プラウド川崎ガーデンテラスってどうですか？

[マンコミュファンさん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/c115460/index.html
売主：野村不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション

所在地：神奈川県川崎市幸区小向西町四丁目33-3（地番）
総戸数：113戸
販売時期：2019年5月予定
入居時期：2020年3月予定


ＪＲ東海道線・京浜東北線・南武線 「川崎」駅
　バス約15分 幸区役所入口バス停より 徒歩4分
ＪＲ湘南新宿ライン・横須賀線・南武線・東急東横線・目黒線 「武蔵小杉」駅
　バス約20分 幸区役所入口バス停より 徒歩5分
ＪＲ南武線 「鹿島田」駅 徒歩19分
ＪＲ横須賀線・湘南新宿ライン 「新川崎」駅 徒歩24分

[3013: マンコミュファンさん]

>>3010 マンション検討中さん

東向の下の階は南向きの棟の影になるのに加えて将来に隣にマンションが出来るリスクがあるため価格を低めにしているそうです。
あと、１階は浸水リスクを考えた方がいいと思います。個人的意見なら私は１階は買いません。

[3014: マンション検討中さん]

子供の足跡気にして生活するの嫌なので一階検討中ですよ。浸水リスクは、、とりあえず手厚い保険に入っておきます。

[3015: マンション検討中さん]

>>3011 検討者さん
おっしゃる通りです。私もそうするつもりです。雨の日だけバスも使えるし、不便はないですね。

[3016: マンション検討中さん]

>>3012 名無しさん
一階は浸水リスクが高いですね。私も高い層にしたいです。ただ奥さが、どうしても庭付きの一階が欲しくて、このため、プレミスト塚田まで見に行って来ました。プレミストは高台ですが、通勤不便の上、作りもコストダウンしすぎてるため、やめました。うちみたいのニーズがなければ、私も一階おすすめしないです。

[3017: マンション検討中さん]

>>3013 マンコミュファンさん
東向きの北角部屋を案内してもらってる。確かに南棟と隣りの寮に不安があります。現地に行ってみたところ、東向きはお昼位にもう日当たりなくなり、西の方は日当たりの時間が長そうです。本来は南向きの一階にしたかったが、一期で完売されたそうで、東向きにするか、別の物件にするかしかないですね。

[3018: 名無しさん]

>>3014
あのちょっと検討違いです。
ここの地域は二階床下浸水です。
ケースによっては生命の危険もあると言うことでしょう。だから避難指示が出るんですよ。
保険で命はカバーできませんよ。

[3019: マンション検討中さん]

>>3018 名無しさん
まぁ台風が大型になってるって言っても避難警報レベルはそんなにないだろうしなー。5年に一度くらい近くの小学校に避難するか

[3020: 名無しさん]

↑5年とかまあ根拠の無い判断でも自己責任だからお好きなようになんだけど近くの小学校とやらも結局ほ浸水範囲でしょうね。

[3021: 匿名さん]

>>3020 名無しさん
どのようなルートで浸水するのか具体的に説明して頂けますか？
その際は、東芝さんとか国道1号はどのようになりますか？
ハザードマップ見て騒いでも似たような状況マンションはいくらでもあります。

[3022: マンション検討中さん]

一昔前は液状化が話題なってベイエリアのマンションが色々と議論されていた。今は河川氾濫が話題か。
この辺一体が浸水した履歴は過去遡っても記録に残っている時代では履歴なし。昨今の温暖化で台風強くなってるとはいえ過剰反応はよくないな。
まぁリスクヘッジは大事だがね。

[3023: 通りがかりさん]

↑適当なこと書かないでくださいよ。
六郷あたりでは昔から洪水起きてますよ。
多摩川の歴史とかでググれば色々すぐにみつかります。
昔から多摩川周辺が無事な訳ありえません。
等々力、上野毛下野毛とか同じ地名が多摩川両岸で多数存在するのは多摩川の流れが変わって村や町が分断された証です。それくらい昔は治水に難儀した暴れ川です。

[3024: 通りがかりさん]

まあそれでもここは全く水が来ていない土地と言うならどういう記録や履歴を調べての結果なのかエビデンス出してくれませんか？

[3025: マンション検討中さん]

