プラウド川崎ガーデンテラスってどうですか？

[マンコミュファンさん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/c115460/index.html
売主：野村不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション

所在地：神奈川県川崎市幸区小向西町四丁目33-3（地番）
総戸数：113戸
販売時期：2019年5月予定
入居時期：2020年3月予定


ＪＲ東海道線・京浜東北線・南武線 「川崎」駅
　バス約15分 幸区役所入口バス停より 徒歩4分
ＪＲ湘南新宿ライン・横須賀線・南武線・東急東横線・目黒線 「武蔵小杉」駅
　バス約20分 幸区役所入口バス停より 徒歩5分
ＪＲ南武線 「鹿島田」駅 徒歩19分
ＪＲ横須賀線・湘南新宿ライン 「新川崎」駅 徒歩24分

[2104: 匿名さん]

>>2095 匿名さん

同意です。
抽象的なポジコメまったく不要。
また批判に対して他でやってくれ見たいな逃げコメントも不要です。

具体的な批判が出ればきちんと反論することです。反論できるのならば。
いわゆるバス便マンションの批判に対してここは新交通システムであると具体的に直行バスの利便性を伝え、下手な南武線駅10分マンションより優れていることを皆さん納得された例もあります。

タイルに関しても建設的なやり取りを期待します。

[2105: 匿名さん]

>>2102 名無しさん
すごく勉強になりました。
ところでこの物件でALC使ってるのは確定？

[2106: 匿名さん]

>>2104 匿名さん
しれっと嘘をつくのはやめましょう。
結論は「しょせんはバス便」です。

[2107: マンション検討中さん]

>>2106 匿名さん
バスを「新交通システム」と言った時点で、あなたの発言の信憑性が無くなったのを自覚されたほうが良い。

たしかに直行バスは便利 だけど、
ネガからは以下のような指摘があがり、ポジがいつもの誤魔化しトークをして逃げたというのが実際のところ。

懸念点
・将来の廃止リスク
・会社の通勤費がでない場合も
・土日は運行なし
・所詮バスなので資産性が著しく毀損
・川崎駅から遠すぎて代替交通手段が少ない
etc

[2108: マンション検討中さん]

訂正 >>2104 匿名さん

[2109: 匿名さん]

>>2103 マンション掲示板さん

高層であればALCは使っていいのですか？
4500万が販売価格の中心にする為のコストカットなんでしょうね。
ここより地盤に不安視される湾岸のタワマンも軽量化の為にALCは採用されているのか？気になりますね。

[2110: 匿名さん]

間取り図を見ればALCか鉄筋コンクリートか一目瞭然。共用廊下とバルコニーの壁と柱の間に線があるのは、コンクリートの柱と壁がつながってないってことでALC。

３・１１の時、神奈川でもALCの壁がこわれたこともある。

ちなみにタワマンは軽量化のために戸境壁も石膏ボードの乾式壁ってのが多い。これも３・１１の時に壊れてたりする。問題なのは自然災害は予定できないってことで、修繕費用が長期修繕計画に含まれていない。計画外の出費をどう調達するかが実際に問題になっている。壊れることが前提の設計なのにね。

[2111: 匿名さん]

耐震基準は震度５強以下では損傷せずなんだけど、対象は主要構造部分。主要構造部分でないALCはこわれても設計上問題なし。どこが構造壁で、どこが非構造壁なのかは確認しないと。

[2112: 匿名さん]

>>2107 マンション検討中さん

「新交通システム」がよくわかりません。
嘘の販売数を書き込んだり、設備仕様もデタラメに書き込むネガ等々には反論はしますが、バス便ということに関してはマイナスが大きいと思います。
ただ、周辺環境は良いと思いますよ。

[2113: 匿名さん]

吹きつけタイルは外壁と熱膨張係数が違うのでクラックが入ってコンクリの壁に水が染みこむ。コンクリは水に濡れると中性化が早く進むので、大規模修繕のときに塗り変えが必要になる。建設コストは安いんだけど維持費がかかる。

あと、数年で色あせて残念な感じになる。

[2114: マンション検討中さん]

>>2112 匿名さん
周辺環境は良いでしょう。
ただここは戸建エリアで、「超割高」「コストカット」なマンションをあえて選ぶ理由なんてどこにある？
どうしてもセキュリティ等が重要でマンションが良いという人もいるでしょう。けど、マンションは100年。子供や孫はどう思うんかな。
そこまで考えて購入しないと後悔しますよ。

