パークコート文京小石川 ザ タワー 購入者 スレ

[住民板ユーザーさん1]

公式URL：https://www.31sumai.com/mfr/X1873/
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社　三菱地所レジデンス株式会社　新日鉄興和不動産株式会社
施工会社：清水建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

[スムログ 関連記事]
お便り返し（16, 17, 18）住宅ローン不安／ロフト付住戸の価値／パークコート文京小石川の資産性
https://www.sumu-log.com/archives/15387/

[2802: 住民さん１]

>2799

少しはネットでも調べられたらどうですか？

>調査結果について減額する余地がなかったことが明らかになればコンサルタントはお金を受け取らないということでしょうか？

そうです。

デパート相談しても買った時しかお金かかりませんよね。

というか、分譲時から減額に着手していないマンションはほぼ１００％減額は可能です。
元々無競争で受注しているわけですから、それだけで本来は減額余地が大きく割高なのです。

>2798

えらく否定的な反応ですね。個人でどうやって調査するんですか？理事会が主体としてやらないと無理ですよね？

>2801

ぼったくり管理費を放置しているマンションの方が遥かにネガティブですからね。

ほらね。管理費の高さを指摘したら、その妥当背ではなく、指摘した人間の人格攻撃に話題を逸らそうとする。これは管理会社の手口ですからね。ちなみに変なクレーマーとはどんなクレームですか？

割高じゃないというなら、値段を高くとらざるを得ない理由を説明したらいいのに、それができない。

貴方がそんなに管理費の是正に向けた議論をしたくない理由は何ですか？

[2803: 住民さん1]

デパート相談...それコンサルではなく購入相談ですよね...

普通は弁護士相談、税理士相談なんでも人動くものはお金かかりますよ

[2804: 住民さん1]

だからかからないとこあるし、仮に金がかかったら調査するなと言う主張ですか？

[2805: 住民さん1]

>>2804 住民さん1さん

かからないところを具体的に挙げてください。私はそんな都合のよいところは知りません。貴方自身が調べたいなら分からないでもないですが、利益相反がある相手に委託するべきありません。

私は金かけてまでやる必要ないと考えます。減らせるとしたら稼働率が低い共用部分を無くすか、委託会社を変えることです。貴方ができることは自分で委託会社の相見積もり取れるように候補リストを作り組合に要望書と資料を提出することでしょう。

貴方が調査に否定的である理由を問われるので答えてあげます。私は長期住む予定なので管理修繕に必要なお金は確保しておいて欲しいです。長期視点での価値低下に繋がることは反対します。ただし無駄と思われる固定費は削るべきです。

よろしいですか？

[2806: 住民さん1]

ですから、管理の項目を減らす事による減額ではなく、他物件より高すぎるかもしれない三井の利益分を削るだけなので、管理の質は落ちません。実際に赤坂や麻布などポーターサービスもある同等以上の物件がここより3割近く安い管理費で管理できている現状があります。

減額に関しては調査無料で成功報酬のところと定額のところがあり、持ち出しが嫌なら成功報酬のところに依頼すれば良いと思います。具体的な業者をあげると、どうせ貴方が文句言うだけなので避けますが、検索すれば出てきますよ。

ひとつ聞きますが、仮に調査費が100万かかったとしても、1割削減できれば年間で2000万削減できますが、それでも調査費がもった得ないからやるなという意見ですか？

あと利益相反と言う単語が貴方から出ましたが、管理会社と管理組合こそ利益相反ですよ？つまり、金を使わせたらそれだけ管理会社が儲かるし、管理の質を落とせばその分管理会社の利益です。

[2807: 住民さん1]

要するに貴方が管理修繕に必要と信じてるお金のかなりの部分が、必要な費用に対してではなく、三井の利益に消えているかもしれなかったら、納得できますか？

[2808: 住民さん1]

>>2807 住民さん1さん

三井の利益が法外なら考えものでしょう。その場合は管理会社や警備会社を他の会社に変えることもサービス内容の違いを踏まえて検討になるでしょう。
ただし変更額が僅かであればわざわざ波風立てる必要はないと思いますね。

