマンションとともにじっくり検討しているだけです。ここはコスパはかなり良いと思っていますよ。

[712: 契約者さん7]

ここは住民スレなので住民ではない方のでる幕ではないと思います。
他と勝手に比較してこのマンションの評判を落とそうとする悪意ある書き込みはやめてください。

[713: 契約者さん8]

>>712 契約者さん7さん
悪意はないと思いますよ。
ただ、あの投稿に驚かれているか呆れているかだと思います。
私は住民ですが、逆に、外部の人も多勢見るこの掲示板に、ルールを守らないことを正当化するような内容を、堂々と書くほうをやめて頂きたいと思いました。
この掲示板に、変えませんか？無くしませんか？と提案してくる人がいますが、ここに書いても何も変わりません。
議論を楽しみたいのかも知れませんが、そういった提案の今までの結果は、このマンションの内情を外部に晒すようなことになって終わっています。

[714: 契約者さん7]

>>713 契約者さん8さん
住民以外の方が驚かれているとか呆れているとかいう感想を住民用のスレに書く必要がありますか？
ないですよね？
どちらにせよ出る幕ではないんです。
なぜ部外者がそんな事をでしゃばって書き込むのか理解ができません。

[715: 契約者さん7]

>>714 契約者さん7さん

まったくその通りですね。
何を部外者がでしゃばってるんでしょうか？
わざわざ2～3年探してるとか自己紹介までしてますが、誰もそんなの聞いてませんよ。
こんなでしゃばり購入者じゃなくてよかったと心底思いますね。近くに住まれたらややこしそう。

[716: 住民9]

>>715 契約者さん7さん
この掲示板は住民版と記載されていますが、日本語が理解できる人全てに開かれた掲示板です。
住民のみで利用したい場合、この掲示板を使わない方が良いと思いますよ。

[717: 契約者さん8]

また何かおかしな雰囲気になってきましたね。
この掲示板、外部の荒らしの標的になってますね。
この前もそうでしたけど、異常なくらいに噛みついて来て、投稿者を叩きまくって楽しんでる、ストレス解消してる感じです。
この人が出て来たら、即退散してます。
嫌な気持ちにさせられるだけなので。

[718: マンション住民さん]

非住民の投稿もいかがなものかだが
ルール違反を黙認しろという主張もおかしい
本当にそのルールが現実に則っていないなら規約の改訂を提案すればいい

私は室外機以外置かない現行ルールがいい

[719: 住民]

704さんの言う通りルールを守れない人が宙ぶらりんにしてるだけなのでルール違反の人達に合わせて規約を変えましょうというのは常識を疑う。住民じゃない方は住民になってから書き込んで欲しいしましてや他マンションスレッドをご覧くださいって・・・・見て欲しいなら自分で参考元を記して！

[720: 契約者さん8]

>>710 契約者さん
ご意見ありがとうございます。
そういったことは一般論として、充分承知しております。
頭脳は管理組合と言っても、発足まもない場合は頭脳にも何もならなかったでしょう。
今回投稿した内容に付いて、ルールを軽視しないようにして貰う為には最初が肝心だったということ、また曖昧な表現の管理規約を作ったのはどこかなど、問題を感じています。
また、販売会社はおっしゃる通り販売すればそれで終わり売った後のことは関係ないので、売る時に購入者に都合の良いことを言っていると聞いています（今回の専有部分の使用に関して）
それに、規約の説明をしてくれたのも販売会社だと思います。
以前住んでいたマンションでは、規約説明の時に、玄関前のスペースに私物を置くことはいけないことを念押しされたので、ずっと頭に残っています。
他にも幾つか気になることが有り、あのような書き方になりました。