[2115: 匿名さん]

>>2113 匿名さん

詳しく解説ありがとうございます。
ベランダ側は吹付けタイル、玄関周りは外壁タイルらしいです。
ベランダ側は屋根があり直接雨がかかる事はないと思いますが、台風の時に降りかかる雨水でもコンクリートに大きな影響があるということですか？

[2116: 匿名さん]

>>2114 マンション検討中さん

ここのエリアを選ぶ人はいるわけで、選ぶ人を否定しても意味がないと思います。
駅チカや23区内を買えば資産的には後悔しないとは思いますが、周辺環境的に後悔するかもしれません。それに手が出せない層もいます。
駅チカや23区内のマンションや戸建てしか価値の維持ができない状況に陥るなら、首都圏は終わりですよ。
ここは何もない田畑が広がる地域ではないのですから。

[2117: 匿名さん]

中性化が進んで鉄筋が錆びないように、中性化の進む時間を考慮してコンクリートの厚さを決めている。いずれにせよ塗替えは必要。

[2118: 匿名さん]

>2097

鉄筋コンクリートの壁も耐震スリットが入っていて、そこはシーリングされているので補修は必要。

[2119: マンション掲示板さん]

周辺環境が良いって言うけどあんまりそうは感じない。確かにマンションの周りは静かだったけど、ちょっと歩けば大通りにぶつかる環境。近所を歩くということをしないのならいいですが。
子どもがいて中学受験も考えてるが、川崎からだと通いやすい学校が少なすぎる。高校にしても同じ。ましてやバス便。自分の通勤には丁度良いのだけど、子どもの通学を考えると不便な立地になると思う。

[2120: 匿名さん]

>吹き付けタイルとは一般的なタイルではなく塗料を外壁に吹き付けてタイル風に見せた仕上げの工法の事を言います
つまり「タイル」じゃないのよ

[2121: 匿名さん]

これが吹付けタイルですよね？

[2122: 匿名さん]

外壁はパンフレットのCGだと色や質感が必ずしも再現されていない。モデルルームのバルコニーとかで確認。

良心的なデベだとタイルとかサンプル提示してくれるけどね。

[2123: 匿名さん]

勉強になります。
ま、個人的にはベランダ側だけなら吹付け塗装もありかな。
玄関側は嫌だけど。

[2124: 匿名さん]

大規模修繕ではどちらの方が工期がかかるのでしょうか？
吹付けの方が塗り直すだけだから早くて良さそうな。

[2125: 名無しさん]

>>2110
タワマンはALC使用でも、免震や耐震構造になっているから安心できるのだと思います。

ここは免震構造でもなく、地盤は液状化リスクのある土地ですから、揺れが大きくなる上の階ほど破損リスクがありますね。
かといって、下の階にすると鶴見川や多摩川の氾濫リスクや、地震時には多摩川を津波が遡上してくるリスクもある。
どちらもリスキーですね。

地震で思い出しましたがランニングコストには、
地震保険や火災保険料金、固定資産税や都市計画税なども毎年かかってきますよね。
ここはローン代金＋固定費が１０万円くらいかかりそうですね。

[2126: 匿名さん]

>>2125 名無しさん
それはほとんどのマンションに当てはまるのでは…？

[2127: マンコミュファンさん]

ALCパネルについて、長谷工で技術者(現場所長も経験、阪神震災の調査も参加)をやっていた親族がいたので聞いてみた事があるのですが、
鉄筋コンクリート建物(先に出ているのは鉄骨の話です)の耐力壁以外の部分にALCパネルを使う事は耐震性には問題無く、損傷しやすいことも無いそうです。
理由は、力が加わる部分ではないことと、地震の揺れによる歪み損傷に対しては、鉄筋コンクリートは鉄骨に比べ歪みにくい上、パネルを敷き詰めず隙間(スリット)をつくり、間にシーリング材を充填して緩衝とすることで損傷を防げるからだそうです。
構造部分のコンクリートかぶり厚や配筋を多くしているか(歪みにくいかどうか)が、損傷の有無に関わるそうです。

板状マンションでの採用理由は、地震対策としてもあるそうです。
各地の地震被害調査から、中層マンションは中間階に損傷が集中しやすい事が分かり、原因の一つは上層階の重量でした。
ALCは湿式に比べると軽いので重量軽減になるそうです。
また地震被害の大小はコンクリート打ちの施工精度にも影響されるそうですが、湿式は高い施工技術が求められる一方、ALCは工場生産で現場で据え付るだけなので施工精度が安定する利点があるそうです。