[2809: 住民さん1]

あと私個人は共益費は仕方ない金額と思うんですよね。これだけ広い敷地やフロアの警備と清掃を1日1000円でやってもらえたらありがたいことですよ。
それに加えて共用施設のメンテナンス、窓の清掃、水や電気代、什器のレンタル代ですよね。
規模考えたら月々数万円でやってもらえているのが有難いと感じます。個人的にはジャグジーは不要です。

[2811: 住民さん1]

広い分、戸数も多いですよ。高級だから共用施設が豊富なのではなく、戸数が多く戸あたりが少なくて済むから共用施設の充実化が可能なんです。パークコートでも戸数が少ないと共用施設なんて殆どないですよ。だから広いから管理費が高いとか、不勉強なだけです。管理会社からすれば高い管理費を信じ込ませられるからいいカモですがね。

いずれにせよ、貴方が仕方ないと思いたいだけなのか、本当に高くても仕方ない理由があるのかは、第三者機関が調査すれば分かること。費用がタダと言われてもそれを否定して、調査に費用がかかる可能性を気にするのに、肝心の毎月かかる、割高かもしれない管理費に対する疑念は気にしないという貴方の感覚が正直、良くわかりません。

[2812: 住民さん1]

金額説明受けてから契約しているわけでしょ？

[2813: 住民さん1]

物件全体で1500万円以上の管理費集めてることになるけど、確かにそこまでかかるとも思えない。契約しても、おかしければ契約を変えるのが普通の感覚では?

[2814: 契約済みさん]

>>2812

管理費下がると何かあんたに都合悪いことでもあるのかよw

[2815: 住民さん1]

>>2813 住民さん1さん

何に使ってるのか組合に聞いたらいいんでは？

[2816: 住民さん1]

>>2814 契約済みさん

別にないけど？

質問に対して回答せず、質問で返す奴にロクな奴おらんな

[2817: 住民さん1]

管理費下げたい人って賃貸に出すか、短期売買で売り抜けたいからでしょ。自分はあまり住まないから無駄なお金は払いたくないと。
でも地権者や長期見込んで住む人はその逆で、上記の人らにも決まったお金を払って欲しいわけですから、平行線になると思いますよ。

[2818: 住民さん1]

そんなに管理費が高いのを問題視するなら、契約前に三井に問いただせば良かったのに。
何故いま匿名掲示板？

[2819: 住民さん5]

管理費下がると都合の悪い人の応戦ぷりが凄いな。
匿名掲示板なのにw

[2820: 住民さん1]

>>2818

いつでもいいけど、今問題になるって管理費が安くなると貴方に何か不都合でもあるんですか？

[2821: 住民さん1]

>>2817


>管理費下げたい人って賃貸に出すか、短期売買で売り抜けたいからでしょ。自分はあまり住まないから無駄なお金は払いたくないと。
でも地権者や長期見込んで住む人はその逆で、上記の人らにも決まったお金を払って欲しいわけですから、平行線になると思いますよ。

ちょっと言ってる意味が分かりませんが、短期売買で売り抜けたい人は関係ないのでは? 管理費が高くなると売りにくいってことは資産性が悪くなると、貴方自分自身で認めちゃってますよ?

決まったお金って、それが高すぎるというこれまでのやりとりちゃんと読んでますか？

[2822: 住民さん1]

>>2819

まあ、見た感じ一人が暴れまくってるようですね。所有者なら安くなって困る人なんていないのにね。

[2823: 住民さん1]

貴方が正式に管理組合に掛け合わない限り誰も動きませんよ

[2824: 住民さん1]

>>2820 住民さん1 さん

いざというときに金が足らないと揉める
貯金は余裕あった方がよい

[2825: 住民さん1]

>>2822 住民さん1 さん

三井が暴利を貪ってるから安くしろと騒いだるのは貴方だけだろ

[2826: 住民さん1]