>>3021 匿名さん
浸水リスクがー、、ハザードマップのエリアがー、

聞きかじった知識で、さも、このマンションは水没するんだ、危険だ、と煽るハエが何匹か、追い払ってもしつこく飛んでます。

あ、そのハエ達、プライドシティ日吉の掲示板にもしつこく飛んでます。で、同じこと言ってます。地盤が悪いから液状化のリスクがー、鶴見川の氾濫がー、て。

放っとくのが一番。なんの議論の足しにもならない。100%安全が保証されてる土地なんかこの世にはありませんから。

[3026: 通りがかりさん]

週末ネガの「ずっと初心者」の方が登場ですね。
見分けつくので放置です。

[3027: マンション検討中さん]

>>3023 通りがかりさん

小向西町のことで言ってもらえませんか？

[3028: 匿名さん]

>>3024 通りがかりさん
それはどうだろう。浸水の事実を出すべきかと思いますよ。体験談はどうなったのかな？

[3029: 匿名さん]

>>3027
>>3028

https://ja.wikipedia.org/wiki/小向_(川崎市)
"多摩川が頻繁に氾濫するという事情もあって[13]農業生産力は決して高くなく…"
"1871年（明治4年）の洪水で梅林は大きな被害を受け…"

[3030: 匿名さん]

だから多摩川は昔から暴れ川で有名な川だって。。。
どういう記録や履歴みればここいら一帯が昔から安泰だったなんてほざくんだヨ。
いくらポジりたいとは言え嘘までつくなんて立ち悪すぎだよ。ここのポジは本当に性悪だな。

[3031: マンション検討中さん]

>>3030 匿名さん

リンク見れないので全文掲載してください

[3032: マンション検討中さん]

>>3030 匿名さん

被害実績なども記載してください。
何メートル浸水したかなど。大好きなエビデンスください 笑

[3033: 匿名さん]

>>3032
で？自分で調べれば？甘えるなよ。

[3034: マンション検討中さん]

ハエがたかるマンション（笑）

[3035: 匿名さん]

ポジってそんなに潔くないのか？
エビデンス出せとか言って事実出したら出したで茶化してスルーしようとする。
人間性が劣悪でサイテーだな。

[3036: マンション検討中さん]

もう水害の議論をやめてくれない?いろいろの角度の観点を議論して参考させてほしいなぁ。水害についての情報ありがたい。でもこれ以上の情報はいらない。

[3037: マンション検討中さん]

>>3034 マンション検討中さん

あなたがね

[3038: マンション検討中さん]

>>3035 匿名さん
早くエビデンスはよう

[3039: マンション検討中さん]

>>3037 マンション検討中さん
あなたが、とか意味が分からない

[3040: 匿名さん]

↑なぜエビデンスだすのでしょうか？ここには古来から水がきていないって記録や履歴があると言っていたから、明治４年には公式に洪水記録あると言う事実で反論したのでしょう。
それ以上に証明が必要な理由は？常識的な社会人ならそれ以前にまずはどういう記録でどういう履歴で無いと言っているのかそれを出すのが筋でしょうね。
まあ常識的な人間とは思えませんがね。

[3041: 匿名さん]

字が読めないのか読解力ないのか？どちらにしても会社では使えないお荷物なんだろうな。
Wikiに"面積は20町歩から7町歩へと減少してしまった"
とあるんだから推して知るべしだろう。町の面積が1/3程度までに減ったくらいの被害だろう。

[3042: 匿名さん]

明治４年と現在では治水技術が全く違うのでは？

[3043: マンション検討中さん]

>>3042 匿名さん

治水技術も違うが
こんなに台風も来なかっただろう
（今年の降水量は異常）
地球温暖化も起こっている。

明治と比べるのはナンセンス

[3044: 匿名さん]

そりゃ違うでしょうね。
発端は歴史を紐解ける過去の時代からここは水害の無い安全な土地だったと言う間違った情報があったことに対し是正したということでしょう。

[3045: 匿名さん]

地図を見ると多摩川の河川敷外にある多摩沿線道路からマンション現地まで800mから1キロは離れてる。だからと言って確実に安全とは言えないけど。
浸水地域は二子玉。二子玉ってずっと危険だと言われていた地域。
今回の台風で浸水したのは兵庫島公園、高津区久地エリア。地図を見てくださいね。川沿いであり川の合流地です。

