プラウド川崎ガーデンテラスってどうですか？

[マンコミュファンさん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/c115460/index.html
売主：野村不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション

所在地：神奈川県川崎市幸区小向西町四丁目33-3（地番）
総戸数：113戸
販売時期：2019年5月予定
入居時期：2020年3月予定


ＪＲ東海道線・京浜東北線・南武線 「川崎」駅
　バス約15分 幸区役所入口バス停より 徒歩4分
ＪＲ湘南新宿ライン・横須賀線・南武線・東急東横線・目黒線 「武蔵小杉」駅
　バス約20分 幸区役所入口バス停より 徒歩5分
ＪＲ南武線 「鹿島田」駅 徒歩19分
ＪＲ横須賀線・湘南新宿ライン 「新川崎」駅 徒歩24分

[270: ご近所さん]

治安はそう悪くはないが
民度は
よく道端に古自転車や古家電など不法投棄されます

[271: マンション検討中さん]

このへんなら戸建で建売で4000万前後で売りに出てるし、駐車場代などランニング費が月2万円以上は安いですよ。35年間で1000万くらい違ってきそうです。あとバス便マンションだと建て替えもできず売ることもできず将来が怖い。

[272: マンション検討中さん]

マンションの建て替えなんて容積率に余裕のある好立地以外は無理よ。
これから老朽化過疎化の建て替え不可マンションが社会問題化する、デベロッパーは売るまでが仕事だからね。

[273: 匿名さん]

マンションなんてのは消耗品です。
30年も住めたら二束三文になったっていいじゃないですか。

[274: 匿名さん]

別にバス便だから建替え云々は全く関係無い話しですね。

[275: 匿名さん]

バス便じゃなくても建替えは合意形成が困難です。

[276: マンション検討中さん]

ただでさえ合意形成が困難なのに、バス便ならなおさら、ってことですよね。

[277: 匿名さん]

この辺で戸建てって言っても、有効面積は大して変わらない狭小住宅じゃん。
３Ｆ建てだと上下階段異動あるし、ほぼ木造でＲＣの家ならもっと高い。
建物価値は無く、さらに同規模再建不可で土地も安くなり、この辺の中古マンションより売値が付かないから、万一手放す必要がある時余計に危険なんだけど・・・。
とにかく費用を押さえたいならありだけどね。

平屋、24時間ゴミ出し、管理人、ＲＣ耐震耐火建築といった事に価値がある人ならここでだってマンションでしょ。

[278: マンション検討中さん]

このあたりの戸建のほとんどが再建築不可なんですか？かなり特殊な地域なんですかね、知りませんでした。

ここのバス便マンションだと不便で売れないし（戸建と違って）建て替えもできないので逃げ道がないです、しかも戸建より維持費もだいぶ高い。

[279: 匿名さん]

この辺りの土地だと普通の戸建てを建てようとすると、最低6000万以上するんだよ。
なので、ここらで良く売っているオープンハウスあたりの建て売り業者は、ひとつの土地に狭小戸建を2～3棟建ててから、分筆して売る。
そうすると隣戸との距離をギリギリで建てられ、1戸あたりの単価を抑えられる。
だけど分筆後に改めて建てようとすると、隣との最低距離が必要になって、同規模で再建築出来ないという制限が付いちゃうんだよね。
よって土地の価値が下がるという話。

ただ、戸建てもマンションも住みたい人はそこそこいるよ？
中古取引も普通に良い値段で成立してるし。
千葉や埼玉の普通の郊外都市じゃないんだから。

[280: マンション検討中さん]

都心からの距離的には千葉県でいうと市川くらいの距離感ですが、こちらは都心の反対側に横浜がありますからね。
千葉や埼玉と比べてはいけません。

[281: 匿名さん]

川崎市は人口も増えてますし古いマンションでも取引はコンスタントにあるみたいです。
この近辺だと代表的なのが河原町団地。
築44年で2580万、57平米で長谷工標準レベル並みのリノベ物件が現在出てますね。
https://www.athome.co.jp/smp/mansion/6967113426/

[282: マンション検討中さん]

リリファ川崎ブライトクロスというマンションと比較してどうなんですかね？
ここと条件が非常に似ていて、幸区で川崎駅までバス10分で平置き駐車場、大型商業施設と隣接です。ここと違うのは「価格」で、リリファは3000万程度でした。ここは5000万近くする見込みでしたよね。

[283: マンション検討中さん]

>>282 マンション検討中さん

リリファは学区がやばすぎる。
川崎市民ならみんな知ってる学区だからね。
まぁたくましく育つこともあるかもしれないが…

[284: マンション検討中さん]