管理費は安くしたい　→ 賛成
管理費が高すぎる　→ 騒ぐほどでない
三井が暴利だ　→ 根拠不明
コンサルいれたらもっと安くできる　→ 根拠不明
コンサルは無料　→ そんなコンサル知りません
コンサルのあてはない　→ 自分で探してください
管理組合に言っても仕方ない　→ 管理組合のマターです
他の物件はもっと安い　→ 根拠不明、昔の物件は当時の相場で決まってるだけだしここは大規模タワマンなので高いのは仕方ない
ほんとに住民か　→ 住民です
安くてもサービスは低下しない　→ 根拠不明
安くなって不具合あるのか　→ 治安悪化、修繕費枯渇、価値低下を懸念
匿名掲示板で議論することに意味がある　→ 意味ないですから貴方の名前で管理組合に起案して総会決裁に持ち込んで

[2827: 住民さん1]

貴方が何故か値下げに反対しているのだけは分かりました。根拠不明って散々出てると思いますが、認めたくないだけでしょ？ここは住民の掲示板ですよ？

[2828: 住民さん１]

>>2826

【当物件が割高な根拠】
・パークコート赤坂檜町ザ　タワー
管理費坪単価(管理費/平米数)389円
＊ポーターサービス有
・パークコート麻布十番ザ・タワー
管理費坪単価334円
＊ポーター有
・パークコート六本木ヒルトップ
＊ポーター有
管理費坪単価371円
・パークコート浜離宮　ザ　タワー
管理費坪単価380円

広いと管理費が高くなるみたいな書き込みがありましたが、総戸数で分担するので高くはなりません。
むしろ、ここより戸数が少ない麻布や赤坂がポーターサービスがありながら、安いのはおかしいです。
ちなみに、住友の高級マンション「ドゥトゥール」は
１５００戸で管理費坪単価あ292円です。

・パークコート小石川ザ・タワー
坪単価439円

要するに、１?３割、ここより同等以上の物件が安く管理できている実績がありながら、ここが高いのは三井が利益を取り過ぎていると示唆されます。

もっと低い管理費でも十分管理できるかもしれないのに改善しようとせず、ここより高い管理費もあるから平気だというのは損失ではないですか？

高くしなければならない理由があるかないかは第三者の調査によって分かりますが、いずれにせよ、割高である可能性があるのは事実です。それを調査して白黒つけないと、今後物件がある限り永久に機会損失が続いてしまう可能性があります。

【管理費の機会損失を出し続けるデメリット】
今は高くても売れるくらい不動産市況はバブルですが、今後利上げや人口減などで不動産価格が落ちれば、一般のローン購入者層が増えます。ちなみに１０年前と比べれば、分譲坪単価は倍以上になっています。それが、以前のように下がると、管理費など固定費の負担感が出てくるので、相場価格では固定費が高い分、売りにくくなります（資産価値低下）。

ですから、目先の５０００円、１万円をケチるという意味ではなく、今後の長期的な資産価値を維持するためにおいても、管理費減額の改革はやるべきだと思いますが反対ですか？

仮に２割削減できれば、１０年で４億程度浮きます。修繕費上昇もこれだけの財源があれば避けられるかもしれません。それでも、調査や検討すら貴方が否定したい理由はなんでしょうか？

【管理費削減　コンサル】
「マンション 管理費 削減コンサル　成果報酬」
このワードで検索すれば、持ち出しなし、成果報酬の業者がヒットします。もちろん料金がかかるところもありますが、それを気にして、今後続くかもしれない機会損失には目を向けないのは、矛盾していませんか？

＊安くする原資は三井の過大な利益分なので、
管理の質には影響しません。

三井の利益を削って治安悪化という指摘も意味不明ですが、関東の管理費の坪単価の平均はここの半額以下ですが、治安が荒れているのですか？　それと管理費と修繕費は別ですよ。。

基本的なところを勉強された方がいいと思います。
単純に妨害したいからトボけているようにも思えますが、やはり所有者だとは思えませんがどうでしょうか。

[2829: 住民さん1]

管理費の問題は匿名掲示板で討論するのではなく、区分所有者として総会で議論すればよい。早く提起してくださいね。
終了！

[2830: 住民さん１]