施工可能な業者が多いので、発注費用軽減や工期短縮(湿式より速い)の利点もあり、耐震性を維持しながらコストを押さえるのは長谷工が請け負うクラスのマンションだとこの方法にならざるを得ないそうです。

それから、ALCをタイル張りにすると湿式壁にタイル張りより、建設と維持共にコストがかさむそうです。
ALCの弱点は水ですが、タイル下地に水分が含まれるので、下地処理工程が湿式より多くなること、ALCにひび割れなどから水分が侵入しないよう点検・補修する際にタイルを一度剥がさなければならないことが理由だそうです。

シーリングについてですが、20年というのは、屋上など直射日光や風雨に常に晒され続ける環境に置いた場合で、それでも一部の補修で済む話であり、ベランダには屋根があり、常に直射日光でも無いので異常が無いか点検だけしてれば基本打ち直しは必要無いものだそうです。
もし20年で補修が必要になったら施工不良を疑うべきで、それは保障の10年を過ぎても隠れ瑕疵に当り、施工者に責任を問えるものだそうです。

それから、簡単に施工できるという事は、震災後の復旧工事も早く安価にできる利点もありますよ。

あと、ALCは断熱効果が高く、冷暖房が効きやすいという利点もあるそうです。

[2128: 匿名さん]

>2127

要はコストダウンってことでしょ。

[2129: 匿名さん]

なんでもかんでも、けち臭いマンション

[2130: 匿名さん]

瑕疵担保期間以降は対応してくれる保証なんてないんだけどね。

長谷工って最近長期保証を謳ってるんだけど、いざクレームをつけるとのらりくらりかわして対応してくれないってのがもっぱらの評判。

[2131: マンション検討中さん]

以前、プラウドシティ日吉板にいた人達かな。最近、向こうの板で見かけなくなったと思ったらこちらに来ていたのね。
ここを検討されてる方はネガスレ気にしないでね。文句言いたいだけの人達だから。
このくだりは日吉で数ヶ月前に起こってました。

[2132: 匿名さん]

長谷工はハッキリとコストダウンのためって言ってますよ。
耐震性に問題がないのは当たり前。
耐力壁じゃないんだから。
歪みに対して脆いのも事実。

[2133: 匿名さん]

>>2127 マンコミュファンさん

とても勉強になります。
もちろんコストカットもあるでしょうが、高い断熱性により夏は涼しく冬は温かい、優れた耐火性も持ち合わせているみたいですね。
近隣エリアのクレストプライムやシティ鈴木町、ガーデンズ大田多摩川、アールブランなどなど、、、他のマンションも採用されているようなので、特別珍しいわけでもないようです。

[2134: 匿名さん]

珍しくはないですよ。
長谷工のマンション自体がありふれてますから。

でも中低層の高級マンションでは採用されません。
メリットがあるなら当然採用されるはずですよね？
ということは、どちらが優れているのかはおわかりですね？

[2135: マンコミュファンさん]

2127ですが、先の内容からもコストダウンだとは彼もはっきり言ってました。
ただ、単純なコストダウンではなく居住者にとっても従来工法に比べて優れた利点もあるものだと言ってました。

工法による性能の優劣で高級マンションが採用していない訳ではないと聞きましたよ。
単純な性能やメンテ費用の低減よりも、ステータス感が大事にされるので別物だと。

例えば、床は二重床はより直床の方が同じ条件なら防音に優れるそうです。
しかし、コスト制約の少ない高級物件ならスラブ厚増やせば二重床でも防音性能が確保できる。
壁も施工精度の高い(単価も高い)業者を使えば、必要な強度を出せる。
ALCでもコストをかけられればタイル張りにする。
内壁の2重壁も、仕上げにコストをかけられれば直張りできる。
でも一般人が買える価格で造るのは無理だろうと。
簡単には買えないから高級なんだと。

住宅性能を同様に確保しつつ、買える価格で出せるようにするための技術ですから、高級マンションとは違うのは仕方ないんじゃないですかね。

[2136: マンション検討中さん]

直床のほうが二重床より防音にすぐれる？ホント？
私が見た直床はなんかフワフワしてた。直床といっても板厚によって随分変わるんでは？
実需は最終的には自分が思う価値とコストの釣り合いですよね。

[2137: 匿名さん]

