プラウド川崎ガーデンテラスってどうですか？

[マンコミュファンさん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/c115460/index.html
売主：野村不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション

所在地：神奈川県川崎市幸区小向西町四丁目33-3（地番）
総戸数：113戸
販売時期：2019年5月予定
入居時期：2020年3月予定


ＪＲ東海道線・京浜東北線・南武線 「川崎」駅
　バス約15分 幸区役所入口バス停より 徒歩4分
ＪＲ湘南新宿ライン・横須賀線・南武線・東急東横線・目黒線 「武蔵小杉」駅
　バス約20分 幸区役所入口バス停より 徒歩5分
ＪＲ南武線 「鹿島田」駅 徒歩19分
ＪＲ横須賀線・湘南新宿ライン 「新川崎」駅 徒歩24分

[601: 匿名さん]

バス便プラウドの頂点（ドヤァ！！！！）が痛すぎ。
この物件を買った際には「バス便頂点のプラウドを買ったぜ！」と自慢してくださいね（笑）

バス便必死すぎだな、オイ（笑）

[602: 名無しさん]

>>601 匿名さん
バス便プラウドの頂点は吉祥寺じゃないの？
人にはそれぞれの選択基準があるからね。

[603: マンション検討中さん]

バス便は駅近を凌駕する！！！！
バス便の中でも頂点のこのマンションは神です！

[604: 匿名]

>>602 名無しさん

瞬間蒸発したプラウドシティ吉祥寺でしょう。あそこの売り文句は「バスライフ」。
こちらも負けてないですよ、「バス便ピラミッドの頂点」。

やはりマンション見る目が肥えている検討者は逃さないですね、吉祥寺や川崎のバス便マンション。混雑で汗臭い南武線の痛勤からはおさらばです。

[605: 通りがかりさん]

バスは遅いし酔うよ。読書なんてしてられません。
地元住民全員が使うと通勤時間帯は混むと思われます。
それに比べると電車の方が良いのでは。
バス便ピラミッド頂点は友達に自慢したくないネーミングです。

[606: 検討板ユーザーさん]

混むからこそ、始発が魅力なのよね

[607: 匿名さん]

>>604 匿名さん

プラウドシティ吉祥寺は、敷地内にバス停があるけど、ここは徒歩5分だよ。
バス便は目の前で逃すと次を待つまでのロスタイムがもったいない。例えそれが5分に1本でもね。吉祥寺と比較すると不便だよ。
吉祥寺の物件にはバス専用ページがあるので参考まで。
https://www.proud-web.jp/mansion/pc-kichijoji/buslife/index.html

ここのプラウドは、プラウドシティ大田六郷のように値付け間違えて売れない気がする。

[608: 検討板ユーザーさん]

なぜそんなに吉祥寺と比べたいのかが分からないけれど、日常的に利用する時間帯の着発時刻は覚えるだろうし合わせて行くよね。
川崎駅へのアクセスという大きな利点があるから、六郷とはだいぶ違うと思うな。

[609: マンション検討中さん]

プラウドシティ吉祥寺のバスライフ。確かにここまで企画されてるとイイなと思いました。
バス停まで0分、マンション向けに新設だから将来も保証され、朝も帰宅時もバスレーン。なにより着いた先が人気の吉祥寺ですよ。

ここと比較しちゃうとねキツイね。

[610: 名無し]

>>608 検討板ユーザーさん
そりゃあ同じバス便プラウドだからでしょ。
オハナじゃなくてプラウドで、バス便はなかなかない。
六郷はパンダや売れ残りの大幅値引き後なら同価格帯だね。そう考えるとここは高値掴みでは。

[611: 検討板ユーザーさん]

根付け間違いと言われればそんな気がしてきた。
購入は損な気がします。
六郷で全然売れなかった反省ができていないかもね。

[612: 匿名さん]

＞バス便は目の前で逃すと次を待つまでのロスタイムがもったいない。例えそれが5分に1本でもね。

これは電車を5分待つのと何が違うのだろう？

[613: 検討板ユーザーさん]

バス便は不便だ、の話はもう聞き飽きたよ。もう来なくていいよ。こっちはそんなの百も承知で購入を検討してるんだから。あと通勤は電車で東京駅に行くもの、と思い込んでる視野の狭い意見が多すぎ。自分は車通勤で市内移動だから、バス便がそもそも関係なく、チャリで通勤の人もいるだろうし、駅から近いなら通勤便利！なんてバカの一つ覚え。あえて駅から離れて静かな環境を求めてんの！こっちは。

そんなことより、建物の構造がどうとか、内装がこうだとかの意見が欲しいよ。

[614: 名無しさん]

↑それこそ視野の狭い考え、あなたが通勤にクルマ使うかもしれないけど、通勤以外で鉄道使う機会は全くないのかな？旅行、買い物、飲み会そういう機会は？また、家族は？家族もクルマ通勤なの？子供は？それにここ静かな環境かな？大きな道路な挟まれて区役所近くて緑もない。

[615: 検討板ユーザーさん]

↑だ、か、ら、
飲み会や家族がラゾーナでお買い物、ってときにバスに乗るんじゃん。

静かな環境は、ラゾーナのすぐ隣とかにくらべりゃ十分静かでしょ。幹線道路は一本向こうだから関係ないよ。あなた現地に行ったことないのね？

緑は？とか余計なツッコミいらないので、どうぞお引き取りくださいませ。

[616: 匿名]

>>613 検討板ユーザーさん

違います。
バス便は不便じゃありません。

バス便=不便
というのは誤った常識です。それを覆さないと検討にならないわけです。混雑、遅延、汗だくの南武線に比べ、すぐ来る直行バス、バス停の近さ、その良さを理解した上でこのプラウドがあるわけです。

建物の構造がどうとか、内装がこうだとかの表面的なことはいつでも自分で調べられます。

[617: マンコミュファンさん]

不動産の友達がバス便は絶対に選ばないらしい

[618: マンション検討中さん]

ネットでどんなにバス教の布教活動をしても、リアルでは不便だしな。確かに東芝のバス停はよく見つけたと思うが、行きだけだし、通勤時間自体が短いわけじゃないし、バス停の将来も分かんないし。総じて資産価値も期待できないうえに、特にここは価格も高く、まあ厳しいよな。

[619: 名無し]

>>613と>>295は同一人物かな。
自分の求める意見が欲しいんですね、そっちは（笑）
もっと多角的に捉えましょうよ。

[620: 通りがかりさん]

