ローレルスクエア健都ザ・レジデンス〈入居者・契約者専用〉

[契約済みさん]

入居者･契約者専用のスレッドです｡
こちらで情報交換しましょう｡

[244: 契約者さん1]

>>239 契約者さん6さん
我が家は階下の方から直接苦情を言われたことがあります。
話を聞くと我が家は音が発生する時間的なこと、音の大きさなどあてはならなかったのですが、階下の方が我が家だと思い込んでおられ、お互いに嫌な思いをしました。
苦情を言われた後しばらくは、物音を立てることにものすごく神経質になってしまい、精神的にしんどかったです。（我が家からも何かしら音はすると思ったので開き直れませんでした。）
その後階下の方には納得していただけたようですが、エレベーターで一緒になるたびに気まずい思いをしています。
こういうこともあるんだ、と思っていただけるとうれしいです。
大変難しい問題だと思います。

[245: 契約者さん8]

>>239 契約者さん6さん
我が家も約1年前ぐらいから上の階の方の騒音に悩んでいます。お子さんが2,3人いらっしゃるようですが早朝から夜中0時を過ぎてもドタバタした音が気になり、休日はゆっくり休みたいのにドタバタ走り回るような騒音で起こされる日もあり流石に参っています。多少ならまだしも、異常なぐらいドタバタうるさい日もあり本当に迷惑しています。

[246: 契約者さん1]

総会について、謎のビラが撒かれてますね。
ビラの通りに変更が入っても、2024年に協議されるだけでサービス継続されることが確約されているわけではないので、反対してサービス再開をさらに延ばす必要は無いと思いますが…
そんなことより3号議案の方が住民への影響大きいのでしっかり議論してほしいなと思います。

[247: 契約者さん3]

>>246 さん

>>246 契約者さん1さん
ビラは『健都の未来を考える会』という管理組合公認のサークルからの物です。
理事会運営が適切に行われているかどうかを観察し、意見を述べる活動を主にされているそうなので、こういうサークルも必要かなと思います。
なので謎のビラというような怪しい物ではないと思うのですが、このサークルを知らない方もおられると思うので、もう少し周知されるようにPRされてから、今回のような活動をした方が効果があるように思いました。

[248: 契約者さん3]

>>246 契約者さん1さん
3号議案、そんなに住民への影響大きいですか？
当たり前のことを言ってるように思います。
通路に私有物を置いてはいけないというのは、どこのマンションでも言われることです。

[249: 契約者さん1]

>>248 契約者さん3さん
今回の議案だと通路部分以外も、玄関前のエリア全てが対象になるので、、
他のマンションは知りませんが、通路歩いているとベビーカーや老人用の手押し車を置いている方が結構な数いるので影響大きいかと思います。

[250: 契約者さん3]

>>249 さん

>>249 契約者さん1さん

『今回の議案だと通路部分以外も、玄関前エリア全体…』とありますが、自分の部屋のドアを開けたら、そこはもう共用部分で、所有者に専用私有権はないので、先ほど通路と書いてしまいましたが、ドアの外（アルコーブ）に私有物を置くことは禁止ということは、どこでも当たり前ということです。
これは、今回の議案ではということではありません。
これについては、消防法や各自治体の条例でも決められていることなので、不便を被る人の為に目をつむるかどうかの議論はあり得ないと思います。
それと、議案書にも書いてありましたが、美観の問題もあると思います。
玄関前に何かが置かれていてスッキリした印象がない場所が目立つと、そのマンション全体の評価にも繋がると思います。

[251: 契約者さん1]

>>250 契約者さん3さん
「消防法や各自治体の条例でも決められていることなので、不便を被る人の為に目をつむるかどうかの議論はあり得ないと思います。」
消防法に抵触するのは避難経路となっている範囲のみで、それ以外の部分はどのマンションも管理規約に委ねられている認識です。(条例まで裏取りできていない知識で恐縮ですが。)
その避難経路が玄関前の窪み部分全てに適用されるなら別ですが、そうでないならうちの建物はアルコーブも専用使用権があるため法的な問題はないのではないでしょうか。
また、美観の問題こそ各自それぞれの主観で意見が異なる部分のため議論を重ねるべきではないかと考えています。

[252: 匿名さん]

狭いほうでも２０坪（６７平米）はあるマンションなんだからベビーカーなんかは畳んで室内に置けばいいんだよ

[253: 契約者さん6]

>>247 契約者さん3さん
何を考えてる団体なんだか気持ち悪いし投函されてて不快だから管理人室に捨ててきました！

[254: 住民板ユーザーさん5]

>>247 契約者さん3さん

『健都の未来を考える会』
以前も集まってぜひお話しましょう～みたいな内容の紙が投函されていましたね。
井戸端会議を定期的に行うようなサークルかと思っていましたが、まさか理事会の会議内容の監査だとは…。
最近になって知りました。