>>2130 匿名さん

基本的な誤解があるようです。
長谷工からこのマンションを買うのではありません。プラウドだから野村から買うのです。瑕疵担保責任を負うのは野村です。ここを理解していないから、クレームつけても長谷工はのらりくらりとかとんちんかんを言われています。

[2138: マンション検討中さん]

>>2135 マンコミュファンさん
すごいですね。
「聞いた」話をそんなに覚えておられるとは。

＞単純なコストダウンではなく居住者にとっても従来工法に比べて優れた利点もあるものだと言ってました。

これは否定しませんが、このマンションがここまで言われるのは、
コストダウンした分を値下げには使わず、売主の利益に還元されている点だと思います。
あちこちでコストダウンしている（という事実が浮き彫りになる）一方、
価格はやっぱり立地の割に高いよね、という話なんです。

[2139: 匿名さん]

>>2136 マンション検討中さん

同じ条件なら直床が2重床より防音に優れるというのは、建築工学では常識です。
実験結果も出ています。(検索するといくつか出てきますよ)
ただ、「同じ条件なら」というのがミソで、2重床を採用するような物件はその分スラブ厚を十分確保しますし、直床採用物件はギリギリまでスラブ厚を削る傾向があるので、実際は物件ごとに異なります。
なのでスラブ厚の確認は重要です。
あと直床のフワフワ(吸音効果があります)も好みが分かれますよね。

[2140: 評判気になるさん]

ここって玄関の鍵ってカードキーかスマートキーですかね？

[2141: 通りがかりさん]

>>2131 マンション検討中さん

私も日吉のスレッドで見かけました。
私も含め検討者の方は心得てると思います。
多分、一定期間クソミソに物件とその購入者をこきおろしてから、次はプラウド武蔵新城あたりに行くのかな？
ご苦労千万なことです。

[2142: マンコミュファンさん]

>>2138 マンション検討中さん

先日聞いたばかりですから。
私自身がマンションを検討していて、不安な記事を見たので聞いてみたんです。

長谷工の工法について誤解があると、怒って(？)かなり詳細に説明してくれましたから。(笑)
詳しく説明してくれる長谷工のミュージアム？も有るらしいですね。

[2143: 匿名さん]

>2137

内覧会やアフターサービスの対応に野村が出てこなくて長谷工が出てくるのがポイント。彼らには買主に対して責任ないからね。

[2144: 匿名さん]

直床は軽量衝撃音に対して弱いので、クッション性の高いフローリング材をつかう。なので独特のふわふわになる。

[2145: 匿名さん]

ここのマンションが高いかどうかは購入者が決めることなので、売れ行きが悪ければ最終的に値下げなり対応するでしょうね。
販売開始はしたので、販売状況をチェックするのも大事なんでしょうね。
2142さん非常に勉強になる解説をありがとうございます。素人でもわかりやすかったです。

[2146: 名無しさん]

このマンション、オハナで低価格だったらこんなに叩かれることもなかっただろうね。
野村と長谷工だし、オハナだから低仕様も許容できるし、あと500万安ければ売れたと思う。

今後の売上に注目ですね。
入居前完売のために、必死にポジしてるんでしょうけど。
無駄にポジる人って、営業か関係者か、第１次で知識もなく買ってしまった方か、どちらかな気がしてならないです。そうでないのに無駄にポジる理由が分からない。
ネガの意見の方が参考になり、勉強になります。ありがとうございます。

[2147: 口コミ知りたいさん]

>>2137 匿名さん
長谷工に内覧会で文句いいまくって300箇所直させたけどな。サイサイサイサイ確認会してね。
建物を作ったのは長谷工なんだから責任がないわけないだろ。ちっとは法律の勉強したほうが良い。

[2148: マンション検討中さん]

>>2145 匿名さん
>ここのマンションが高いかどうかは購入者が決めることなので

違います。
ものには相場というものがあります。
ここは明らかに立地と価格にずれがあります。

割高なものを余裕で買える富裕層ならば相場は無視しても良いです。
でも、このマンションを買おうとする方は富裕層なのでしょうか？
多くの方は一生懸命働いてローンを返すのですよね？
そういう方こそ、割高なものには手を出すべきではないのです。

「なんとか払えそう」と浮かれている方がもしいらっしゃるなら、一度で良いので中嶋よしふみさんのコラムを読んで欲しい。

不動産会社の「大丈夫」が全然大丈夫じゃない件について。
https://www.huffingtonpost.jp/yoshifumi-nakajima/real-estate-company_b...