直行バスは夕方も出てるよ。別に直行バスじゃなくても沢山本数出てるし何の問題もない。
立地条件はクレストプライムとほぼ互角で値段も同じ位だから相場なんじゃないの。こんな時代だからこっちは小学校が近いのが付加価値かも。

[621: 匿名さん]

野村不動産ってどれぐらい値引きするの？
最終にならないと値引きしない？？
営業の人達ばかりのスレだから、回答ないと思うが 笑

[622: 検討板ユーザーさん]

私は613ですが295は別の方です。

[623: 匿名]

>>617 マンコミュファンさん

私も同じような知人います。
彼も頭固いので40近いがまだ係長になってません。公共交通の進化形であるバスを認めないような不動産営業は伸びないですね。

[624: 匿名さん]

駅近だとしてもマンション周辺の環境が良くないなら検討を外す方は多いと思います。
ここは戸建てエリアで小学校も近く嫌悪施設もなく区役所もあり住環境は良いと思います。
バス便vs電車の話題はもう読み飽きました。他に話題はないですか？

私は営業ではないですが、値引きを期待するなら湘南エリアを検討されてはいかがですか？数件値引き公表されている物件がありますよ。

[625: 匿名]

>>624 匿名さん

住環境はスポーツセンター、子供文化センターなど抜群の良さは織り込み済みです。

後は交通の利便性です。
バス便vs電車の話題なくしてこのマンションの検討の意味はないのではないですか。
ようやく皆さんがバス便のありがたさを理解してきたと感じてます。

[626: マンション検討中さん]

同じ川崎駅圏で同価格帯なら、レーベン川崎小田がもしかしたら値引きあるかもしれませんね。
同時期建設で同プロジェクトの姉妹物件レーベン京町の大幅値引きのチラシが少し前に入ってましたから。
こちらも住宅街の中で落ち着いた環境ですね。それに駅まで徒歩4分です。
値引かない事で有名なスミフのシティテラス鈴木町は値引きは厳しいかもしれませんね。

まあ、立地悪いし割高だから値引きするだろうと悠長に構えてると、レジェイド川崎のように無くなっちゃった、という実例も直近にありましたからね。。
真剣に検討しているなら、販売の動きは注意しておいた方がいいでしょうね。

イマジンテラスやレジェイド川崎のようなバス便物件の竣工前完売は、識者も予測外でしたからね。
都心や郊外物件は分析が進んでいますが、都心・横浜双方にアクセス出来、自身も大きな雇用がある川崎はまだこれからという印象です。
本当の所は地場を担当している不動産屋でないと判らんでしょうね。超駅遠バス便の築古が3000万台、築47年(驚)の団地が2000万台、この物件のすぐ近所には築41年エレベーター無し50㎡台で1700万のマンションとかもあって、わりと魔境ですからね。

[627: 匿名さん]

さすがにうんざりです。

[628: 名無しさん]

皆さん、このマンション以外だとどこ検討されてますかー？参考に教えてくださいm(__)m

[629: 検討板ユーザーさん]

クレストプライムとシティテラス鈴木町が候補になりますね。

[630: 名無しさん]

ラ・フォルム新鶴見です。

[631: 通りがかりさん]

ここって多摩川近いですが、川の氾濫の心配は特にしなくても大丈夫ですかね？
ハザードマップ的にはヤバそうなのですが、万が一浸水しても火災保険でなんとかなるものでしょうか？

[632: 名無しさん]

>>629さん
今、いいのがないんですよね～。
妥協も必要ですけど、妥協しまくってまで大金を払わないといけないほどにどうしても今でないとダメというわけではないので、先伸ばししようかと考えてます。

[633: マンコミュファンさん]

今後10年先まで割高市況ですよ。

[634: マンション検討中さん]

プライドって必要ないのに住所に書くようなお花畑が買うんじゃない？

[635: 匿名さん]

>>631 通りがかりさん
マンションは管理組合で保険に入っていることが多いですよ。営業さんに確認されてみては？そもそも地下ピットがあったりするから、多少の雨水や氾濫は大丈夫なんじゃないでしょうか？ 一戸建ては津波こられたら一発でしょうね。。
でも、河川敷のアクアブリーズさんに言わせるとこの辺はスーパー堤防になってるから氾濫しないらしいです。一戸建ても多いエリアなので行政の方で対策されているんでしょう。

[636: 匿名さん]

>635

管理組合ではいる保険は共用部分に対して。専有部分については住民が保険かけないと。

[637: 名無しさん]

>>634 マンション検討中さん
プライドとプラウドを読み間違えましたw

プラウドのスレって大半がそうだけど、ステマ多いよねー（笑）必死のバス便ポジ、必死の南武線やデメに対する火消し。

そんなステマに気づかないお花畑さんが買うんですよ、きっと。

[638: マンション検討中さん]

>スーパー堤防になってるから氾濫しないらしいです。
氾濫しないのではなく、堤防が決壊しないだけであって、堤防の高さを超える水位になれば普通に溢れますよ。
浸水しないわけではありません。
一気にドバっとこないので逃げる時間が確保できるというのが大事ですけどね。

[639: 匿名]

>>637 名無しさん

おっしゃる通りです。
ストンと落ちました。
スーパー堤防って普段関係ないし。

ひとつだけ違うのは、
必死のバス便ポジ
です。
バス便ポジは必死でもなんでもなく時刻表がそうなってるだけです。5分以内で来る直行バスは明らかにポジです。バスはJRより速いし快適だし親切です。

[640: 匿名さん]

直行便の存在とかバス間隔とか周辺施設の豊富さとか、説明すれば一定の割合で良いと感じる人がいるとは思うが、難点なのは説明しないとわからないところ。
売却時に足かせになりそう。今の時代は自分たちでネット検索するから、駅徒歩圏でない限りは検索の時点でまずヒットしない…
しかも、時代の流れは車離れ、共働きだから、あえて駅遠に住みたいと思う人達はどんどん少なくなってくるからね。
売却時のことを考えず、このマンションを気に入るポイントがあったなら良いと思うが。バス便でもそんなに不便は感じないはず。
ただ、一般的には敬遠されるのでその点を考慮に入れて決断が必要。

[641: 匿名さん]

>>640 匿名さん
https://www.sumai-surfin.com/product/okishiki/

[642: 匿名さん]