確かに一定の活動を行ってから、今回のようなチラシに繋げていくべきかもしれないですね。
どのような方が行われているかもわからず、サークルの活動内容も不明となれば、「変なチラシが投函された」と思われても仕方ないですね。
マイナスなイメージがついてしまい残念です。

理事会の方々は様々なところに気づき、積極的に動いてくださっているように感じました。
理事会の方々のおかげで郵便ポストも付きましたしね。
ですが、昨期と今期で理事会の方々があまり変わっていないことは少し疑問に感じました。
そういう疑問や反対意見というのも大事だと思いますし、様々な意見を尊重しながらマンションの未来を考えられるといいですね。

[255: 契約者さん1]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[256: 契約者さん3]

>>254 住民板ユーザーさん5さん
健都の未来を考える会さんの配布物によると、監査では無く観察ということらしいですよ。
私も皆さんで意見交換されるだけかと思っていました。
理事会の方々、ほんとに色んな問題がある中、頑張って下さってるなぁと思います。
メンバーの顔ぶれが余り変わっていないとのことですが、交替は毎年半分ずつらしいですよ。
お一人2年が任期ってことですが、自分に回って来たら、そんなに頑張れるか不安です。

[257: 契約者さん2]

>>254 住民板ユーザーさん5さん

マイナスなイメージがつき残念ですってことは考える会の方ですか？

[258: 住民板ユーザーさん5]

>>256 契約者さん3さん

観察と書いてありましたね。
でも観察程度でチラシを配ることはないですよね笑
理事会の任期を誤解していました。
ご指摘ありがとうございます。

------

>>257 契約者さん2さん

いえ、違います。
何事も最初の印象って大事じゃないですか。
それがマイナスな印象で受け止められていると残念だなぁと思うだけです。

[259: 契約者さん2]

>>247 契約者さん3さん

健都の未来を考える会は顧問弁護士が付いてるようなサークルの団体なんですね！理事会とは関係ないと今日知りました。そんな団体が理事会に異議申し立てしてるってことですよね？理事会の運営の見張りの為のサークルに理事会での情報がダダモレ？理事会って住民なら誰でも参加できるんですか？お詳しそうだったので聞いてみました。ちょっと危ない思想の団体じゃないですか？

[260: 契約者さん1]

>>256 契約者さん3さん

その配布物っていつ頃配布されてたものですか？

[261: TOKIKO]

>>259 契約者さん2さん
突然割り込んで申し訳ありません。もしかすると過去の議事録に急に出てきたオブザーバーという人たちが『健都の未来を考える会』の方々なのではないでしょうか？
オブザーバーとは会議で、議決する権利はないが参加できる人。傍聴者。

[262: TOKIKO]

>>260 契約者さん1さん
突然割り込んで申し訳ありません。いつ頃って伺われてるということは配布されてなかったということですよね。我が家も配布されておりませんでした。でも友人のお宅にはGW中に旅行から帰ってきたら入っていたようですよ。どういった基準で配布されてるんですかね？知ったときは困惑しかありませんでした。同じようなお気持ちかな？と思い割り込んでしまいました。

[263: 契約者さん1]

そういえば理事会からチラシについて調査中の旨とそれについての理事会の考えが掲示板に出ていましたね。

[264: 契約者さん1]

理事長は解任されたんですね。
何が起きているのでしょうか。
我が家にもチラシが入っていました。
なんとなく辻褄が合いました。

[265: 契約者さん]

>>264 契約者さん1さん
ですね。

ちなみに上に出てきたオブザーバーは今回のチラシ騒動関係ないはずです。(一部の知り合い情報なので全員関係ないかは知りませんが)

[266: 住人]

>>251 契約者さん1さん

避難経路についての見解、それはあなたの認識で、消防法の解釈とは違うように思います。
玄関前の窪みに置いた自転車やベビーカーが何かあった時に倒れたり動いたりして、通路を塞ぐ可能性があるとなれば、それは消防法に引っかかるんじゃないですか？
もし、火事の消火や救助に消防隊員が入って来た場合、それらが妨害になる可能性が無いと言い切れますか？
管理規約に委ねられてるって、アルコーブ以外の通路と呼ばれる所に、わざわざ自転車やベビーカーを置いてる人なんていないですから、このマンションの管理規約に避難経路上と表現されているのは、アルコーブも含まれていると思われるので、あなたの言うところの管理規約で、しっかりと禁止されていると認識すべきだと思います。
それと、美観についてですが、それぞれの主観ってどうなんでしょう。
確かに気にならない人もいるのかも知れませんが、分譲マンションで玄関前に色々と私物が置いてあるお宅が多いマンション、資産価値に影響あると思いますよ。
その印象は団地と変わらないですもんね。

[267: 契約者さん1]