[3046: 匿名さん]

多摩川が大きく暴れた過去は頻繁に洪水は発生したが今は多摩川の治水対策で治まった。
と言うのが正しいでしょう。
治水技術は進歩してもそれ以上に地球環境も変わり気象災害の規模も大きくなっていますから今の技術でも限界が来るのかもしれませんね。現に計画した雨量の想定を超えた雨が降ったのも事実ですからね。

[3047: 匿名さん]

＞＞３０４５
地図とか見ても無意味ですよ。ハザードマップみてくださいよ。
離れて安全ならなんで３m浸水可能性ある地域になるのですか？

[3048: 匿名さん]

どういう状況になれば三メートルも浸水するのですか？

[3049: マンコミュファンさん]

粘着くんの相手をしても意味ないけど、150年近く浸水はない、ということがわかってよかった。

[3050: 匿名さん]

５８８ｍｍの雨量の時でしょう。
逆にハザードマップって何のためにあるのか知っています？知ってたらそういう質問が出ることはないと思います。

[3051: 匿名さん]

>>3049
でも、２００年の一度の想定の雨量をすでにクリアしてるんだけどね。

[3052: 匿名さん]

2019年10月23日に更新された最新の川崎市のサイトを見ました。
588mmって1000年に１度の雨量ってやつですね。
ここのマンション周辺ではなく、矢向を超えたエリアもほとんどが3m浸水エリアに指定されていましたね。

[3053: 匿名さん]

５８８ｍｍは千年に一度だから大丈夫と考える人もいれば
台風１９号が５００ｍｍ近い降雨量だから５８８もいつ発生してもおかしくないとリスクヘッジする人もいる
人生いろいろ判断は自由だ
それにハザードマップはあくまで想定だから
今回の台風でそれがわかったよね

[3054: 匿名さん]

＞＞３０５２
矢向あたりは比較的早く水が引くようですよ。

[3055: 匿名さん]

>>2989 匿名さん
体験談を話してから他を語ってくれないかなー。
長文書いたところで無駄。週末の「ずっと初心者さん」

[3056: 匿名さん]

矢向は0.5m浸水で3mではありませんね。

[3057: 匿名さん]

市役所が近く安心と言っている人がいるが。。。
ハザードマップでは市役所を含む周辺一帯が家屋倒壊等氾濫想定区域になっているのだが。。。大丈夫か？

[3058: ご近所さん]

この近くでも豪雨でも浸水している箇所がありますよ。
http://www.city.kawasaki.jp/170/page/0000037242.html
100㎜以下での被害だからそれ以上の降雨になるとどこもリスクがあるとおもいますよ。

[3059: 匿名さん]

0.5でしたか。失礼しました。
ところで初心者マークさんは川沿いマンションでこのような書き込みを執拗にされているのですか？
浸水リスクはこのマンションだけではなく、都内にもたくさんあると思うのですが。
地震が起こると液状化や崖崩れ地域で活動？
初心者さんは浸水や地震被害が一切ない地域に住んでるのかな。
それとも、一階が人気だから抽選数を減らすためにこのような書き込みなのだろうか、

[3060: マンコミュファンさん]

執拗な批判、浸水リスクをコメントしてる人ってどんな立場の人ですかね？
本来ならばこのマンションを購入検討している人たちが様々なことを投稿し合いながら購入判断に役立てていくためのものなのに、明らかに購入意思がない人がとても不愉快な言葉使いで投稿してる。
何のメリットがあってこのようなことをしているのでしょうか。理解に苦しみます。

[3061: マンコミュファンさん]

>>3051 匿名さん

じゃあ19号の雨が200年に一度の雨だったんだろ

[3062: マンション検討中さん]

野村さん、ブログが週末に更新されたのですね。
でも最新ベージまで毎回のベージ送りが面倒なので改善して欲しいです。
更新履歴からのリンクとか、最初のベージから最終ベージに行けると
もう少し見やすくなると思います。

[3063: 検討板ユーザーさん]

近隣に新築物件出ないね。オーベル新川崎は高すぎて、バス便を勘案してもここが割安に感じられるレベル。
周辺の中古も4000万以上だし、厳しい世の中になった。

[3064: 匿名さん]

>>3062 マンション検討中さん

心のこもった熱いブログです。
毎回最初からもう一度読んでもいい内容です。

[3065: マンコミュファンさん]