>>641 匿名さん
マンション利回り【沖式利回り】＝マンション収益（家賃相当額＋売却時損益額）÷新築分譲価格

算出方法をよく確認した方がよいよ。
なぜまだ販売もしていないマンションで家賃、売却価格、新築価格がわかるのか。
結局全て推測の数字で算出しているに過ぎないランキングに価値があるとは思えない。

[643: 評判気になるさん]

車持ち想定で検討していましたが、まさかの駐車場料金…
車が必要な立地だと思ってましたが、駅近でもないのに高すぎてひいてます…

[644: 匿名さん]

>>643 評判気になるさん

いくらでしたか？

[645: 評判気になるさん]

>>644 匿名さん

問い合わせしたら、18,000円/月みたいです

[646: 匿名]

>>643 評判気になるさん

ここは車など不要ですが。
川崎駅には5分間隔のバスで直ぐです。
川崎駅からどこにでも行けます。
バスがこれほど便利ですから車はいりません。

[647: 評判気になるさん]

>>646 匿名さん

車が不要ならあえて駅遠には住まないですよ…子育て世帯は車があった方が便利に決まってる。
車使わない前提なら、車購入費用・維持管理費・駐車場代をプラスして駅近マンション購入できますからね。

[648: マンション検討中さん]

>>645 評判気になるさん

そんなもんだろ。
駅近なら最低25000から30000ぐらいでしょ。
物価知らなすぎ。

[649: 検討板ユーザーさん]

駅遠で土地安いのに高っ。
駐車場もプラウド価格なんですね。怖っ。

[650: 匿名さん]

情報共有ありがとうございます。
駐車場料金としてすごく高いというわけではないですね。

[651: 匿名さん]

当物件価格が4500万として、車生活前提で35年住む場合のコスト
・駐車場代 756万
・維持管理費(税金、車検、その他) 450万
・車代(10年に一回300万) 900万
・車両保険(月1万で資産) 420万
推定総額 2526万円
※上記以外にガソリン代など

つまり、車を持たない生活するなら駅近にして、物件価格に上乗せするとしたら、7000万のマンション購入できる試算となる。
その方が利便性は担保されるし、資産価値が下落するリスクもはるかに少なくなる。
しかも売却する際は売却益が発生し、実質的に住んだ期間を１ヶ月当たりの住居費に計算して比較的したらかなりの差になるんじゃないかな？
車持たない選択するなら、断然駅近で物件価格あげた方がよいね。

[652: 匿名さん]

>>651 匿名さん
それを含めても今スーパー高騰している駅近マンションを掴むリスクはあるわけであって。駅遠の物件を買ったとしても。住んだ期間どれだけ満足度高く暮らせたかどうかが最終良い買い物だったかどうかを決めるわけで。

[653: 匿名さん]

>>652 匿名さん

駅近マンションがこれから安くなるなんてことはほとんどないよ？
ていうか、駅近マンションの価格が相当下がるような時は、バス便マンションが先に壊滅的な状態になってると思うが？

[654: 匿名さん]

営業みたいなこと言いますね。

[655: マンション掲示板さん]

アクアブリーズの機械式１段目が１８０００円位、平置きが確か２２０００円位だったから妥当では？むしろ安いですよ。
駐車場代は管理組合の予算になるわけで、しっかり取らないと管理費に返ってきますし。

[656: eマンションさん]

駅近マンションって高くなりすぎて、逆に駅から10分程度のマンションが割安感でてきたよ。
場合によっては、駅７分と10分で1000万以上値段が違うマンションあるからね。
駅３分と比較すると、同じ新築で比較しても1500万円は違うから。
徒歩10分なら普通に歩けるからね。

[657: 匿名さん]

>>656 eマンションさん
それでいったらここは鹿島田駅徒歩20分だから3000万ぐらいが妥当？

[658: マンション検討中さん]

>>647 評判気になるさん

このマンションで車が必要とは意味不明。
駅(バス停)近マンションです。これほど公共交通機関が便利な場所で車とは。シェアカーにされたら。

[659: マンション検討中さん]

アクアブリーズの駐車場意外と高いのな…。

[660: 検討板ユーザーさん]

では、なぜこのマンションに駐車場を設けているのでしょうか？

[661: マンション検討中さん]

駅(バス停)近マンションって。。。笑

バス停徒歩5分で駅近マンションになっちゃうなら、首都圏のマンションの大半が駅近マンションになっちゃいますよ。笑

[662: 評判気になるさん]

やっぱりプラウドブランドでもリセールは厳しいかな??
予算内・プラウド・周辺施設充実・川崎駅ダイレクトをもってしても、将来的な価格下落は激しいのかな??
一生住むつもりならいいけど、子供大きくなったら手狭になるしな??

[663: 名無しさん]

＞なぜこのマンションに駐車場を設けているのでしょうか？

法律で決まってるからでしょ。

[664: マンション検討中さん]

この辺りのマンションだいたい駐車場空きがあるんですよね。無くてもそんなに不便ではないのは確かですよ。
必要な時はカーシェアも多いですし。ここならトヨタレンタカーも近いですね。

[665: 匿名さん]

>>664 マンション検討中さん

レンタカーとかこのマンションに住んだら使わないでしょう。これだけ交通機関が便利なマンションです。何処に行くにも近いバス停から快適にターミナル駅に行けます。交通利便性で選ぶマンションですから車は違うと思います。

[666: マンション検討中さん]

>>651 匿名さん

車持たないでその差額分を、週末は外食、家族で海外旅行したり、子どもには十分教育費をかけたいかなぁ。
残債割れが怖いなら、頭金多めで返済に余力ある分埋め合わせ出来る位備えて置けばいいしね。
基本的に動かないことが前提だけど。
ただ、ここを買うのがギリギリ精一杯だと危ないよね。
資金計画は大事。

[667: マンション検討中さん]

もはや検討板じゃなくて営業板な気が。

[668: 匿名さん]

営業というより単なる嫌がらせでしょ
どこの人かはわかりませんが（笑）

[669: 口コミ知りたいさん]

中古売り出し価格で、鹿島田駅 徒歩10分のプラウドが5480万、川崎駅 徒歩10分の新築プラウドが6000万～、鹿島田駅 徒歩20分・川崎駅 バス12分の当物件は新築 4500万～、野村不動産はさすがにいい値付けしてくるよ。頑張ってなんとか売り切れそうな価格帯。
中古売却も築10年以内なら3500～3980万では売れるんじゃないかな？
南武線駅徒歩圏の中古マンションが4000～4500だし。
買い手が見つからないことはないと思う。ただ残債割れ懸念あるから頭金多く突っ込むことが必須