>今の収入が30年も続きますか？
この一文に集約されていると思います。
意味することは一つ、「将来のリスクに備えていますか？」ということです。

5000万のローン。
今の金利水準なら10年後には残債は3700万に減っています。
10年後に、その部屋は3700万で売れますか？
今の金利が3年後に0.2％上がっても大丈夫ですか？
そのさらに3年後に0.2％上がっても大丈夫ですか？（この時の10年後の残債は3800万）

[2149: マンション検討中さん]

>>2147 口コミ知りたいさん
> 長谷工に内覧会で文句いいまくって300箇所直させたけどな。
それって販売代理が長谷工アーベストだったんじゃないですか？
通常は文句言う相手は売主（販売代理含む）ですよ。

[2150: 口コミ知りたいさん]

>>2149 マンション検討中さん
売り主は超大手だよ。
施工が長谷工コーポレーション。
通常は三井三菱野村等の売り主と長谷工が内覧会にくるから。
そのときにボコボコに指摘してほとんど新品に取り替えさせたけどね。

[2151: 匿名さん]

高いと思ったら買わない、妥当だと思ったら買う。
納得しなければ買わない、納得したなら買う。
それは購入者が決めることで、あなたや私が決めることではないです。
あなたが高いと言って、私が妥当じゃない？と言っても所詮掲示板の匿名投稿ですから。
参考にする程度でありあまり影響力はないかと。

[2152: マンション検討中さん]

>2142 マンコミュファンさん
横から失礼します。
>長谷工の工法について誤解があると、怒って(？)かなり詳細に説明してくれましたから。(笑)

長谷工コーポレーションのページに、例えばこういう紹介があります。

長谷工独自の「ＡＬＣ金物無溶接工法」を開発　ＡＬＣ工事での溶接作業が不要で作業効率化と品質安定化を実現
https://www.haseko.co.jp/hc/information/press/20161007_1.html

この紹介自体は、ALC自体ではなくあくまで工法についての記事ですが、技術開発に対する長谷工コーポレーションの姿勢が伺えます。
この中に書かれているのは以下のメリットです。

> 【「ＡＬＣ金物無溶接工法」による効果】
> 　「ＡＬＣ金物無溶接工法」を採用することで、次のような効果があります。
> 　1．無溶接化と金物重量の軽量化により、ＡＬＣ工事の労務省力化が期待できます。
> 　2．無溶接化により品質の均一化が図れます。
> 　3．無溶接化により電気使用量を削減し、環境負荷の低減につながります。

これ、施工側（売主側）のメリットばかりなのですよね。
最終消費者たる買主のメリットになるものがひとつもない。
唯一、コストダウンメリットがあるということだけです。
要するに、長谷工コーポレーションの顧客はあくまでもデベロッパーであり（当然ですね）、彼らのメリットになるものを中心に技術開発しているわけです。

そのコストメリットが、ちゃんと買主に還元されていれば良いと思いますよ。
オハナなんてのはその路線でしょう。
でも、いよいよプラウドにこのコストダウン物件をぶつけてきた。
工法的にはそりゃあ「最低限の品質は確保できてるし大丈夫」ですよ。
でも、プラウドってそんなレベルでしたっけ？って思いますよ、そりゃ。

[2153: マンション検討中さん]

長谷工がコスパよく作りました ←これは納得。
けど、問題は価格が高いこと。

一番分かりやすいのがアクアブリーズとの比較。
なんでこんなに価格差あるの。

というと、ポジはアクアは長谷工仕様の安物だからプラウドとは別物だ と言ってきたわけだけど、そのまま最初の話に戻って一緒やんけ
ていう話。

[2154: マンション検討中さん]

＞高いと思ったら買わない、妥当だと思ったら買う。
妥当じゃないよね、ってさっさと気付きましょうって話かと。

[2155: 匿名さん]

すごい必死なんだけど、売れないや厳しいやら予想か何か発信しちゃった人か何か？
妥当かどうかなんて個人のものさしなんだから、購入する人が決めることでしょ？
あなたが妥当じゃないと思ったら購入を見送れば良いだけの話。

ただ、アクアブリーズをこの土地にそっくりそのまま持ってきてプラウドの価格で販売したらそりゃ高いと私も思いますよ。

[2156: マンション検討中さん]

>>2155 匿名さん
？？
ポジの説明だと、ここはコスパを重視してるんじゃなかったですか？

[2157: マンション検討中さん]