管理費の値下げなんて絶対に許しませんよ！

[2831: 住民さん１]

>>2829

貴方が討論しなければいいのでは？

やはりより多くの人が問題を共有しないと改革はできないので、ここで議論するのは有益だと思いませんか？明らかに他物件が安く管理できているのに、このマンションが割高な管理費を営利企業である管理会社から取られていても、問題視せず、コスト意識が薄い住人ばかりという印象は物件の資産価値にとってもマイナスだと思いますよ。リセールや資産価値において、管理費が高止まりしている物件は何かとマイナスです。

[2832: 住民さん1]

>>2831 住民さん１さん

貴方が騒ぐこと自体がマイナスです。
正式な手続きを経てご提案ください。実名と部屋番号出したら相手してもらえますよ。

[2833: 住民さん5]

マイナスだってさ。
誰にとってマイナスなんだろうねw

[2834: 住民さん1]

>>2832

管理費が安くなってマイナスになる人って誰ですか？
別に訴え方の手続きについてだれも聞いてなと思うけど。。

まずは管理費の坪単価が同等以上の物件よりかなり割高なのは数字出ているわけだから、その事実を否定したいなら、根拠出せば?

[2835: 住民さん1]

意味ない話なので終了でお願いします

[2836: 住民さん1]

議事録は閲覧可能と1階掲示板に貼られてました。
管理費の説明は防災センターで教えていただけます。

以上

[2837: 住民さん1]

管理会社が反対派を炙り出したいわけですね。。怖いですね。管理費の減額改革は将来的な資産価値に大きく影響するのでより多くの住人に知ってもらいうねりにすべき問題です。値下げで不利益になる管理会社などの妨害工作には打ちかってほしいです

[2838: 住民さん8]

こんにちは。
管理費の問題は、おそらく住民以外の人が多い匿名掲示板で共有しても改善されないと思うので、総会や管理組合に議題として提出してほしいです。


ところで話変わりますが、部屋の壁に大きめのポスターを貼りたいのですが、傷つきにくい特殊な壁？のようで、普通のテープや養生テープではくっつきません。数日ではがれてしまい、悲しいです。
どなたか、良い方法をご存知でしたら教えていただけませんか。
ちなみにピクチャーレールは別のものを吊り下げていて使えません。
よろしくお願いします。

[2839: 住民さん1]

>>2837 住民さん1さん

妄想が酷い...

[2840: 住民さん1]

>>2838 住民さん8さん

近所のオリンピックに色々接着剤売ってますが見られてはどうでしょう

[2841: 住民さん1]

自演っぽい書きこみだな。壁紙にポスター貼りたいとか、この物件特有の問題でもないのにそこまでして話逸らしたいねのかな？　

その１分後に白々しくレスしてさ。わざと住民さん8とか誰も使わないHNして、自演するにも、もっと上手くやればいいのに。

[2842: 住民さん1]

>>2841 住民さん1さん

別人です

ほんと妄想ですよいい加減にされては？

[2843: 住民さん１]

>>2842

住民さん８の代わりに貴方が別人だと代弁しているの？

管理費が下がる貴方に何が都合が悪いんですか？
そこまで妨害する理由はなんですか？

[2844: 住民さん1]

>>2843 住民さん１さん

妨害してませんよ
まずは過去の議事録資料と管理費の内訳の説明聞いたらいかがですか？ただで教えてもらえますよ

[2845: 住民さん１]

>>2844

管理費の内訳を知りたいのではなく、三井の同等以上の他物件と比べて高いのはおかしく、是正の余地があるということ。

わざとそうやって論点すらしたい理由はなんですか？

[2846: 匿名さん]

>>2832 住民さん1さん

くだらない。真面目に考える気が無いならせめて邪魔はしないで下さい。

[2847: 住民さん8]

>>2841 住民さん1さん

自演てなんですか？
住民8を選ぶのは変ですか？
よくわかりませんが、物件によって壁やクロスって結構違いますよね？
このマンションの壁の材質が以前住んでいたものと違って、今まではっていたポスターがすぐにはがれてしまって悩んでいるのです…。
レスくださった方、ありがとうございます。
オリンピックやドイトで見てみますね！