[670: 名無しさん]

ここ数年で川崎駅周辺は大型マンションの建設ラッシュで既に需要も満たされてきている。ここは出遅れたね。
マンション価格も高止まりで五輪契機に価格も下がると言われている昨今、来年以降様子見が懸命だと思う。
ただ前述の通り、この近辺は同じような大型バス便マンションが多く、10数年後の中古市場は競争が厳しいのでは？

[671: 名無しさん]

バス便ピラミッドさんは営業なのかな？まだ販売どころかMRすらない状況で検討者とも思えず、営業と考えるしか合点がいかないが。。。ただ余りにもバス便擁護が常軌を逸した支離滅裂な言動で他者から不評を買う様はある意味この物件に対する嫌がらせにも感じる。営業ならここまであからさまに擁護しないのでは？ちょっと不思議。

[672: 匿名さん]

>>670 名無しさん

このエリアに関しては同じようなバス便マンションはまだありませんよ。
五輪後に価格が下がると思ってる？
もっと色々本読んで勉強したら違った考えになりますよ。

[673: 匿名さん]

↑じやー、博識な672さん　是非ともご講説を賜りたくよろしくお願い申し上げます。

[674: 検討板ユーザーさん]

五輪の影響で、建材費、人件費が現在高騰しているのは確かです。その影響でこの物件は割高になってしまいました。土地も駅遠しかなく、バス便物件になってしまいました。
タイミングや土地選択が悪かったですが、どうぞご購入お願いします。

[675: 名無しさん]

>672
川崎駅を通勤駅とするマンションは同じと言う意味です。
それらは競合に成り得ます。

[676: 匿名さん]

>>671 名無しさん

営業が自社物件を誉めるのはあたりまえですが掲示板でやるのは常識を疑います。

そんな営業に惑わされず自分の目で見て何が魅力がとことん考えるべきです。
通勤は電車であると頭が凝り固まった人は一度直行バスに乗ってみましょう。バス停までフラット４分、川崎駅まで直行、渋滞のない道、親切な運転手、清潔な車内。一度経験すると南武線の痛勤には戻れないでしょう。

[677: 匿名さん]

>>676 匿名さん

でました営業さん 笑

[678: マンコミュファンさん]

バス便は底辺

以上

[679: 口コミ知りたいさん]

>672
どうしてオリンピック後もマンション価格がさがらないのなか気になる。いろいろ勉強したその結果とやらを是非に教えてくれ。

[680: 通りがかりさん]

バス便ピラミッドさんは武蔵中原でクリオを異常なまでに賛美した人でしょうか？荒唐無稽な言動に何か通じるものをかんじます。

[681: マンション掲示板さん]

最近の1週間くらいの記事を検索しました。

日本不動産研究所が「2019年は引き続きマンション価格が上昇するものの、以降25年まで微減で推移すると予測した。」 としています。

マンション暴落で有名な評論家さんはYouTubeで「それでも新築マンションが値上がりする理由」というタイトルで今後2年くらいは価格がさらに上昇しそうだという趣旨でした。

不動産コンサルタントで有名な評論家さんは「マンション価格、今後20年は下落しない？」というタイトルで書いてます（あくまで？です笑

まとめると、新築マンションについてはオリンピック後に暴落するようなことは無いが、今後5年くらいは高止まりから微減すると予測してる人が多いみたいですよ。仮に10年後に下落しても金利次第では一概におトクかは分かりません。

[682: 口コミ知りたいさん]

↑微減なら下る。
682はさがらないってことでしょ？その根拠しりたいんだか。。。

[683: 口コミ知りたいさん]

ネットでググった程度で出てくるような情報じゃなくて、いろいろな本を読んで勉強した結果が聞きたい。ねぇ682さん。

[684: 口コミ知りたいさん]

↑672さんね、

[685: 名無しさん]

>６８３
意地悪がだね。
営業ですよ。価格下るなんて吹聴されたら商売あがったり
イヤガオウでもさがらないと言うしかないよ

[686: マンション検討中さん]

けどもし本当に5年後「微減」なのであれば、金利や家賃も考慮すると、5年10年待つより低金利の今買うのがよいのも事実ですけどね。少し前までは、オリンピック前後にマンション暴落！！ の流れだったけど少し変わってきた感じする。

[687: マンション検討中さん]

仮に、固定金利25年で平均残2000万のローンだったとして金利1%UPしたとすると支払額500万円増。仮に、賃料が10万円/月だったとすると5年間の家賃で600万円増。

１つの試算でしかないが、上記の場合は5年待つことで1100万円の支払い増になるので、5年後にマンション価格が「微減」であれば待つのが損だったという計算になります。

[688: 匿名さん]

プラウドマジック発動中！

[689: 匿名さん]

HP見ると、床暖房はあるみたいですね。新川崎はなかったので気になっていました。設備があまり載っていませんが、ディスポーザーはもちろんありますか？

[690: マンコミュファンさん]

今後10年は市況は下がらない。
いま買うしかないよ。

プラウドブランドは早期に完売する傾向があるから。

とはいえ、バス便は未知数。売れ行きに興味はあるがそれでも売れてしまうんだろうね

[691: マンション掲示板さん]

新築マンションの値付けプロセスを考えると、このままだと価格が下がる理由ってあんまり無い気がするんだよなー。けどこの高水準だと買える人いないし在庫も積み上がってきてるし。となると、駅から遠い土地を仕入れたり、建物のスペックを落として見せかけの安さを演出して売っていくしかないのかなと思う。結果、マンション価格も微減していく。

[692: マンション掲示板さん]

>>689 匿名さん

ここはガス床暖あるんですね。エアコンの暖房風は苦手で床暖の良さを知っているので必須条件です。

[693: 匿名さん]

ディスポーザーは残念ながらありません。
コストカットのため低仕様にしております。

プラウド六郷は完売迄に数年かかってやっと売れました。

[694: 匿名さん]

床暖はもちろんですが、ディスポーザーはマストアイテムですよね。残念です。

[695: 通りがかりさん]

なんでディスポーザーついてないの？
設置するのにそんなにコストかかるもの？
一戸当たりにしてみたらそんなにかからなそうな気がするのに…
他にもケチッてるところある？
広さを除いて w

[696: 匿名さん]

ディスポーザーって浄化槽の設置義務があって大規模物件でないと一戸あたりの維持コストがかさむ。１００戸ちょっとだとディスポーザーないケースのほうが多い。逆にこの規模でディスポーザーがあったら、管理費の設定を要確認。

