パークコート文京小石川 ザ タワー 購入者 スレ

[住民板ユーザーさん1]

公式URL：https://www.31sumai.com/mfr/X1873/
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社　三菱地所レジデンス株式会社　新日鉄興和不動産株式会社
施工会社：清水建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

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[3601: 住民板ユーザー]

>>3599 住民さん

いえいえ。私生活や仕事で乳幼児に縁が無ければどうしてそういう行動になるかの理由なんて考えませんよね、きっと。好きで我儘なことしているわけではないのだと伝わるとよいと思いました。

通り抜け走行はかなりスピード出してるの見ることありますが、確かにそれは危険です。自転車だからと一纏めにせず分けて考えるべきなんでしょうね。

[3602: 住民板ユーザー]

>>3600 住民さん1さん

ありがとうございます。それも一案だと思います。
海鮮居酒屋さんの裏とか屋根もあっていいかもしれないですね。

立場も違うでしょうし住人同士で争いたかったわけではないんです。不快に思わせていたら申し訳ありませんでした。もうこのくらいにしますね。

[3603: 住民さん1]

>>3599 住民さん

ただ迷惑とか、好き嫌いの話ではないと思います。
今回のグリーンバレーは、タバコ、酒盛り等と同じく、自転車が禁止されています。

[3604: 住民さん1]

道路交通法でいえば歩道も原則自転車通行はダメですが、実際にはみんな走ってますよね。
車道通行は危ない場合も多くやむを得ないと思ってます。
ルールだから守らなければならないのも分かりますが、信号無視や自動車の速度制限オーバーしたことない人なんて皆無では？
本件でいえばそういうルールがあるから十分に気をつけよう！とみんなが思うのが現実的な運用な気がしてます。

[3605: 住民さん1]

>>3604 住民さん1さん

それはまた別の話と思いますね。以下のように規定されており、車道以外を走れるルールがあります。

道路交通法上、自転車は軽車両と位置付けられていますので、歩道と車道の区別のあるところは、原則として、車道の左側に寄って通行しなければなりません。
ただし、
1　道路標識等で指定された場合（都内の歩道の約6割はこれに当たります。）（注記1）
2　運転者が児童（6歳以上13歳未満）・幼児（6歳未満）の場合
3　運転者が70歳以上の高齢者の場合
4　運転者が一定程度の身体の障害を有する場合
5　車道又は交通の状況からみてやむを得ない場合
は、自転車で歩道を通行することができます。
（注記1）どなたでも自転車で歩道を通行することができます。


グリーンバレーは明確に自転車禁止と規定されているので、もしルールを変えたいなら公式に組合へ挙げたらどうでしょうか。フロントに行けば提案書類もらえます。

[3606: 住民板ユーザー]

>>3604 住民さん1さん

そのお考えにとても賛成しますね。
ルールと言っても強制力も罰則もない規定に過ぎないですからね。声高に守りましょうと叫んだところで、現実的に困る人の前では虚しく響くだけです。
今までの議論で平行線になりがちだということはよくわかりましたが、悪者を設定するのでなく、皆さん問題解決的な視点で考えられると良いですね。

[3607: 住民さん3]

ま。俺はそのまま通るよ。
住民が発狂したところで、外部者が自転車を降りるわけがないし。

[3608: 住民さん1]

>>3606 住民板ユーザーさん

タバコはOKですか？

[3609: 住民さん1]

このママさんは自分に都合悪いルールは守らないと言ってるわけね

[3610: 住民板ユーザー]

>>3609 住民さん1さん

原則として規則は尊重しますが柔軟な運用が必要だと前から言ってます。それほど難しい内容ではないはずなのですが、何故か平行線になりますね。

[3611: 住民さん1]

>>3610 住民板ユーザーさん

世界は自分中心に回ってると思ってそう

[3612: 住民でない人さん]

>>3611 住民さん1さん
人への思いやりがない性格の悪い住民を演じるのはやめなさい
中の人が迷惑しています

[3613: マンション比較中さん]

ママさん頑張るね。
ベビーカーとか自転車を武器にして他人にぶつけてくるのはやめてね。

[3614: 匿名さん]