管理費で騒いでいる人は住民の方ではないようですね。住民なら管理組合に意見できるはずです。

[2848: 匿名さん]

三井に説明を求めても専門用語でけむに巻かれると、どなたかおっしゃってましたが
まずは素人にも分かるように説明してもらった方が良いと思います。単価でみた場合の違いは明らかなので。ただ、この時代に三井の利益が多いので管理費が高いなんてことがあるとはちょっと信じられないです。三井がそんな乱暴な商売しますかね？

コンサルはその後でも良いかと私は思います。成功報酬のコンサルって信頼性はどうなんでしょうね。やるならとことん有料でも徹底的にやって欲しいですね。

[2849: 住民さん7]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[2850: 住民さん1]

>>2848

>ただ、この時代に三井の利益が多いので管理費が高いなんてことがあるとはちょっと信じられないです。

意味が分かりませんが、営利企業である三井が利益を上げようとしない理由が今の時代とはどういう意味ですか？　説明はするでしょう。そりゃ。別に違法行為やってるわけでないので、利益率が物件によって違っても企業体としては当然ですし、そもそも利益率なんて出すはずがありません。そんなこと外部に出たらえらい騒ぎです。単純にコンサルの協力の元、他社から見積もりとって提示して三井が飲むかどうかでしょう。あらゆる値段交渉って他社との比較が基本です。

>>2849

>ここの管理費がボッタクリなのは、地権者のテナント分を負担させられてるのが主な理由ですが。

地権者のテナント部の何を負担しているんですか? 地権者のテナントは管理費が無料なんですか? 仮にそうだとしても正直、テナント部にそこまで管理コストが発生するとも思えませんが?

[2851: 住民さん1]

なぜか短時間に管理費議論妨害派が複数HNで増えてるなw

壁紙なんて真っ平じゃないからどんな壁紙でもテープでくっつきにくいの当たり前でしょ

[2852: 住民さん1]

>>2851 住民さん1 さん

最近はくっつくやつ販売されてますよ
たまにはホームセンターでも覗いてみては

[2853: 住民さん2]

ふぅ。
正直、もう疲れました。

いつまで経っても相場無視のゼニガメ中古が売れませんし、賃貸募集もどんどん山積みになっています。

ここでマンションの内情を暴露しても資産価値にはマイナスにしかなりませんし、全てを隠蔽しろとまでは言いませんが、将来を考えるなら少しはマイルドな表現に差し替えてもいいのでは？

[2854: 住民さん1]

管理費は内情じゃないでしょ。見れば誰でもわかる情報。
将来を考えて割高な管理費を放置した方がいい理由を教えてください。

[2855: 住民さん1]

>2853 住民さん2

もう疲れたって、貴方(住民さん2)の前回のレスは怪しいと思い遡ると20日以上前のはずですが・・

まあ、いろんなHN使い分けてるんでしょうが、、なんでいちいちHN使い分けてまで
議論の妨害工作をしたいんですか? 管理費の議論があると貴方にどう都合が悪いんですか?誰に頼まれてるんですか?　

[2856: 住民さん1]

>>2845 住民さん１さん

おかしいかどうかは管理費の内訳と実数みればわかるでしょう。情報公開されているのに見ようともせず文句言うのはただのクレーマーですね。

[2857: 住民さん1]

だから何にいくらかかってるか？ではなく、その価格が高いか安いかと言う話でしょ。内訳自体におかしい事書いてあるわけないし、高いか安いかの評価があるわけじゃない。

そもそも業務委託されている外注先のコストなんて普通開示しませんよ。他の物件と比べて高すぎるのが全てだよ。

管理会社はここで多くの人の目に調べたらすぐ分かるとは言え、管理費が割高な問題を知られたくないから、複数住人が何故か値下げ改革に反対してるかのように装ってまで誘導したいんだよ。値下げを求める人間が異常者であるように演出したい。

[2858: 住民さん1]

ここまで妄想酷いと病気を疑います....