[697: 匿名さん]

>695

長谷工施工＝コストカット物件。

[698: マンション掲示板さん]

>>697 匿名さん

その理屈だと板状マンションはほとんどそうなってしまいますね。

ディスポーザー有無は696さんの言うとおり規模と管理費の問題。
同じような規模で長谷工ではないヴィークコートにもディスポーザーは無いです。
逆に長谷工施工でコストカットの極致であるアクアブリーズは大規模だから付いてる。
設備グレードの良し悪しには関係無いです。

[699: 名無しさん]

>698
その理屈だと長谷工物件のプレミスト、ホワイトマークスにディスポーザーが付くことおかしいですね。（笑）
同じような時期に同じような規模の物件なのに？
あちらは高いからかな？なら設備グレードに関係大ありですね。コストカットと言われても仕方ない。

[700: 匿名さん]

板状マンションは長谷工しか施行してないのですか？
凄いシェアですね。

[701: 匿名さん]

悪貨は良貨を駆逐するとはよく言ったものだね。まさにその勢い。

[702: マンション検討中さん]

平均価格が4500万くらい？
あの場所でありえないです。駅から離れた物件は自然が豊かとか住環境が良いのが特徴ですが、あの場所は明らかに不便でしょう。

[703: 匿名さん]

板状でないタワマンは、あの形にしなきゃならない理由がある
マンションの良し悪しとは関係しない
この場所で４５００万が高いと思うなら、もっと安い郊外を検討すればよいだけです
資産価値下落の危険はここの比じゃないですが

[704: 検討板ユーザーさん]

あの場所が不便かどうかは人による。
勤務地や親戚とのアクセスがよくて便利だと思う人にとっては4500万は妥当でしょうし、むしろ安い買い物だと感じる人だっている。
坂道だらけの駅近物件より、駅遠でもフラットな土地に住みたい人だっている。

モノの価値ってそうじゃないの？

[705: 匿名さん]

>>704 検討板ユーザーさん

あの場所が不便かどうかは人によるのではなく誰にでも便利な場所でしょう。交通手段を調べてみてください。

モノの価値ってフラットとかそんなもんじゃないです。駅近痛勤の南武線のマンションはモノではなくコトの価値です。バス停近、公共施設近、環境良し、よって住んで良しのこのマンションはモノの価値が高いです。

[706: 匿名さん]

あんな場所が誰にでも便利って。楽しい方がいらっしゃいますね。まあ低装備の２流ブランドマンションをめぐってだから、そんな意見もあるのかなあ

[707: 検討板ユーザーさん]

>>705 匿名さん

なるほどです。
私個人的にはとても便利な場所だと思っていますが、不便だと感じる方もいるだろーなー、とは思います。

[708: 匿名さん]

バス便バス便と車両移動が前提のマンションのようだが駐車場が戸数に対して40%に満たないとは駅遠マンションとしては大きなデメリット

[709: 匿名さん]

そもそもバス便前提ならバスが動いていない深夜や早朝はどうするつもりなのよ？始発電車で旅行とか最終電車で帰宅ってバス使えないケース多いよ。バス便に縛られる生活って不便すぎる。

[710: 名無しさん]

>>705 匿名さん

「南武線の痛勤」が好きですねー（笑）　
京浜東北線ユーザーですが、朝の上りの京浜東北もなかなかの満員電車ですよ。
川崎駅から電車に乗るなら、どのみち「痛勤」ですよ。
徒歩やバス、車だけで通勤できる人はいいですけどね。

[711: 匿名さん]

>>709 匿名さん
始発電車で旅行なら、駅までタクシー使えばよいのでは？
毎日最終電車の人は厳しいでしょうね。

[712: 評判気になるさん]

混雑の酷い路線ランキングに、京浜東北線も、東海道線もランクインしてますね。
南武線はランクインしてませんが。
なんで南武線をライバル視してるんだか（笑）
その理由を考えると、誰の書き込みか分かりますね。

https://tokyo-calendar.jp/article/7006

[713: 匿名さん]

>>709 匿名さん

え、最終電車で帰らなければならない？
働き方改革の今日日、そんな会社あるんですか。毎日ですか。きついですね。

「バス便に縛られる生活って不便すぎる」

不便とかじゃなく、あなたの健康注意された方が良いです。そんな終電会社に縛られる生活から脱出しないと。マンション検討以前の問題です。

[714: マンション検討中さん]

このやたらと擁護プレゼンしてるアンチの人、面白いと思ってやってるんですかね。
正直、検討の邪魔なのでやめてほしい。

[715: マンション検討中さん]

この値段でプラウド住めますって営業に躍らせるひとが買うんですよ

[716: 通りがかりさん]

バス便は天候によって渋滞したりして時間も読めないし、何より終バスは終電より早い。
最終電車で帰る理由が仕事だけと考える人は大丈夫？友達いないの？
飲んだりして遅くなる時だってある。そんな時に毎回タクシーに並んで帰れって言うのか？
戸建てならバス便もわかる。

[717: マンション検討中さん]

バス便はこの物件の場合始発で座れると思いますが駅への到着時間が読めないのが不安ですね。

[718: 通りがかりさん]

どうでもいい話題ばかりだなあ
平日の終バスは川崎駅24:22で十分遅いし、ちょっと歩くけど73系統なら24:41のバスもあるからタクシーなんかつかわないよ。
川崎駅までの時間も駅に入る部分の道が改良されてからは渋滞減ったので計算できる。
それでもバスが嫌なら駅前の物件にするしかない。

[719: 匿名さん]

>>716 通りがかりさん

いまどき飲んで終電ってどうなんでしょう。仕事ならわかりますが、もっと早く帰り家族との時間を持つことでは。時間管理もできないような人は会社でもそれなりにしか人事から扱われません。家族からも酒臭くべろべろなパパは嫌がられます。マンション検討する方のスタイルとは思えません。

[720: 検討板ユーザーさん]

>>716 通りがかりさん
いちいた「～は？」「～は、どうするの？」って並べ立てるの、鬱陶しいよ。前に「緑は？」とか書いてたのと同じ人間かな。

週に一回程度飲み会があったとして、2回に一度くらい終電間際まで飲むとして、川崎からタクシーで帰ると仮定。年に1500円×12回=18000円。これだけのために1000万高い駅近マンションを買わなきゃ行けないの？