リリファはリノベ物件なのね

[285: 匿名さん]

リノベ物件と比較する程度の物件ってことでしょうか？
新築なのに？

[286: 匿名さん]

自転車でマンション予定地行って来ました。
ほんと想定以上に不便な場所でした。

[287: マンション検討中さん]

小学校はすぐ隣だし、子育て世帯にはよい環境だと思いますよ。ただ将来的な売却を考えるとどうだろうね。
仮に5000万で購入したと仮定して、値上がりは難しくても10年後に同じ価格に近い形で売却可能だろうか。
駅徒歩15分以内で築10年 4000万の中古マンションを購入した方が下落率は低いかもね…

[288: 匿名さん]

下落率だけで考えれば中古の方が良いでしょうが、マンションの本当の価値は家族の笑顔や幸せなので下落率だけでは測れないのです

[289: マンコミュファンさん]

東芝前から出てる川崎駅直通バス良いね。
始発だから余裕で座れるし、ＨＰにあるようにメールチェックや読書も楽に出来そう。
実質、マンションで費用負担しなくていいシャトルバス付き(笑)

[290: 検討板ユーザーさん]

始発で直行バスがあるのはかなりよいですね

[291: マンション検討中さん]

でもバスって時間通りにこないし、雨の日は屋根なしでずっと待ってなきゃならないし、朝はたくさん本数あっても日中や夜は本数少なくなるし、道路状況によって乗車時間が前後するから結局ゆとりを持って家を出ないとならないし、帰りが遅い時間は深夜バスで追加料金出すかタクシーで帰らないとならないし、、、
結局は駅近にはかなわないよ。

[292: 匿名さん]

駅に対して、

徒歩圏内>>自転車圏内>>>>>>バス便圏内

だと思われます。
どんな利点を言ってもバスは厳しいと思います。

[293: マンション検討中さん]

バスのデメリットを払拭するぐらい周辺環境がよいとか、価格がすごい安く設定されてるとかならわかるけど、周辺環境フツーの住宅街だし、価格もプラウドだから期待ゼロ。吉祥寺のプラウドみたいに人気エリアとかシャトルバス的なものが出てたりしてれば別だろうけど、違うよね。
しかも共有施設はほとんどないっぽいし。。
どうせ郊外につくるならBBQガーデンとか、スタディースペースとか、色々使える施設を充実させた方がいいでしょ。

[294: 匿名さん]

>>291 マンション検討中さん
>>292 匿名さん

駅近とバス便両方住んだことありますがやっぱり駅近が便利なのは、バスのデメリットをあげつらうことをせずとも「議論の余地無い事実」ですよね。。
でも駅離れると、なんかのんびりしてて住むには心地いいんです。それは駅近主義の人にはわからない感覚かもしれません。
ただもっとポイントだと思うのは、川崎駅徒歩10分以内と、川崎駅バス便でマンションの値段差は3000万円違うということではないでしょうか？
日本人のみんなが選んでいるからという心理を逆手に取って駅近ってだけで強気な値段の物件が多くて今の不動産市況は気持ち悪いです。
3000万円＝30年で年間100万。このお金を貰えるなら、私は駅近に固執せずバスに乗ります。別にちょっと我慢すれば良いので。
そうゆう価値観の人って結構いるのではないでしょうか？ そんな大金をはたくほどバスは不便じゃなかったですよ。 私が住んでたのは地方でしたが、本数はそれなりに多くて空いていたので、今回とイメージ近いと思ってますが、別に慣れてしまえば意外と快適なものです。
傘さしてバス待ちは嫌ですが、駅近の時も人混みの中傘さして歩いて傘畳んで電車を待って乗ってそこからも満員電車は臭いしそれはまたストレスでした。
このマンションを擁護するつもりは無いのですが、冷静にそう思いました。

[295: 評判気になるさん]

バス便のデメリットとか、そんな分かり切った事を取り上げて否定だけされても参考にならんわな。
んなもん頭に入れて検討してるっての。同じ内容で何度もひつっこく書き込まれてるしな。
この近くのとは別格のプラウドだから良いんだよ。オハナなら近くの有象無象に埋もれて逆に価値無いわ。
吉祥寺？都内なんか知らんよ。地元でドヤれるのが大事なの、離れたら意味ないからな。
だいたい駅から遠いって言うが、ここは役所近くで区の中心。施設は結構便利にある。駅距離も車通勤や市内で仕事してんならあんまデメリットでもない。そこそこ金ある地元の人間には有りだよ。
まぁ地縁の無い地方出身リーマンには勧められんかもな。

[296: 匿名さん]