>>3063 検討板ユーザーさん
デベロッパーの体力勝負で時間かけてでもゆっくり販売してくでしょうね。
今後も一等地は他の施設とも競合するし、消費マインド冷え込んでるから新たに造っても売れないしね。

[3066: 匿名さん]

バスでの通勤は馴染みがなくマイナスイメージを持っていますが、
車内で必ず座れるなら快適かもしれませんね。
ただ、バス停までの距離が徒歩4分は少し距離がありませんか？
一番いいのはマンション専用のシャトルバスが出ていれば
悪天候でも濡れずに駅まで行けていいと思います。

[3067: マンコミュファンさん]

　マンション管理会社の満足度は？
全体総合満足度1位は、野村不動産パートナーズ（71.9ポイント）となり、11年連続のトップとなる。1位の野村不動産パートナーズは、管理会社に対する業務遂行・フロント提案が高く評価されており、理事経験者の評価も高いので、玄人受けもよい。

[3068: 検討板ユーザーさん]

>>3066 匿名さん

バス停までの距離は個人的には全く気にならないけど、まあ行って確かめてみるのがいちばんですね。
あと市バスを使って川崎に行く場合は小向西町から乗ることをお勧めします。

[3069: マンション検討中さん]

バスがしんどいなー
シャトルバス平日の朝と夕方だけでも出たら最高なんだけどね

[3070: 名無しさん]

今日は２期５次（3戸販売）の登録申込み、抽選会みたいですね。
先着順の物件も出て来たので、転勤等でキャンセルが出たんですかねぇ。
確か内覧会が2月、引渡しが3月中旬ですし、どれくらい売れたのでしょうか？
気になるところです。

[3071: 通りがかりさん]

だんだん建物できてきましたね！
やっぱりちょっと小ぶりな感じがするけど、売れ行き気になるな。

[3072: 匿名さん]

バス網が発達し、遅れにくく本数も多いそうですがそれでも通勤で使用するには大変そうですか？
管理組合でシャトルバスの導入を検討できるならそれに越した事はないでしょうが、113戸の規模では難しいのでしょうか。

[3073: マンション検討中さん]

バイトで稼いてる家庭に向けて値段を設定して欲しいよ。
僕らみたい世帯年収400万円だけど無理ですね。
団地住宅は古過ぎて新しいところへ引っ越したいのに！

[3074: マンコミュファンさん]

マンションは建物買って終わりじゃ無いですよ。サービスも買うものだからランニングコストも見ておく必要があります。
管理費や積立て金もあるし、駐車場も安くない。健全な運営のマンションなら確実に値上げもあるし。
今ギリギリ手が届いても、将来増収の見込無いときつくなりますよ。

収入が限られてて雇用も不安定なら、いつでも引っ越せる賃貸は良い選択だと思いますけどね。
古くない公団住宅に住み替える事も可能ですし。

どうしても所有したいなら、値上げ幅が見えてる手頃な中古マンションを買って、リフォームしたらいいかと思いますよ。
新築にこだわるなら、ランニングコストを自分で管理出来る戸建が良いかもしれません。

[3075: マンション検討中さん]

[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]

[3076: 通りがかりさん]

川崎駅前に来年開業の水族館の名前が決まったようですね。
「mizoo川崎水族館」だそうです。
https://mizoo.co.jp/

紹介内容からすると、オービィ横浜のようなところに本物の生き物も居る感じになるんでしょうか？
同時に大型のキッズスペースも出来る見たいですから、小さいお子さんのいるご家族も楽しめそうですね。

このマンションから簡単にアクセス出来る川崎駅にプレイスポットが増えるのは良いことですね。

[3077: 匿名さん]

>>3074
加えて、税金も考えたほうがよい
新築マンションは６年目からガクンと上がる、戸建てと違って古くなっても安くならない
もっとも、戸建ても土地の分についてはマンションより効いてくるのでこっちも安くない
住宅はとにかく金がかかる
年収４００万だと、うまくやらないと自己破産コースになっちゃいます

[3078: 匿名さん]

近隣に１７５０万のリノベマンションが出てます。
幸区役所に近い。鹿島田駅も15分。築41年ですが。
これくらいなら買えるのでは。
https://www.rehouse.co.jp/mansion/bkdetail/FR3WGA28/