家族持ちでマンション購入するくらいの年齢だと、24時前に帰るだろうし、あっても午前様や朝帰りもまあ年に数回かな。

そんな程度のことで「タクシー代は？」とかみみっちすぎる。話のレベルが低すぎるよ。

最後の「戸建てならバス便もわかる」は意味不明。

[721: 検討板ユーザーさん]

飲み会で終電の後、毎回タクシーに並ぶの？なんてツッコミは、さすがにバカバカし過ぎですが、

飲食店のお仕事の人など、24時帰りがほぼ毎日という方だって世の中には沢山居るでしょう。ですがそういう人はそもそもこの立地を選ばないでしょ。終電なくなっても最悪タクシーで帰れるような都内のマンションを検討してるでしょ。

飲み会とか「友達いないの？」とかは、幼稚な質問ですね。

[722: 匿名さん]

働き方改革で早朝出社で夕方早く帰宅
週末土日はよる遅く空いてる時間にジムで汗流す
妻は資格取得で夜間に学校
こどもは部活で朝早い
とライフスタイルが多様化し、朝夜の時間に活動する機会が多いご時世だがここはバスに生活合わせるしょうわの大昔のライフスタイルを強いられるわけね。生活の為のバスがバスの為の生活になってる本末転倒
何より
飲み会でバスに乗れないから帰るね。なんて言い訳しながら退席するのかが恥ずかしい。

[723: 匿名さん]

京浜東北とか最終はかなり遅いよ。

[724: 名無しさん]

この微妙に高い価格帯だと、地元の人でもなければ買う理由がないかな。
それよりバス便を擁護する方がこんな沢山いらっしゃることにビックリ。川崎市内の新築マンション買うのにバス便はないかとおもいます。

[725: 匿名さん]

売却前提でない方には関係ないかもしれませんが、バスだと将来的に運行本数が減ったり、バス停が統合されたりすると資産価値が下がると言う記事を見たことがあります。
川崎駅周辺のエリアだとその心配はないかもしれませんが、駅近物件にはないリスクであることは確かですね。

[726: 匿名さん]

>>722 匿名さん

> 週末土日はよる遅く空いてる時間にジムで汗流す 妻は資格取得で夜間に学校 こどもは部活で朝早い とライフスタイルが多様化し、朝夜の時間に活動する機会が多いご時世だがここはバスに生活合わせるしょうわの大昔のライフスタイルを強いられるわけね

大丈夫ですか。
電車の始発でないと行けない部活は即止めさせませんか。子供かわいそうです。
夜遅く空いてるジムに終電近くまでいるのって深夜割引だからですか。奥さんが深夜の資格取得学校行きますか？

そのライフスタイルこそ昭和のブラックなライフスタイルです。今時の働き方改革に合ったスタイルに変えましょう。

[727: 匿名さん]

真っ直ぐ家に帰るだけが働き方改革ではない。バスだと早朝深夜の活動に多少の制約があることは確かだね。

[728: マンコミュファンさん]

川崎は治安わるい？
こないだの事件で20人負傷したよ

[729: 匿名さん]

>726
火消しお疲れ様。
ミスリードはいけません。誰も始発とか最終なんて言及してません。朝6時夜は10時と皆が普通に生活する時間帯のことです。ここのバス停は6時過ぎにやっと始発、夜は10時半前にもう最終となりますね。
しかも直通便は6時半過ぎに始発だし、昼間は1便の時間帯もあるし、土日は運休ときた。
これでもバス便に縛られないと言えるのか？

[730: マンション検討中さん]

なんかうだうだ書いてる人たくさんいるけど、やっぱりバス便は不便ですよ。

[731: 匿名さん]

7時から22時までとか隠居生活だろ

[732: マンション検討中さん]

幸区役所入口のバス停も合わせて使うとかではダメでしょうか。
遠い？

[733: 匿名さん]

>>729 匿名さん

気にされないでください。
誰でもミスリードはあります。
始発で行く部活とか奥さんの深夜の資格取得とか、それって何の資格かと普通思っちゃうじゃないですか。w

[734: 通りがかりさん]

バス停が東芝前だけならバス不便というのもわからないでもない（それでも直行バスあるのでだいぶ便利）。しかし他にも幸区役所入口、戸手一丁目もある、それぞれ系統が違うから本数もたくさんあって普通のバス立地とは比較にならない。
でもあえて言うと始発の時間が遅いのはそのとおりなんで、朝が異常に早い人は注意した方がいい。あくまで異常に早いだけど。

[735: 匿名さん]

>>729 匿名さん
東芝前のバス停限定の話ですね。
複数のバス停が使える物件ですので、ミスリードは良くありませんね。

[736: 匿名]

>735

他のバス停も朝の時間は変わらずでしょうし、遠く時間もかかり不便なのでは？

>二ヶ所のバス停に5分で行け、川崎直行バスもあるバス便ピラミッドの頂点のプラウドです。

なにより直通便がピラミッド頂点の所以なのでしょう？

[737: 匿名さん]

>743
朝の6時半過ぎが異常に早いのですか？

[738: 匿名さん]

７３４の間違いです。↑

[739: 検討板ユーザーさん]

この中に1人だけ趣味も資格もない引きこもりがいるね。

[740: マンション検討中さん]

プラウドって三井のパークホームズ、三菱のパークハウスよりはブランドとしては下ですよねえ。ブリリアとはどうですか？同じくらいですか？ よくわからないので教えてください。

[741: 匿名さん]

見栄っ張り

[742: 通りがかりさん]

>736
>737
川崎駅への始発は幸区役所入口が5:58、戸手一丁目が6:02です。
この２つのバス停までの距離は東芝前と同じ位です。
この位のことは簡単に調べられますよ。

もちろん電車の始発に間に合うバスがあればいいんでしょうけど残念ながらありません。

[743: 匿名さん]

６時前後だと早めに出勤しても駅のラッシュ帯を回避することは難しそうですね。

[744: マンコミュファンさん]

>>740 マンション検討中さん
三菱よりは上、
三井でもパークホームズよりは上

プラウド

[745: マンコミュファンさん]

ただこちらはプラウドの中でも一番の最下層、底辺です。
無論、こちらがプラウドのブランド力を棄損しているのは間違いない。

[746: 通りがかりさん]

744さんへ
新川崎のプラウドとパークハウス　両方モデルルーム行きましたが、あらゆる面で、パークハウスの方が上だと思いました。特に営業マンの質が違いすぎていました。

[747: マンコミュファンさん]