>>266 住人さん

あなたの主張もあなたの認識の範囲での意見ですよね。

『玄関前の窪みに置いた自転車やベビーカーが何かあった時に倒れたり動いたりして、通路を塞ぐ可能性があるとなれば』
こうならないようにするために元々の規約に防止策を講じることが明記されてますよね。そのルールを逸脱している人がいればそれは当然改善すべきですが、そのルール内で運用している分には問題ないのではないでしょうか。
そもそも法的な問題があるなら議題にそのように明記されるべきですが、そこは問題ないから議題にも記載されていないのではないかと考えております。(逆に貴方の言う通り本当に法的な問題があるなら理事会がファクトと共に議題に示して、住民が誤解のないように進めるべきとも思います。)
そもそもそんな法的な問題がある規約を不動産のプロである事業主が作ってたらそれはかなり問題ですしね…
まあ私の認識も専門家に聞いたりしているわけではないので、専門家や然るべき機関が法的に問題ありというならそれは当然受け入れます。

また、美観についてはあなたの意見は承知しました。ただ、他の方も千差万別な意見があるだろうかと思います。
→私が言いたいのは始めから一貫して「もっと議論すべき」という主張です。それも、こんな誰が書いたかわからない掲示板ではなく正式な場で。
もちろん、美観に関してはあなたの意見を否定するつもりはないですよ。私も別にアルコーブに物置いてないですし。

[268: 契約者さん1]

>>266 住人さん
『このマンションの管理規約に避難経路上と表現されているのは、アルコーブも含まれていると思われるので、あなたの言うところの管理規約で、しっかりと禁止されていると認識すべきだと思います。 』
ちなみにここも私と認識異なってそうなので私の認識を述べます。管理規約の使用細則第9条の(1)をよく読んでください。(ネット上なので文面転記は避けます)人が通るのに必要な分が避難経路と明記されてますよ。
つきましては、管理規約的に避難経路にアルコーブが全て含まれているという主張はさすがに拡大解釈しすぎかと…(そもそもその後の(6)の記載がものを置くのOK前提での注意書きですし)

[269: 契約者さん7]

そもそも、廊下は共用部ですよね。占有部でない場所に私物を置くのはいかがなものかと思います。各自のベランダに置いて欲しいし、住居の前に物を置きたい生活スタイルを貫きたいのなら一軒家を買って敷地内の玄関前に置けばいい。

[270: 契約者さん1]

以前仕事で公営住宅に訪問した際、通路に沢山の私物が置いてあるのをみて驚きました。当マンション同様に生活に必要そうな物もあれば、ブラウン管の古いテレビなどがあり、これは多分ずっとこのままなんだろうなと思うようなものまでありました。
ベビーカーや車椅子など生活に必要なものを置きたい気持ちもよくわかりますが、あそこに物を置くことをよしとしてしまった場合、そのような不要な物を置く人が出た場合に注意などが管理組合からすることができないと思うので、私は賛成しました。

[271: 契約者さん2]

>>256 契約者さん3さん
仕事が終わってオフの日にはマンションの仕事。。ここまでしなくてはいけないと思うと自分に回ってきた時のことを考えると憂鬱でしかありません。理事会の方申し訳ないくらい頑張っていると思います。

[272: 契約者さん6]

>>244 契約者さん1さん
ありがとうございます。私も間違ってたら嫌なので確信を持てないと言えませんでした。結局、現行犯でお隣さんがうるさかったので、言ったらかなり静かになりました！！でも、まだうるさいのでたぶん半分は上の部屋だと思っております。

[273: 契約者さん6]

>>245 契約者さん8さん
同感です。夜中なのに子供が走り回る音がします・・・。あと、たぶん下校して来た後の時間帯ですね。

[274: 契約者さん8]

いつ理事長解任されたんですか？
理事会にも残っていないということでしょうか?

[275: 住人]

>>274 契約者さん8さん
先日配信された理事会の議事録に載っていますよ。
新しい理事長も選出されています。

[276: 契約者さん8]

>>275 住人さん

ありがとうございます。

[277: 契約者さん8]

玄関前に生協の箱置いてるひとドンマイ

[278: 住人]

>>268 さん

>>268 契約者さん1さん
私が書いた内容を十分理解されずに自分の認識とやらを述べられてますね。
ですが、私はあなたと避難経路がどうのこうのとやり合う気は毛頭ありませんので。
あなたが避難経路の基準を満たしていれば、アルコーブを含め通路と呼ばれるところに私物を置くことは認められるのではないか、議論をして良いか悪いかを決めるべきであるみたいなことを書いているので、まず避難経路に付いての意見を書いただけです。
私が言いたいことは、マンションの自分の部屋の前に私有物を置いてはいけないということ、それは一般的な考えを持つ人はみんな心得ているということです。
現在置いている人も、それを解って置いている人がほとんどだと思いますよ。
あの部屋も置いてるから、私も置いてもいいかという感じじゃないですか？
管理組合からもやめるように何度か通達も出ていますしね。
それをそんなにも、もっと議論すべき問題という捉え方をすることが理解できません。
あなたの意見で、このマンションの居住者の中に、部屋の前に私有物を置くことは別に悪いことじゃないと思う人が出てほしくなくて書かせて貰いました。