問題提起するのは自由
貴方がやるのも問題ない
テーマも管理費の妥当性ならばまだ議論の余地はあるでしょう

しかし貴方が言われているのは管理費が高い、三井が悪い、下げるべきだ、皆で意思統一して騒いでクレームつけよう、コンサルは無料でできるはず（あては無いんですよね）。

こんな話に誰がついていこうと思いますか？
私は管理費高いけど問題がある金額と感じてないし、これだけ設備があるならかかるでしょう。管理会社も複数入っていて一括管理ではないのでどうしてもコストは高くなります。
したがって、議案提案するだけムダと思ってます。地権者が多く、その地権者が管理費を決定している中、4/5以上の賛成取ることできると思いますか？

私には貴方が誘導しているのとは、内部分裂を目的とした反社会的勢力活動に見えます。
違うならば正式な手続きを経て4/5以上の承認を得られるように働いたらどうですか？

[2859: 住民さん1]

「管理費の高さに疑問を持って問題提起する奴は全員妄想に取り憑かれている病人だ！」

ここまで言うと管理会社だと疑います。。。

>私は管理費高いけど問題がある金額と感じてないし、これだけ設備があるならかかるでしょう。

ここより安い赤坂や麻布のパークコートはここよりサービスいいよ。いい加減、認めましょう。

普通、管理費の減額は喜ばしいことだし、別に貴方個人が管理費の高さを気にしなくても、妨害する理由は全くありません。

>しかし貴方が言われているのは管理費が高い、三井が悪い、下げるべきだ、皆で意思統一して騒いでクレームつけよう、コンサルは無料でできるはず（あては無いんですよね）。

こんな話に誰がついていこうと思いますか？

普通はこうやって改革が進みますよ。まあ理事会に理解があるかないかが全てですが。

そうなったら、値下げが嫌な貴方は否決票を入れればいいだけで、ここで妨害する理由は何ですか？


>違うならば正式な手続きを経て4/5以上の承認を得られるように働いたらどうですか？

建て替え決議と勘違いされてませんか？管理会社の変更は過半数ですし、減額の契約更新も普通議決です。

[2860: 住民さん1]

防災センターに行ったら管理費が赤坂や麻布より高い理由教えてくれますよ。私は聞いたので概ね納得しています。

正確な情報を得ることすら拒否するのはなぜですか？

[2861: 匿名さん]

傍目から見れば、コミュニティを分断して混乱を呼ぶことで物件価値を毀損しようという作戦としか見えないが。

大変ですね

[2862: 住民さん1]

側から見てないでしょ。あなたがひたすら妨害してるだけで高すぎる管理費の適正化はコミュニティを分断するような内容じゃないし。

貴方が高い理由本当に聞いたならここで言えばいいし、所有者は高い言い訳を聞きたいのではない。

[2863: 住民さん1]

ここよりサービスが充実してるのに安く管理できているパークコートが存在しているねは妄想じゃなくて事実ですよ。

三井の取りすぎている利益を削るだけで、管理の質に影響なく、持ち出しもないコンサルに依頼すれば、管理組合としてほぼデメリットがないのですが。。

[2864: 住民さん1]

ほら質問に回答しないよね

[2865: 住民さん1]

>>2863 住民さん1さん

何度も言うけど他人巻き込まず勝手にやったらいいじゃないですか

[2866: 住民さん1]

もうあんた完全に荒しだな

[2867: 住民さん1]

割高な管理費を放置するか改革するか、どっちが物件価値棄損するか分かるでしょ。貴方には何も頼んでないので、せめて議論の邪魔はやめてもらえませんか？

[2868: 匿名]

>>2860 住民さん1さん

その理由聞かせてよ。

[2869: 住民さん1]

>>2867 住民さん1さん

でもだれも貴方の賛同者いないね

[2870: 住民さん1]

私は管理費減額してほしいですよ。三井のとり分を削る改革なら基本的には得しかしない話ですので。逆に所有者であれば反対する理由が見当たりませんが。。

[2871: 住民さん1]