>>2155 匿名さん
連投ですみません。
ここは検討板だから。個人それぞれでしょ という意見はあまり意味がないと思います。

[2158: マンション検討中さん]

>>2153 マンション検討中さん
ほんとそれ。
アクアは長谷工でコスト安く作って、ちゃんと安く出したから売れた。
それと同程度の仕様で、交通の便はアクアより悪いのになんで高いのって話ですね。

>>2155 匿名さん
>購入する人が決めることでしょ？
それは誰も否定してないから同じこと何回も書くのやめません？
その買い手が人生で何度もないような大きな買い物で失敗しないように、きちんとネガポジどっちも認識しましょうよって話ですよ。

[2159: 匿名さん]

>>2157 マンション検討中さん

掲示板だからこそ個人それぞれ色んな意見があるのでしょ？

アクアが売れたというのは一年以上経った結果論。
ここはまだまだ販売開始の１期であって、50戸完売に近いのであれば「売れている」と言ってもいいのでは？

あと、アクアブリーズと同程度ではない。
部屋の造りも設備も外観も違う。
同じことを何回も書くのはやめません？
もっと真新しい話題はないの？

[2160: マンション検討中さん]

>>2159 匿名さん
色んな意見があることを否定している人はどこにもいないと思うのですが…。

ちなみに、部屋の造り、設備、外観で違うところはどこでしょうか？すみません既に出ているのだと思いますが。

[2161: 匿名さん]

>>2160 マンション検討中さん

書き込みをよく読みましょうね？


ALC、アクア（アクアブリーズ）、吹付け、タイル、バス便などのワードをスレ内検索したら今までのやり取りがわかるわけで、いい加減同じネタで無駄にレス消費するのをやめませんか。



スルーされやすい類の質問なのはわかりますが、
いつも同じネガさんは
売れないや厳しいやら予想か何か発信しちゃった人か何か？ 早々に売れたら困る立場の方？気になります。
自分は営業でも１期購入者でもないですよ。

[2162: 匿名さん]

>>2159 匿名さん
＞アクアブリーズと同程度ではない。
具体的にどのあたりが違うのでしょうか？
それは価格差に見合う違いなのでしょうか？

[2163: マンション検討中さん]

>>2161 匿名さん
「部屋の造りも設備も外観も違う」と書いたなら具体的に説明すべきでは？
過去の見ても、アクアは団地仕様で…というポジのイメージ操作的な書き込みばかりで参考にならないんですよ。

[2164: 匿名さん]

○共通点（仕様の低いところ）
20m制限地域の7階建て（つまり直床）
長谷工による施工（最近盗撮事件があったばかり）
二重壁
タンクトイレ（トイレ手洗いは独立でない）
浴室ダウンライトなし
ALCの採用
人工大理石のキッチン天板
ペラボー

○アクアより良いところ
共用廊下の壁はALCにタイル張り（アクアはALCに吹付け塗装）
バス便は使いやすい
管理会社がおそらくまとも
修繕積立が高い（デメリットかも）
周辺環境は良い方。大通りから少し離れるので静かな環境。
生活利便性は高い（まともなスーパーもある）。
盗撮事件の現場ではない。

○アクアより劣るところ
マンションとしては立地が悪い（川崎駅から距離がある。戸建なら許容される範囲）
ディスポーザーなし（アクアにはある）
バス停まで徒歩5分（アクアはすぐ横にバス停がある）
管理費が高い
修繕積立が高い（メリットかも）
駐車場設置率が低い（将来的にはメリットになるかも）

[2165: マンション検討中さん]

建物関係の話に閉じた方がよいと思います。

○共通点（仕様の低いところ）
・20m制限地域の7階建て（つまり直床）
・長谷工による施工
・二重壁
・タンクトイレ（トイレ手洗いは独立でない）
・浴室ダウンライトなし
・ALCの採用
・人工大理石のキッチン天板
・ペラボー

○アクアより良いところ
・共用廊下の壁はALCにタイル張り（アクアはALCに吹付け塗装）

○アクアより劣るところ
・ディスポーザーなし（アクアにはある）
・管理費が高い
・修繕積立が高い
・駐車場設置率が低い（ただし平置き）
・共用施設が少ない
・シェアカーがない

修繕費や管理費が高いのは世帯数の違いに起因していると思うので単純にアクアに負けてます。
ちょっと、これだとアクアに勝ってるところが少な過ぎます。何かアクアに勝ってるところ他に無いのでしょうか？