プラウドの場合はモノが良いからどんなボンクラでも売れちゃうよ。私の営業は肘ついて接客してた。モノがいいからそいつからかってやったけど。
確かに野村アーバンネットの質は低いな、

[748: 匿名さん]

わかります。
パークハウスやオハナの営業さんは売るぜオレといった感じですね。熱量が違います。
プラウドはいいにつけ悪いにつけ営業らしくないです。よろしければご検討いかがですかといった感じです。物件に自信があるからでしょうか。もう少しパークハウスさんみたいにがつがつ積極的でも良いかと思います。

[749: 匿名さん]

一流って品質やブランドだけでは成り立たない。
そこで働く人達の誇りや所作やマナーも含めてのこと、プラウドの営業は非常をついての接客なのか？それが本当なら全く検討に値しないブランドと私的には感じる。

[750: 匿名さん]

非常ではなく肘の誤変換です。

[751: 匿名さん]

>>749 匿名さん
違和感を感じられるのわかります。

デベは営業は客に合わせた営業を配置します。つまり庶民的な客向けのマンションにはタメ口の営業、富裕層や学歴の高い層を狙ったマンションには営業くささのない紳士的な営業といった具合いです。プラウドは後者です。

[752: 評判気になるさん]

プラウドの最下層と言うことは、まさしく、チープラウドって事か。結果、実より名前をとる、人達が集まるマンションになるのか。どういう階層の人が住むかが大事。4,000万円台のチープラウドではしれてるけど、まあ一生懸命頑張って

[753: 評判気になるさん]

>>752 評判気になるさん
チープでラウドなマンションか。

[754: お仕事お疲れ様]

ＭＲがオープンしたからか無理強いポジの投稿がなくなったね。
わかりやすい営業さんだ。

[755: バス便注意報]

バス便の始発遅いから小杉方面に通勤する方は要注意だね。
６時台でもなかなかの混雑状況だよ。京浜東北や東海道もそれなりに混んでいると思う。

[756: 匿名さん]

MR案内に、MRから建設現地までご案内いたします、ハイヤーを手配しております、ときたもんです。またまた、交通の不便さを隠そうとしてるな。。。

ところがあにはからんや、
帰りは現地からバス停、バスルートで川崎駅まで送ると。フェアプレイ精神に感心。ちゃんと包み隠さず。いや、自信か、バス停近さ、直行バスの早さ、快適さ。
プラウドスピリットに負けました。

[757: 検討板ユーザーさん]

>>756 匿名さん
何の話ですか？

[758: 匿名さん]

公式サイトのMR情報です。
早く見られて早目にMR予約された方がいいみたいですよ。至れり尽くせりのMR見学コースです。

[759: 匿名さん]

現地確認て、朝・昼・夕・夜で行った方がいいけど、何度も行くの大変だよね。都度送ってくれないのかな。

[760: 通りがかりさん]

プラウドを中野島に建てるみたいだね。
駅4分がどの位の値段になるのか興味深い。
都心への到達時間は似たり寄ったり（新宿は向こうが近く品川はこっちが近いとかあるけど）。
スレにある情報だと1000万以上向こうの方が高いようだけどそれならこっちだろうし、値段が同じ位ならバスが嫌な人は向こうかな。
こっちはラゾーナが近いっていうのは結構大きいと思う。

[761: 匿名さん]

>>760 通りがかりさん

中野島ですか。
南ボロ線の登戸より向うってありですか。
ピンク屋根の時計台みたいな中野島の駅舎って大丈夫ですか。改札口ひとつだけで駅前も何もないですよ。知合い呼ぶの恥ずかしくないですか。

ここのような公共施設が近い都市型住宅地とは違いますよ。一千万高いとしても無理してもこちらでしょう。

[762: 検討板ユーザーさん]

>>761 匿名さん

中野島とこっちなら人によるかな。
中野島くらいで恥ずかしいとか言ってたら、バスで来てもらったり25分歩かせるのも同じくらい恥ずかしいよ

[763: 検討板ユーザーさん]

なんか「塵」と「埃」の言い争いみたいですね。

[764: 匿名さん]

そりゃ中野島の方が恥ずかしいでしょう。
南武線で来てもらうこと自体が先ず恥ずかしい。
中野島は登戸の次の駅ですと説明するのが恥ずかしい。
ピンク屋根の時計台みたいな中野島の駅舎は長崎チャンポンみたいで最高に恥ずかしい。
私なら中野島のプラウドに知合い呼べないです。

[765: 匿名さん]

ガーデンズ多摩川とここはどちらが買いでしょうか？

[766: 匿名さん]

>764
最寄り駅を説明できないよりはマシでしょう。
それとも川崎から徒歩1時間くらいと説明するのでしょうか？

[767: 匿名さん]

中野島でも小向でもとちらでもかまいませんが資産価値と人気は駅近間違いないですよ。

[768: 通りがかりさん]

最寄り駅がないのは確かにもどかしい場合もあるが、川崎駅までは歩いて30分位。1時間とかデタラメをさらっと書くのはいったい何が目的なんだろう。

[769: 匿名さん]

>>766 匿名さん

来客には川崎駅からオンディマンドバスで直ぐですから、と言いましょう。南武線はなかなか来ないし、来たら来たで混むは汗臭いはで南武線を乗らずに来れること来客は喜んでくれます。今どき「鉄道駅」にこだわるのは段階世代です。

[770: 匿名さん]

直通バスは週末運休でしよう。
騒ぎ疲れの知人に駅までバスに揺られて立って帰ってくれなんて口が裂けても言えませんよね。
そんなことしたら招待する度にアイツんち遠くて不便だからなーなんて陰口叩かれますよ。

[771: 匿名さん]

ベビーカーや小さなお子さんいる友達を招待することは躊躇う。

[772: 匿名さん]

「鉄道駅」に固執するそんな団塊世代の知人はもういいんじゃないですか。
新しい世代は鉄道ではなくモビリティ指向です。快適に自分の乗りたい時に乗る。フラットで快適なバスの移動空間、乗客に寄り添う親切な運転手。野村が何故ここにプラウドを建てたか、その意味を理解する必要があります。団塊世代の交通=鉄道の旧態依然の考えではこのプラウドの価値はずっとわからないでしょう。

[773: 匿名さん]

↑んで、そのモビリティ指向とやらを体現するインフラは整っているんだよね？とりあえず駐車場は100％ないとね？

[774: 匿名さん]

↑多分バス便イ＝モビリティ指向って答える。笑

[775: 匿名さん]