>>3610 住民板ユーザーさん

「柔軟な運用」って規則を尊重してないですよね。ずるい大人の典型。平行線になるのが何故かわかりませんか？

[3615: 住民板ユーザー]

>>3614 匿名さん

繰り返しですが原則として尊重はしてますよ。降りられるときは降りてるという人がほとんどではないですかね。盲目的に絶対視することと尊重は同一ではないと思います。
平行線になる理由すら平行線でしょうし、理解は困難なのでは。これ以上、不快にさせてしまうのも申し訳ないです。

[3616: 住民さん]

>>3614 匿名さん

何のために規則があるのか考えてください。
一番には安全のために規則があるのであって、ただ現状の規則を守れば、規則に無いからといって何しても良いわけではないし、将来状況に応じて緩和したり厳しくしたりすることもあるでしょう。
完全に手段が目的になってますね。

柔軟性と協調性の無い人は認知症になりやすく、そんな人が認知症になった場合には認知機能が落ちて凶暴化することが多いので介護する人は大変です。

[3617: 匿名さん]

>>3616 住民さん

しばらく前に免許の更新に行った時に聞いた話で、大阪で11歳の男の子が60歳の方を自転車ではねて損害賠償が9521万円だったそうです。60歳の方は寝たきりになったそうです。走行禁止の所で自転車に乗る方って協調性の無い方ですから当然、認知症になりやすいんでしょうね。

[3618: 住民さん]

>>3617 匿名さん
神戸地裁の有名な判例ですね。論点が全く異なるので何故突然判例を出してきたのか理解に苦しみますが、免許の講習で話を聞いていてとても立派ですね。

[3619: 匿名さん]

ついでに、小学生に返済能力ありませんから当然、保護者が支払います。走行禁止の話してるのに認知症の話する人の方が理解に苦しみます。ちなみに東京でも高校生が23歳の方を自転車でひいて9000万以上の賠償金判決を受けたとの事です。23歳の被害者は死亡したそうです。
こちらのマンション住んでらっしゃってわかるかと思いますが、高齢者と子育て世代同居してますから議論は永遠に平行線でしょう。千川通りにまっすぐ出る専用レーン作れば、と考えた事もありましたが南北の歩行者が危ないかもしれないので居酒屋？のあたりまではどうしても押して歩くしかないのではありませんね。

[3620: 住民さん1]

たぶん自分の自転車が凶器になるイメージがないんでしょう。3人乗り自転車はバッテリーがついて、初期で40kgくらいでしょう。さらに運転する大人が60kg（女性が様々身につけてる想定）、子供が2人で30kg、さらに買い物すれば荷物でしょうか。するとトータルすると130kg以上あるなかもしれません。

運転手本人は徐行しているつもりでも意外とスピードは出ています。相撲取りが走って体当たりするくらいの破壊力がありますから、大人はもちろん、子供や年寄りなら致命傷になるかもしれません。

[3621: 住民さん]

>>3620 住民さん1さん

自分の体重をひいた70kgを押して歩くのも大変ですよねぇ

[3622: 住民さん]

>>3621 住民さん
押して歩いていて70kgが倒れてきたら破壊力ありますよねえ
もう自転車禁止とか言い出すんですかねえ

[3623: 周辺住民さん]

電動自転車は重くても15kgくらいのはずです。

[3624: 住民板ユーザー]

>>3622 住民さん

なんと、これは大変です！お相撲さんやプロレスラーのジョギングもぶつかると危険なので規制しないといけません！かわいそうに。

[3625: 住民板ユーザー]

>>3619 匿名さん

平行線を世代間の差に帰着させることは安易では。高齢者の方々の意見を総括して代弁しているわけではないでしょう。高齢者の方々全般と平行線になっている認識はありません。

賠償の話も、暗い下り坂を爆走してるマウンテンバイクの話ですよね。近くに高齢者や幼児がいる状況で傍を疾走する自転車の話はしてませんよ。それは危険なので規制されるのも納得します。

しかしながら、専用レーンは案としてはあり得るかと思いますね。南北と交差はありますが、注意すべきポイントが狭められるわけですからリスクは減ると思いますね。そこまでして工事予算とスペースを投じるべきかは議論の余地ありますけど。

[3626: 住民さん1]