[2166: 匿名さん]

アクアブリーズの団地仕様ですか？
○外観
玄関共用通路とベランダ側の吹付け塗装
縦格子状のベランダ手摺
1階は通行人から見下される半地下状でプライバシーに疑問
アルコーブなし、共用廊下が狭い
通路側の柱ががっつり部屋に食い込む

○室内の設備仕様
ディスポーザーはある
部屋の廊下が少し広い

洗面バスルームの開き扉で
スライドバーや浴室手摺なし
ウォシュレット操作が便器横で壁埋め式リモコンではない
キッチン、洗濯パン上部、戸棚なしオプション対応
キッチンブーツ型レンジフードと古い型
食洗機なし
床暖なし
フローリングがパリパリ鳴る(直床でも珍しいのでは？)
人感センサーなし
リビングと洋室の繋がり部が下がり天井、
ウォールドアではない、吊下式扉ではない、床にレールありでフルフラットではない
和室、、、

さくっと書いてみましたがこんな感じでしょうか？
ディスポーザー以外はほぼオプション？

[2167: 匿名さん]

＞アクアブリーズと同程度ではない
うちは野村のプラウドなんだぜいと見栄はれる
これを抜かしちゃいかんだろ

[2168: 匿名さん]

アクアは浴室手摺標準で有りましたよ。
他にこのプラウドが構造で優れるのは、共用廊下側の柱が食い込みじゃないというのは大きいですね。

[2169: 匿名さん]

>>2164 匿名さん

管理費が高いのはアクアより劣るところではなくむしろ良いところです。
プラウドはなぜ管理費が高いか、他のマンションより優れたマンション管理を提供するからです。具体的には、実現可能な長期修繕計画、行き届いた清掃、雑草抜き、住民の日々の困りごと相談と対応、住民のルール違反の指導など。
プラウドに長年住んでいて他のマンションに引っ越した知人は管理人のレベルの低さに唖然としたそうです。

[2170: 通りがかりさん]

アクアの方が平均面積広いから、坪単価にするとさらに安かったよね。

[2171: 匿名さん]

たかだか4～5㎡程度の差ですよ。

[2172: 通りがかりさん]

シェアカーはあるよ

[2173: 匿名さん]

＞洗面バスルームの開き扉で
これ、どういうこと？

[2174: マンション検討中さん]

>>2169 匿名さん
管理人のレベル差なんてないです。
「人」次第です。管理費は戸数が多ければ安くなるのと、大企業社員の高給を下支えするために大手ほど高くなるというだけです。

[2175: 匿名さん]

>>2170 通りがかりさん
がっつり食い込んだ柱の部分も面積のうちに入りますね。
広さで坪単価が下がりましたが、b棟以外は4500万の部屋も多かったんですよ。
c棟2階80平米で5000万超えた部屋もありましたよ。

写真を数枚保存しているのですが、浴室手摺は浴槽横にないので扉横にこっそりあったのか。
スライドバーはなく、シャワーフックがちょこっとついてました、、、

[2176: 匿名さん]

＞通路側の柱ががっつり部屋に食い込む

これに関してはプラウドが食い込んでないかのような誤解を与えそうだけど、食い込みの「少ない」部屋があるってだけですよね。
しっかり食い込んでる部屋もあるので大差ないかと。

[2177: 匿名さん]

アクアブリーズとプラウドのリビングの造り

[2178: 匿名さん]

下がり天井や床のレールを見るとだいぶ違いますよね。
参考になれば、、

[2179: 匿名さん]

直床だからサッシがフラットに出来ないんだよね。あまり取り上げられないけど直床のデメリット。年取ってつまずいて骨折でもしたら・・・。マンションってバリアフリーがメリットなんだけど。

[2180: 匿名さん]

>2167

長谷工プラウドで？

[2181: 匿名さん]

写真だとわかりやすいですね。下がり天井やウォールドアや吊下式ドアの有無でかなり印象が違いますよね。
でもプラウド側はモデルルームの写真なので実際の部屋はどうかを個人で確認すると安心じゃないでしょうか。
アクアブリーズはリアルな部屋です。

柱の食い込み方の違いでアルコーブを設けられる。
アクアブリーズはアルコーブがない部屋がほとんどでしょ。

[2182: 匿名さん]

>>2177 匿名さん

これはわかりやすい。
ただ、できればどちらもモデルルーム写真で比較したいですね。
アクアのモデルルーム写真ってどなたかお持ちでないですか？

[2183: 匿名さん]