>722
モビリティとは広義には移動とか移動し易さを表すだけ。モビリティが鉄道ではないとは単に意味を理解せず聞きかじったそれっぽい単語並べただけかな？
それになぜか団塊世代にこだわりがあるようですが団塊世代は60後半の世代ですよ。ここは老人ホームなのですか？

[776: マンコミュファンさん]

バスなんて天候やら道路状況で所要時間がブレるのに、川崎市内でよく普段の交通手段として使えるよね。ショボいと言われている南武線を使う方がマシだと思う。

[777: 通りがかりさん]

モビリティ指向笑
むしろこのマンションはプラウドの価値を下げてるだけだと思うけど。
将来の資産価値で見た場合、不安は大きい。

[778: 匿名さん]

>768
川崎駅からここまでは３キロメートル近くあるから３０分じゃ無理ですね。あなたもデタラメ書いてますね。

[779: 匿名さん]

>722
友だちを切り捨てないと住めないマンションなんですね。
孤立した寂しい生活になりそうで嫌です。

[780: 匿名さん]

>>779 匿名さん

始発電車で子供を部活に送り出す家族
終電まで奥さんが資格取得スクールに通う家族
そんな友だちは切り捨てられたほうがよろしいと思います。

[781: 通りがかりさん]

>778
グーグルマップで調べたら2.2㎞の28分と出ました。文句はグーグルマップに言ってください。
実際は信号とかあるので28分は厳しいでしょうけど。
まあ自分の発言がデタラメだと認められておられるので、これ以上は何も言いません。

[782: 匿名さん]

モビリティやアクセスの話で盛り上がってますね。
プラウドのマーケティング戦略大成功。
モビリティの旧態依然の古い考え方を持つ方を最初に除外して、未来型都市交通をわかる人をターゲットに残す。しゃくですが我々はプラウドの手のひらで踊らされています。

[783: 通りがかりさん]

>>782 匿名さん
勝手に私達を巻き込まないで、お一人様でプラウドのモビリティ指向をターゲットにしたマーケティング戦略とやらに踊らされていてください。
このマンションは買いではないかな。

[784: マンション検討中さん]

DUALFRONT！
未来型都市交通！
モビリティ指向！

さすが、プラウドのマンションは違いますね。

[785: 通りがかりさん]

全く意味不明。とにかく、この低立地、低装備マンションだけは、絶対に後悔すると思う。

[786: 匿名さん]

皆さん無理しないでいいですよ。
モビリティのモの字も知らない方が
DUALFRONT！ 未来型都市交通！ って
そういうのは付け焼刃って言うんですw
無理しないでください。プラウドの新しい
コンセプトは先進的過ぎるので親爺層には
難しいでしょう。

[787: 評判気になるさん]

バス便で低装備となるとやっぱりこのマンションは買わない方がいいですか？
このエリアで探している者ですが、価格的にこのマンションが限界です。
今後近くのエリアで新築マンションが出る予定あれば教えて下さい。お願いします。

[788: 口コミ知りたいさん]

>>787 評判気になるさん
自分で判断しなよ。子供かよ。
マンション大全みて、勉強しな
あなたには中古がお似合いだよ。

[789: 匿名さん]

数年後なら、近くのエリア（ここより駅近）で新築マンションが出る計画はある
ただ、価格はおそらくここより高くなるでしょう
このマンションが限界なら、諦めてください

[790: 地元住民]

近所に住んでいますが、先ほど川31で小杉までバスに乗ったので、実測の時間を参考までに。

6月10日(月) 天候:雨
東芝前 定刻7:23 実測7:25発車
東横線武蔵小杉駅 定刻7:43 実測7:45到着
途中時間調整停車無し。

雨天で少し遅れましたね。
東芝前で社員さんが降りて一時的にがらがらになるので、座るのは余裕でした。
小杉までには乗客が多く乗って車内はかなり混みました。

[791: 匿名さん]

>>790 地元住民さん

情報ありがとうございます。
朝な通勤時間で座って10分で武蔵小杉駅に着く。雨の中ですよ。座ってですね。所謂バスのイメージを変えないといけないと思ってきました。

駅から徒歩圏マンションってどうなんでしょう。
雨の中を10分以上傘さして歩き、跳ね上がった雨に服を濡らしてようやく南武線駅に到着。階段並んでやっと乗れた車両、周りの傘や人ぎゅうぎゅうに湿気と蒸れたぽわぁーんとした臭気。嫌になりますね。これが駅から徒歩マンションの実態なんですね。

[792: 通りがかりさん]

>>791 匿名さん
790さんの実体験だと、２０分ですよ。擁護の前に計算しましょう。

[793: 匿名さん]

20分でしたね。
失礼しました。
10分ならお前グランツリー武蔵小杉に住んでいるのかと突っ込まれますね(笑)。ちょっと笑いを誘う愉快な誤りでした。

[794: マンション検討中さん]

ちなみに電車（南武線）だと武蔵小杉まで「5分」ですね。

[795: 匿名さん]

>>794 マンション検討中さん

それは電車がホームを離れてからホームに着く時間ですよ。

所謂駅近マンション
駅まで13分
駅の階段からホームまで7分
電車待ちが7分
ホームから武蔵小杉まで5分
ホームから武蔵小杉駅出口まで5分
計37分
計算合ってますか(汗)

梅雨の季節。
南武線、周りの傘、ぎゅうぎゅう詰めの人、湿気と蒸れたぽわぁーんとした臭気、嫌ですよね。

[796: 住民板ユーザーさん3]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[797: 匿名さん]

今日バスに乗りました。
やっぱり酔います。20分のバス乗車は想像以上に大変です。
電車の方が酔わないし、楽です。

[798: 匿名さん]

バスに酔われますか。
確かに乗り物に酔う方はバスやゆりかもめなどの新交通システムに酔うようです。

でも一番気持ち悪いのは満員電車で人に酔うことです。湿気と体臭が混じりあったぽわぁーんとした臭さには倒れそうになります。マイナスイオンのエアコンがあるバスを好まれる方が増えた理由がわかります。

[799: 名無しさん]

>>798 匿名さん
>>790さんの書き込みでは、座れたものの、小杉までにバスもかなり混んだとありますが。
バスは満員にはならない、あなたの言う湿気や臭いがないとでも？電車にもエアコンはありますよ。

[800: 検討板ユーザーさん]

雨の中バスに一回乗ったぐらいで結論づけるのはどうかと。渋滞がある分、電車より確実に時間が読めないでしょ。