[3079: 匿名さん]

>>3078
築４１年ですか・・・
５階建ての５階はエレベーターないでしょうし

ガーデンテラスは3LDK3,900万円台?で買えちゃうんですよね

[3080: 匿名さん]

通りがかりさんが教えて下さった水族館のURLを見てみると、
営業時間は10時から22時と水族館にしては遅い時間まで営業しているんですね。
夜間はムーディにライトアップされた空間で夜行性の生き物の生態を見ることができるそうで、デートスポットとしても楽しそうです。

[3081: マンション掲示板さん]

個人的には川崎駅西口にできる高層ビル内に入る飲食店に期待してます。フツーのお店だったらつまんないなー。

[3082: 匿名さん]

マンションの外観はほぼ出来て、内装などの仕上げ工程に入っているみたいですね。ウエストコートやイーストコートは低層部でも道路から見れまよ。この写真はウエストコートの北側から撮った写真になります。

[3083: マンション検討中さん]

外観はどんな感じですか？高級感あったらいいなぁー。

[3084: マンコミュファンさん]

ラゾーナ川崎にアップルの直営店オープンしましたね。
神奈川初だそうですが、横浜ではなく川崎が最初とは驚きました。
川崎駅利用ならラゾーナからのバスですから気軽に寄れますね。

夜の水族館で癒されてから、アップルを覗いて、クラフトビールを飲んで帰るとか、ちょっと良い都会ライフ(笑)ができそう。
アップルの向かいにはテスラもありますし、川崎のイメージは変わっていきそうですね。

[3085: 匿名さん]

マンションギャラリーで定期的にプロバスケットボールチームの選手と触れ合うイベントが開催されているようですが、何かマンションと関係があったりします？
タイアップイベントという事は野村不動産がスポンサーになっているチームなのですか？

[3086: 通りがかりさん]

ここも東側の団地も東芝の社員寮でした。
一部にブレイブサンダースホールという施設もあったりします。
ブレイブサンダースも元は東芝小向事業所の運動部。
また野村不動産の子会社にNREG東芝不動産があります(ラゾーナや東芝関係のビルなど所有。)
ここにプラウドが不思議に出来たのもあれやこれやの関係なのでしょうね。
東側の団地も閉鎖されていますし将来どうなるか。

[3087: 匿名さん]

マンションのキャンペーンとして地域の店舗で利用できる商品券や
食事券がプレゼントされるように地域のバスケットボールチームがらみの
イベントを企画しただけじゃないかと思いますが、
スポンサーシップ契約を結んでいるんでしょうか。

[3088: ご近所さん]

イーストコート斜め向かいに、ブレイブサンダースホールがあります。
ここはチーム専用の独身選手寮兼クラブハウスで、施設内にはジムや治療のための設備がそなわっています。
近所で選手と出会うこともありますよ。
背が高いのですぐわかります。

[3089: マンション検討中さん]

先日、このマンションがどうしても気になって工事現場を見て来ましたが、敷地内の工事事務所も既に撤去され、いよいよ仕上げ段階でした。本当に静かな住宅地で、東側の道は日曜日の昼間でしたが車がほとんど通りませんでした。オリンピック近くまで行けばファミリーレストランもあるので、徒歩圏で家族で食事も出来そうですね。もう少し近いと嬉しいんだけど。
2期分譲までで、販売戸数も大台にのったらしいですね。確かに高いんだけど悩みます。
購入を決められた方は、何が決め手だったのでしょうか？

[3090: 通りがかりさん]

3LDKで60平米大って狭くないですか？

[3091: マンション掲示板さん]

色々言われてるけど、このご時世で販売好調だね。
プラウドでも設備、仕様が他のマンションと同じであったり、価格がちょい高だけどやっぱり野村不動産の安心感があるんでしょ。

[3092: マンション検討中さん]

>>3090 通りがかりさん
確かに狭いですけど、いまの市況で新築マンションとなるとこれぐらいになっちゃいますよね。
予算に余裕があるなら他の広い新築マンションにするか、もっと郊外の広いマンションにするかですね。
それか中古マンションとかね。

[3093: 名無しさん]

マンマニさんが動画アップしてますね。
かなり手厚いレポートになっているので購入検討されている方は参考になるのでは。
https://manmani.net/?p=29113