>>2182 匿名さん
2277です。
確かにモデルルーム写真で比較しなくてはいけませんね。
画像を調べたら「アクアブリーズの現場監督が盗撮？」といった例の事件に関する画像はたくさんでてきました。

そしてパノラマですがモデルルームの写真を見つけました。

>>2117の現実の部屋と大きな差がありますね。

2118でも書きましたが、プラウドの場合も個人で、下がり天井なのか、吊下式ウォールドアなのか、レールがあるのかを確認した方が良さそうですね。

[2184: 匿名さん]

アクアのモデルルームは行ったことありますが、オプションの壁の取り払った2LDK仕様でしたよ。
実際は戸袋とレールが付くと説明は受けましたが。
他は吊り下げ式が多いので気になって覚えてました。

[2185: マンション検討中さん]

逆にいうとモデルルームに浮かれて買ってしまっても実物はアクアの写真みたいな感じってことだから覚悟しておいた方がいい

[2186: 匿名さん]

最近のモデルルームってリフォームのショウルームかと思うくらいデコりまくりだからね。そういった違いを知りたかったら完成物件を見に行くのがひとつの手。最初は同じくデコった棟内モデルルームを見せられるけど、実際の部屋を見ることも出来る。

[2187: 匿名さん]

>>2184 匿名さん

オプションで変えられたってことですね。
いくらだったんでしょうね。

[2188: 匿名さん]

結局アクアブリーズってオプションだらけなんですよね

[2189: 匿名さん]

>>2188 匿名さん
でも節約したい層にはニーズとマッチしているのでは？

[2190: 匿名さん]

>>2186 匿名さん

＞スライドバーや浴室手摺なし
アクアブリーズ川崎に行ってみた ? モデルルーム見学記
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/631139/

ここの写真を見る限り、スライドバーあり、手摺なしっぽいですが、オプションですかね？

[2191: 匿名さん]

あれだけ下に見ていたアクアが競合なんだ。
ても、比較しても圧倒的な魅力差を示せないのは悲しい、ブランド価値なんかどうでもいいような差分なら安い方がいいね。
どうせなら同じテラスの鷺沼あたりが比較対象になり得ないものかね？あちらは豪華な外観でタイル張りにみえてこちらとは対象的だね。

[2192: 匿名さん]

浴室パネルはモデルルームと同じです。
スライドバー、浴槽横には手摺はないです。

[2193: 匿名さん]

今はアクアと競合してませんよ。
将来的には中古市場で競合します。
10年後、ある程度のリフォームを前提とした購入希望者が中古マンションを探すときに、立地の悪い方をわざわざ何百万も高く買うでしょうか？
という話ですね。

定住志向でも何が起きるかわからない人生、いざ売ろうとした時にちゃんと売れるのは大切なことです。
余裕のある人はいいですけど。

[2194: 匿名さん]

>2191
鷺沼とは価格帯が違います。同じプラウドでも比べちゃ酷です。

[2195: 匿名さん]

>>2192 匿名さん

浴室内手すりは、入り口横に縦にありましたよ。
この写真だと左側手前にあるので見えてなくて、ちょうど鏡にも写ってない所です。

もはやプラウドには関係無い話ですが・・

[2196: 匿名さん]

>>2195 匿名さん
＞入り口横に縦にありましたよ。
手摺って、湯船の長辺と平行にないと意味なくないですか？

[2197: 匿名さん]

体側に縦の手摺があると、入るときはゆっくりで出るときは体を起こすのに使えます。
介護施設だと縦と横両方にありますね。
どちらか一方なのはデザインかコストの問題ですかね？

[2198: 匿名さん]

ちなみにTOTOのカタログから。
両方あるのが理想のようです。

[2199: 匿名さん]

>>2192 匿名さん

これはアクアブリーズの風呂場だから関係ないかな？
プラウドはモデルルームで営業にスライドバーと手すりの場所と標準設置か確認。

競合と勘違いされる方も出てきたのでアクアブリーズの話題は終了ですかね。

[2200: 匿名さん]

手すりバーって白色よりメタリックカラー？ステンレス？の方が良いな。
白色だとチープ、、

[2201: 匿名さん]

>>2199 匿名さん
アクアと比較されると困るのですか？

[2202: 名無しさん]

SUUMOで内容が二期に変わりましたね。
販売戸数は未定とのことです。

[2203: マンション検討中さん]

72m 5250万円…！