他力本願すぎる

[2872: 住民さん1]

荒らしは反応するのも荒しです。淡々と議論すればいいと思います。

[2873: 住民さん1]

コンビニ商品はスーパーより高い。コンビニオーナーがぼったくってるからだ。みんなコンビニ安い方がいいよね。スーパー並みにできるはずだからコンビニオーナーの取り分減らして安くしてもらおう。

みたいなこと言ってる印象

[2874: 住民さん1]

>>2870 住民さん1さん

それでは減額提案の根拠をご説明ください

[2875: 住民さん1]

>>2868 匿名さん

理由聞きたいね。

[2876: 住民さん1]

住民なら直接聞きに行けばいいのでは？
書かれても自分の都合良いこと以外は荒らしと言って信じないでしょ

[2877: 住民さん1]

>>2874 住民さん1さん

割高な契約である可能性があるなら調査して、減額を求めるのは当たり前では?
割高な管理費を放置すべき根拠は何ですか?

[2878: 住民さん1]

>>2876 住民さん1さん

都合が良いことって管理費は安くなるに越したことはないと考えますが。。
管理費減額への取り組みに対する意見をそこまで否定したい理由が本当に分かりません。。

直接聞いたとここであえて言うのに中身をなぜ言わないんですか?

[2879: 住民さん1]

>>2878 住民さん1 さん

機微情報を匿名掲示板に書く必要がない
一次情報が望ましい

この二つの理由で理解いただけますか。

私は質問に回答していますが、貴方は質問に回答はしないですよね。議論にならないのでこれで終了します。
値下げ交渉頑張ってください。

[2880: 住民さん1]

>>2879 住民さん1さん

出は何のために聞いたと発表したのですか? 聞いたこともウソかもしれませんし。。

貴方の質問て何ですか?

それと議論を妨害する理由を教えてください。

[2881: 匿名さん]

管理費は安けりゃいいって訳ではないでしよ。質が下がったら嫌だし。

[2882: 住民さん1]

今日は良い天気
東は房総半島、筑波山
西は浅間山、南アルプス、富士山、伊豆半島、までよく見えますね

[2883: 住民さん1]

>>2873 住民さん1さん

そんな印象ないですね。

そもそも同じ三井の同等以上と比べて高すぎると言う事実があります。
よって目的が違うコンビニとスーパー比べる時点で貴方自身の言っていることがおかしいです。こんな頓珍漢な事言って他人の議論の妨害しているから荒らしと言われるんですよ。

[2884: 住民さん1]

>>2881 匿名さん

過分な三井の利益を削ることによる改革だと言ってるのにまだそんな擦り変えしてまで妨害工作ですか。。

これで終了しながらまたHN変えて荒らし行為ですか。。

[2885: 住民さん1]

自転車乗ったままエレベーター乗ってそのまま乗っていった人おったけど
建物内とグリーンバレーは自転車乗るの禁止や
危ないわ

[2886: 匿名さん]

>>2884 住民さん1 さん
ちょっと熱くなりすぎでは？貴方はここで何がしたいの？仲間が集めたいの？賛同が欲しいの？ともかく文句が言いたいの？ここで騒いでも何にも変わらないのだが。こんな書き込みすると私も荒し認定されるかな？

[2887: 住民さん1]

>>2886 匿名さん

別人と区別できない人を諭しても無駄ですよ
無視しましょう

[2888: 住民さん1]

>>2887、>>1887

自演が下手ですね。住民さん２の自演がバレたから今度は匿名さんですか。
そんな間髪おかずレスしてしまうとは堪え性ないですね。管理費の値下げ改革を妨害したいのはあなた一人だけです。

変わるか変わらないかは分かりませんが、私はより多くの人とこの問題は共有したいと思ってますよ。将来的な資産価値の面でも高止まりした管理費は間違いなく資産価値を落とすので。

貴方が何度、「管理の質を落とす改革」だと誤認させたがろうが、私が目指すのは
まずはここと同等以上の赤坂や麻布の管理費と比べて高いのはおかしく、三井の取り分が多すぎると状況証拠から感じています。まずは第三者機関が調査して、適正な管理費を算出し、交渉すべきと感じています。