3人乗りは30-40kg程度です

[3627: 住民さん1]

>>3624 住民板ユーザーさん

歩行者天国はお相撲さんやプロレスラー不可とかしたらあなたちゃんこにされますよ

[3628: 住民板ユーザー]

>>3627 住民さん1さん

そうおっしゃるということは、安全性という価値基準よりも上位の概念に歩行か自転車かという基準があることになりますね。
手段が目的になってしまっている何よりの証拠では。

[3629: 住民さん1]

>>3628 さん

さっぱり分からない。

グリーンバレーは、自転車走行禁止のいわば歩行者天国。みんなの安全のため自転車は降りてください。

簡単な話ですね。

[3630: 住民板ユーザー]

>>3629 住民さん1さん

子供乗せた三人乗り自転車とお相撲さんは同じ破壊力で子供や高齢者に危ない、はあなたの主張です。
それなら安全のためという観点では、お相撲さんの「走り」も同様に制限する必要が出てきてしまいます。私は要るとは思いませんが。
にも関わらず、お相撲さんは容認されるようなご発言がありましたので、形式を最重視して安全性の観点が思考から抜け落ちていると解釈されても仕方がないではありませんか。

[3631: 住民さん1]

>>3630 住民板ユーザーさん

お相撲さんのような重量の例え話であって、人の話ではないですね。世の中に相撲取りは走ってはいけない、といった法律や条例、その他禁止事項はないと思いますね。車と人は違いますよ。

[3632: 住民板ユーザー]

>>3631 住民さん1さん

そうですね、そんな禁止事項は不要ですよねぇ。
重量物は凶器とまでおっしゃっていたので、字義通りの硬直的な思考がもたらす弊害を指摘して差し上げたのですよ。

私も何も自転車で自由にグリーンバレーを走り回ることが良いと言っているわけではありません。また、近くに幼児や老人がいるときは降りて待つ方が良いと思います。
柔軟に考えてはいかがですか。


しかし事故に対して非常に懸念に思われているということはよくわかりました。重々気をつけようと思います。
これ以上は無駄かと思いますので、このあたりでお開きにしましょう。

[NO.3631と本レスは、一部テキストを削除しました。管理担当]

[3633: 住民さん2]

不毛な遣り取りですね。
グリーンバレーが走行禁止なのも事実。
コントロールの聞かない子供を自転車に乗せて移動した方が安全なのも事実。
解決方法を探った方が全体最適解になると思います。
次回の総会で議題に上げてもらうとしますか。

[3634: 住民さん1]

ママさん、
自転車禁止エリアでも乗らせてください
と議案に挙げてください

[3635: 住民板ユーザー]

>>3633 住民さん2さん

限定したゾーンと状況での例外規定があれば良いんでしょうね。まとめたコメントいただきありがとうございました。

[3640: 住民さん3]

カーシェア設置希望される方いたら参考押してください

[3642: 管理担当]

[NO.3636～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、及び、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[3643: 住民さん8]

カーシェア？
この高級国民の特権マンションに住まえる身分なら誰でも車くらいもってるだろ
それともまた貧乏な嫉妬部外者が書き込んでるのか？

[3644: 周辺住民さん]

所有せず利用に焦点をおくというのは、世の中の大きなトレンドですね。

[3645: 住民さん3]

住宅部会にカーシェア設置の提案書だしました。希望者数
は重要なので、よければフロント経由で検討要望書を書いていただけると幸いです

[3646: 住民さん2]

高級車のBMWがいいな。
高級特権民の俺らにふさわしいと思う。

[3647: マンション住民さん]

煽りのコメントは無視しましょう。

[3648: 匿名さん]

>>3645 住民さん3さん

カーシェアあると便利ですね。幸い今は駐車場が借りられてますが立地的に将来は車を手放すことも考えてますので是非、実現してほしいです。

[3649: 住民さん6]

お土地柄、ここは10年もすれば住民の大半が入れ替わっているであろう物件であり、カーシェアという負の遺産になりかねないシステムを導入するのは、短絡的にしか物事を考えられない人間特有の愚行だと考える。

[3650: 周辺住民さん]

カーシェアってシステムもなにも、実質的に車を止める場所を貸すだけでは？