うちはこのあたりの有象無象とは違うプラウドなんだぜえい
と高値で売り出した大田区の某物件が大苦戦して
値段下げてようやく完売してましたね

[297: マンコミュファンさん]

>>296 匿名さん

だから何ですか？
ここで先にも言われてますが、規模が全く違っていて参考にはならないのですが。

[298: マンション掲示板さん]

子どもが高校、大学へ通学する際に時間がかかってしまいそうですね
ブランド力があるので、子どもが大きくなる前に売ること前提で買う方が多いのでしょうか

[299: 匿名さん]

>>297
規模が違おうがなんだろうが
購買層に高すぎると思われたら、なかなか売れんのだよ
そんなこともわからんのか？

[300: マンション検討中さん]

>> 294匿名さん
駅近は資産価値が落ちにくい
バス便は資産価値がどんどん落ちる

コスパの話であれば駅近が良いのは常識。
（年100万の話はむしろ逆ですね）
敢えてバス便を買うメリットは、価格的にそこしか買えないから。けどここは「新築」「プラウド」で結構お高く感じますが。

[301: 評判気になるさん]

新築、プラウド、駅近より安いため、今まであまりないコンセプトのマンションになるかと思います。小学校、公園までも徒歩1分と子育て環境も悪くない。駅遠でも周辺は３階戸建ばかりなのでセキュリティ面や利便性高いマンションがよいという一定のニーズはあるかと思います。
ただ、年配の戸建からの住み替えや、専業主婦世帯ならよいかもしれませんが、プラウド価格でどこまで捌けるかは未知数ですね。

[302: あ]

遠くても安けりゃ売れるよね。

[303: マンコミュファンさん]

>>299 匿名さん

ニーズが限られる地域に建てると需要に対して供給が上回りやすく販売が長期化しやすい大規模物件と、中小物件では条件が違うので比較になりません。

中小は一部のニーズに刺されば十分。
元からの人口密集地なら、割高だろうが駅から遠かろうが買う需要は一定程度ありますから。
大田六郷も値引き前で割高だろうが、一定数は売れてた。供給量が多すぎただけ。
ここと同規模だったなら、ずっと早く完売してましたよ。

[304: 匿名さん]

逆に言えば安くないと売れない。

[305: 匿名さん]

規模の近いブランドマンションで参考にするなら、区役所挟んで反対側のレ・ジェイド川崎あたりでしょう。
こちらも駅遠バス便ですが、学校やスーパーが近かったりしてこの物件と条件は似てました。
そして竣工前に完売してます。
因みにバス便アンチさん達によると、レ・ジェイドが売れた理由は「ブランドマンションだったから」だそうです。

[306: マンション検討中さん]

レジェイドは、川崎駅徒歩17、18分。
こことは条件が違う気がします。
坪単価は210万円。

そうすると、ここは坪単価200万以下じゃないと厳しいかと。

[307: 名無しさん]

坪単価190万でも高く感じるのはなぜだ…。

[308: 評判気になるさん]

ここは坪単価220万かな

[309: 口コミ知りたいさん]

プラウド＝ブランド？

皆さま、情弱ですよ笑
野村のカモってことです。

[310: 匿名さん]

いやいや、そこまで離れてたら最寄り駅がどことかもう関係無いよ。どんぐりの背比べ。
川崎駅を使うのは変わらないしね。
こっちは小杉も行きやすいから、新宿や渋谷方面はむしろ便利なぐらい。

雨の中バス停で待つだとか、自転車も夏は汗だくとか、そういう批判はどっちも同じ。

坪単価は同じ位を狙ってきそう。
レジェイドが竣工前完売したから強気に上げきたりしてね。
そしたらちと辛い気がするけども。

[311: 匿名さん]

>>309 口コミ知りたいさん

一般的にはそうでしょ。
マンション詳しくない人にも知られてるし、そういうのが欲しいニーズはある。

ひと昔前のライオンズがそんな感じだったし、古い人には今でも一目置かれるよ。

[312: マンション検討中さん]

17分だと歩ける、慣れるとあまり苦でもない。

歩いても行けるマンションと
バスでしか行けないマンションの差は大きいよ。

前者は歩くのが苦でない人の購入対象になるが、後者はまさに「陸の孤島」。

[313: 名無しさん]

いやぁ、ここが陸の孤島と言うのは駅前至上主義すぎるでしょ。
一応、区役所や図書館他、公共施設の集中してる幸区の中心地区なんですけど。

[314: 匿名さん]