三井の取りすぎの管理費を減らすことによる減額なので、理論的には管理の質には影響しません。高品質な管理ではなく、三井の利益に対して割高な管理費を納める状況であれば、改善したいと思います。コンサルも成功報酬に頼めば持ち出しもありません。つまりデメリットがほとんどなく、減額ができる可能性があるし、仮に失敗しても損はありません。もちろん理事会には労力がかかりますが、基本的にはコンサルに依頼して報告を待つだけで、そこまで理事会にも労力はかからないと思いますし、一般の組合員は議題にマルバツを付けるだけ。やるだけ得する可能性が高い。普通の住民ならこれを反対する理由はありません。

その一方で貴方はここで議論するな！管理費の値下げは許さないなど、他人の議論の邪魔をして、複数HNを使い分けて多人数を装って妨害工作をするだけ。荒らし認定をされても仕方ないでしょう。

[2889: 住民さん1]

複数アカウント使うようなこともないし、複数人が管理費削減必要ないと考えるに至らない頭は変ですよ
少なくとも勲章マークある人とない人で別人と区別つかないでしょうか

妄想から抜けられないのはよくわかりましたので、荒らしはやめて、この議論は別のところでやってください

[2890: 住民さん1]

荒らしは無視しましょう。値上げがダメではなく、値下げがダメって聞いたことないよ。
三井の取りすぎの利益を削るのがダメってもろ管理会社の人間じゃん。組織的に荒らしているのかな？

[2891: 住民さん1]

管理費は今より高くなって良いのでレンタカーを地下駐車場に入れて欲しい
カレコかタイムズカーシェア入らないかな

[2892: 住民さん1]

>>2891 住民さん1さん

それだとレンタカー業者から場所代を取る事になるので、逆に安くなってしまいますよ。

[2893: 匿名さん]

>>2888 住民さん1さん

具体的にどうされるつもりなんでしょうか？同じ管理内容で管理費が下がるなら反対する住民はいないと思います。早くマルバツつけたいのですが。

[2894: 住民さん1]

>>2893 匿名さん

総会で訴える以外にないでしょう。貴方は何故反対するんですか？

[2895: 住民さん1]

>>2893 匿名さん

2894ように質問意図を読まず回答される方にまともな意見言っても無駄ですよ。


2893さん
同じ管理内容でどうやって管理を下げられるのか根拠と方法を問われているのだと思いますよ
総会で訴えるのは当たり前でみな分かってますからそんなことは聞くまでもありません

[2896: 住民さん1]

ここでも既出ですが、管理費の減額のやり方など検索すれば方法はたくさん出てきますよ。何で、同じ内容のレスを繰り返すんですか?

こうやって減額の端緒が出てきたら、無意味なレスで掲示板を荒らすんですね。

[2897: 住民さん1]

早く、三井の過分かもしれない利益を削る減額改革案を反対する理由を教えてくださいよ。結局反対する理由すら答えられず、ただ妨害するって完璧な荒らしですよ。

[2898: 住民さん1]

荒らし対策にslackにきてください
総会の結論に影響する数います
議論チャネル作ればよいでしょう

[2899: 住民さん1]

>>2898 住民さん1さん

貴方は反対する理由すら答えられない。
これでいいですか？ここまで荒らす動機はなんなんですか？

[2900: 住民さん1]

スラックに書けと言うのは個人を炙り出す狙いでしょうな。言い出しっぺをクレーマーや変人扱いして、真っ当な議論から目を逸らせるのが狙い。まあ正論では反対のしようのない案件だからね。
だから反対の理由は答えられないという訳。

理事に個別に囁いて、管理会社の立場で玄人ぶって、正当化して自社の利益（＝管理組合の損）を守る。管理会社がよくやる手口だよ。ここで書くな、と言うのも話題のすり替え。割高な管理費の話題から、ここで書くべきかどうかの問題にすり替えたい。

[2901: 住民さん1]

>>2899 住民さん1さん

適正価格だからです
以上