[279: 契約者さん1]

>>278 住人さん
「どこでも」とか「一般的な考え」とか、あなた個人の意見をファクトなく主語大きくするのやめましょうよ…
私もここみてる方があなたの主張がで世の中の当たり前かのように誤認されたくないので返信しています。(故に個人の意見のみを語られている方には特に反応してないです。)
アルコーブに物置くのは賛否両論ある話ですよ。この掲示板で、アルコーブについて語られているスレッドでも侃侃諤諤されてて答えが出ていない話なので参考までに見てみてください。見ていただけないと思いますが。

ちなみにどこかに書きましたが私は玄関前に特に物を置いておらず、これが可決されても特に困りません。皆さんに決めていただければいいと思っているので委任してます。
決して議案賛成派に噛み付きたいわけではなく、あなたの決めつけ意見に対して物申しているだけなので悪しからず…

[280: 住民板ユーザーさん5]

公報せっつの議会だよりを読んで知ったのですが、健都イノベーションパークの残地に吹田市と共同の給食センターを建てられないか検討しているそうですね。
皆さん、この案についてどうお考えですか？

[281: 通りがかりさん]

未来を考える会
発足のときからチラシをみていましたが、
熱心にマンションについて考える方々が多いのは、いいことと思いますよ。
怪しいとはおもいませんね。
同じマンションの住人ですし。色んな意見がだされ、今までも改善してきましたしね。
理事会も良く頑張ってるくださっていると思います。
玄関側より、ベランダの目隠しみたいなものは美観の点でちょっと気になる所ありますね。マンションの価値を損なうとまでは言いませんけれど。

[282: 契約者さん8]

>>280 住民板ユーザーさん5さん

おいしい給食が食べたいです

[283: 中古マンション検討中さん]

>>280 住民板ユーザーさん5さん
給食は大事とは思いますが、イノベーションパークという名前がついている以上、それに相応しい場所にしてほしいです。
今建設中のニプロやエアウォーターが、自分達の隣に給食センターが建設されたら、契約時に聞いた構想と違うと思うのではないでしょうか。
今回の給食センターの計画を持ちかけてきたのは吹田市とのことで、摂津市がうまく利用されないことを願っています。

[284: 匿名さん]

>>280 住民板ユーザーさん5さん

賛成です。
近隣住人や観光客が利用できる食堂のようなものも併設されるといいな。

[285: 住民]

>>284 匿名さん
吹田市と摂津市の中学校の為の給食センターです。
17000食を作り市内の中学校へ配布するようです。
近隣住民が恩恵を受けることは一切ないと思います。

それより、今建設中のニプロの建物には、計画によると飲食店がはいるとなっていましたよ。

[286: 匿名さん]

給食センター、
ゴキブリ、ネズミが大量にいるので反対です。常に大量の食材やゴミを扱うので。鳩やカラスも来そう。想像しただけでキツいです。

[287: 契約者さん2]

>>281 さん

>>281 通りがかりさん
怪しいと思います。
意見の押し付けと説得が鬱陶しいくらいしつこいです。近づかないのが賢明です。が、一度入られて現実を見た方が良いと思います。あくまでも体験した個人の意見なので。

[288: 匿名さん]

>>284
わたしも賛成です。
ただっぴろい空き地のままとか駐車場にするぐらいなら
もともと想定していない施設だとしても、
人の流れ（働く人が増えることによる）を呼び込んでほしいですね。

近隣住民への恩恵が無いから反対とか言いだしたらなにもすすみませんから。

[289: 匿名さん]

私は給食センター反対です。給食センター周辺の騒音と悪臭で調べてみてください。

[290: 住民]

>>288 匿名さん
恩恵が無いから反対などと言ったつもりはありません。
給食センターが出来ることで、近隣住民が利用できる食堂が併設されたらいいなとか期待をされてるようだったので、給食センター建設でそういう恩恵はない、でも飲食店ならニプロにできる予定があると伝えたかっただけです。

[291: 匿名さん]

>>289
288です。確かに検索すると騒音や臭いが近隣住宅の迷惑になっているニュースがいくつか出てきますね（特に騒音）。調べもせずに失礼しました。

ただ、現在の最新技術で建設したらなんとかなりそうな気もするのですが、どうなんでしょう？

[292: 匿名さん]

>>285　住民さん
288です。納得いたしました。

[293: 匿名さん]

長期間空き地のままの方が嫌ですね。放置された街のようで。