[3094: 検討板ユーザーさん]

>>3093 名無しさん

残り約30ということは８割位売れてるということですね。あと３ヶ月位だからこのご時世では概ね順調なのかな。
動画にあるとおり近隣の購入者が多いというはよくわかります、バス便ですが実際住んでみると不満のない地域です。
モデルルーム行く時間のない人はかなり参考になる動画なので見てみるといいのではないでしょうか。

[3095: 匿名さん]

>>3094 検討板ユーザーさん

うまくまとめてあります。
できるなぁ

[3096: マンション検討中さん]

マンマニさんは最近は野村不動産の広報みたいな役割になってますもんね。
そろそろPRマークつけないと倫理的な問題が発生しないかとヒヤヒします。

[3097: マンコミュファンさん]

マンマニさん、このマンションの現地調査前は割と批判的でしたよ？
実際に現地に来て、詳細確認したら考えが変わっただけでしょう。

スレの最初の方でも、住みやすさを知ってる地元の需要が大きいだろうという予測がありましたけど、実際そのとおりに売れてるみたいですね。
現地の良さを知れば、自ずとそういう結論になります。

[3098: マンション検討中さん]

下げてから上げるのは常套手段ですよ…。
小さなダメポイントをしっかり指摘して、「この人は中立だな」と思わせておいてから、大きなダメポイントをうまく隠すのです。

[3099: 匿名さん]

>>3096 マンション検討中さん
プラウド住吉とか「買うべきでない」なんて書かれてるのに広報？どのデベ相手でもけなすときはひどいぞ。まぁ物件に問題があるわけだが

[3100: マンション検討中さん]

>>3099 匿名さん

で、売れ行きは落ちたんですか？

[3101: マンション検討中さん]

いやいや、もう大台乗ってるんではあとはフツーにやってれば売れますよ。
野村さん的には大勝ですよ。
グレード落としてプラウドブランドの批判ありましたけど、この勝因はやはり新築マンションでこのエリアの競合(同価格帯)がいなかったことでしょう。
川崎のイメージは悪いですけど、ラゾーナ川崎ができたことで利便性は間違いなくいいですからねこのエリアは。
東京通勤者なら全然ありでしょ。
痛勤者なら東京から川崎で降りられるのと、横浜以降まで乗る又は横浜乗り換えよりは断然心理的・身体的疲労感が違うからね。
今後も川崎は乗降客数は増えていく見込みだし街の発展性も見込めるし、悪くはないよ。

[3102: マンコミュファンさん]

ここが上手くいったみたいだから、隣のまだ残ってる東芝寮(退去済)もプラウドになるかもね。
JXの跡地もおそらくマンションだろうし、幸区役所近辺もマンション多い地区になりつつあるね。

[3103: マンション検討中さん]

まあそろそろ土地も一巡してなくなってきたから、「バス便マンションもあり」という風潮を作らないといけないですからね。
野村不動産に限った話ではありません。

[3104: 匿名さん]

有名ブロガーさんのマンション紹介動画を拝見しました。
勉強不足で全く存じ上げませんでしたが、ユーチューバーさんのようなスタイルで
動画を作られているんですね。
撮影は売主に全面協力されているのでしょうし、もしかすると売主さんから依頼があって
取材する場合もありそうだと感じました。

[3105: マンション検討中さん]

売り主の協力なくして動画は取れないですよね。
利害関係がないと思う方が不自然。

[3106: マンション検討中さん]

住吉も東雲もブロガーから批評されながらも販売は好調
プラウドのブランド力は認めざる負えない

[3107: マンション検討中さん]

>>3106 マンション検討中さん
そのブランド力に傷がつくんじゃないかと心配ですよ正直。
長谷工プラウドなんて。
素直にオハナに命名してほしかった。

[3108: 匿名さん]

>>3107 マンション検討中さん
どこかでききましたが

[3109: 匿名さん]

>>3106
を得ない、ね。

[3110: 匿名さん]

>>3109 匿名さん
その程度の誤字は問題ないかと、、

[3111: 匿名さん]

>>3107
オハナ＝廉価版あるいはお買い得プラウド
というだけですよ

[3112: マンション検討中さん]

>>3111 匿名さん
だからここはオハナと名付けるべきだったのでは？