>>300 マンション検討中さん
294を書いたものですが、駅近なら資産価値が落ちにくいと信じていらっしゃるのはとても危険な考えだと思います。。
何故かと言うと、不動産も株も同じで『安い時に買って高い時に売る』ことが価格維持のポイントだからです。
わかりやすい例では30年前は郊外に一戸建てを建てるのがステータスで、土地さえ持っていれば値上がりする、生涯安泰と思われていたのです。逆にその当時の川崎の工場ばかりの駅前なんて高所得者層は目もくれなかった。
でもそこが今は社会が変わり駅近が人気を博して価格が爆上がりしているのです。だから中古の値段が維持されているように見えるのです。つまり高値掴みして、同じように高値で売れるかはどうかは、時代によりけりで『駅近は下がりづらい』なんてことは時代が変われば理屈が成り立たないのではないかな？と思うのです。
では、昨今の駅近マンションはどうでしょうか？安いでしょうか？高いでしょうか？
これも『高い』と断言しがちですが、実はわかりません。あくまで高いのは過去との比較であって、相場の曲線の中で、値段が下がった時に初めて『あの時は高値だったね』とわかるからです。もっと上がるかもしれませんよね。
では、今がどうかではなく未来に目を向けてみると、今後の社会はどうでしょうか？あと何年駅近人気は続くでしょうか？今後、情報社会や技術が進んでも大多数が満員電車に揺られて通勤していると絶対に言い切れますかね？
先行き不透明であれば、今住みたい場所、住みたい建物、自分に合った金額を選ぶのが良いのではないでしょうか？ 確かに資産価値が落ちるのは怖いですが、だからと言って駅近に固執するのは本末転倒な気がしました。
買ったマンションがたまたま自分が売りたい時に買った値段と近しく売れれば資産価値が高かったと言われ、買った値段より大幅に安くなっていたら資産価値が低かったと言われる。それだけの話でしょう。
話は戻りますが、だから住んでた期間に支払いが年間100万安く抑えられて、その分、車を持てたり、旅行に行ったり、ほかのことにお金を使えたならそれはバスを許容しても良いのではと私は私の価値観で思いましたし、同じように不動産にばかりそんなに大金はたきたくない人もいるのではないかと思うのです。

[315: 評判気になるさん]

>>314 匿名さん

未来のことは不確定要素なことばかりだが、確実にいえることはある
・日本の人口は大きく減少
・空家問題が深刻化、土地余り
・郊外から駅周辺へと人の移動
つまりはよっぽどの立地でない限り、不動産の価格が維持されるなんてありえない。
だから買いかえのことを考えるならリスクの小さい駅近だろう

[316: 匿名さん]

ここはバス便の中ではリスク低い方だと思いますけどね。
郊外でもないし、他と比べて空き家率は低いし、人口減るのはかなり遅い方。
早くに影響が出やすいのは、本来は人口の少ない所に新しく作られた所だよ。
ここらは江戸時代から人が多く住んでて、川崎市発足時の２町1村の１つ、御幸村のあった所。区役所は市の水道の起点だったしね。

２３区内の駅近なら鉄板だろうけど、ここが価値を失う時に果たして埼玉の越谷や吉川の駅近は価値を保ってられるか疑問ですけどね。
低リスクとは言うけど、仕入れが割高なら損を出すよ。

[317: 匿名さん]

通常バス便は駅近と比べて２、３割安くても、価格下落が大きくて取得費用を押さえてその分他に回しても不利というけど、逆に同じ駅圏内で４割以上安ければ総合的には変わらなくなる場合も出てくる。

駅近プラウドはかなり高騰してて、坪単価３４０まで行ってるから、４割以上安くする事も可能だよね。
だとすると、坪２００位だったら有望だと思うな。
アクアブリーズが坪１７９(団地仕様で多分下限)、レジェイドが坪２１０。
やっぱりレジェイドより高くなるかねぇ。

[318: マンション検討中さん]

『駅近は下がりづらい』自体は50年以上維持されてますよ。
中には爆下がり、爆上がりする物件が例外的にあるだけのことで、確率論の観点では駅近の「方が」「安全」です。
先行きが不透明だからこそ、「より安全」な方を選ぶことが大事なのですよ。

＞同じように不動産にばかりそんなに大金はたきたくない人もいるのではないかと思うのです。

そういう人は新築マンションなんて買いません。

[319: マンション検討中さん]

もう１つ。
先行きが不透明な時にリスクを極力下げたい人が選ぶべき行動は「絶対値としてできるだけ低価格なものを選ぶ」ことです。
100円のものを100％失っても損失は最大で100円ですが、1000円のものの価値が50％だけ下がっても500円の損失ですから。
その意味では、わざわざ「プラウド」の名前を冠した「新築」のマンションを買う必然性がない。
わざわざリスクテイクしにいくようなものです。