プラウド川崎ガーデンテラスってどうですか？

[マンコミュファンさん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/c115460/index.html
売主：野村不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション

所在地：神奈川県川崎市幸区小向西町四丁目33-3（地番）
総戸数：113戸
販売時期：2019年5月予定
入居時期：2020年3月予定


ＪＲ東海道線・京浜東北線・南武線 「川崎」駅
　バス約15分 幸区役所入口バス停より 徒歩4分
ＪＲ湘南新宿ライン・横須賀線・南武線・東急東横線・目黒線 「武蔵小杉」駅
　バス約20分 幸区役所入口バス停より 徒歩5分
ＪＲ南武線 「鹿島田」駅 徒歩19分
ＪＲ横須賀線・湘南新宿ライン 「新川崎」駅 徒歩24分

[2064: 検討板ユーザーさん]

確かにそうですね。
今週日曜日に一期二次で2戸販売開始なので、来週明け頃には次の販売が二期に進むかチェックですね。

[2065: 通りがかりさん]

>>2060 通りがかりさん
当事者じゃないとウソでもデタラメでも言いたい放題だね。
いちいち数えてる暇なかったけど、お花が着いてない部屋は数個もなかったよ。つまり第一期はほぼ完売。

値下がりなんか待ってたら無くなるよ。

[2066: 検討板ユーザーさん]

>>2062
20戸しか売れていないという情報はどこからですか？

お言葉を借りますが、
ネガさんはネガに必死で真偽不明な情報ばかりだからきちんと確証示してから発言してほしいですね。

[2067: 通りがかりさん]

>>2066 検討板ユーザーさん

そういう予想をしただけだ！とかの言い訳が関の山。ネットの中だからって無責任にデタラメ情報流してるだけ。

[2068: 匿名さん]

>>2065 通りがかりさん
あなたはどういう立場の方なのですか？

[2069: 検討板ユーザーさん]

○○「値下がりなんか待ってたら無くなるよ。」

[2070: 匿名さん]

>>2069 検討板ユーザーさん

売主側の立場でないとその言葉が出ないですよね。

[2071: 通りがかりさん]

>>2068 匿名さん
普通にMRに行った、購入検討者ですよ。どうせ信じないでしょうけど。

野村の営業さんはこんなところに書き込みに来ないでしょ。一流企業の営業のプロ達ですよ？

[2072: 通りがかりさん]

>>2070 匿名さん

思考回路がワンパターンですね。
この辺りのネガを書いてる方は、恐らくマンションギャラリーにも行ってませんね。行った方なら知ってて当然のことも分かってない。

[2073: 匿名さん]

>>2072 通りがかりさん

では、どういう立場の方があのような発言をするのですか？

[2074: 通りがかりさん]

>>2062 評判気になるさん

あまりにも営業妨害になるような虚偽やデマを書くと、どうなっても知りませんよ。売り主や購入者が被害届など出して警察が動かざるを得なくなると、身元は簡単に追跡され、威力業務妨害で逮捕されることがあります。

そうなる前に通報や管理人による削除が入ればいいですが、、

[2075: 通りがかりさん]

>>2073 匿名さん

はいはい。では、
値下がり待ってたら無くなる「と思うよ」という、個人的な予想で書きました。
これで御納得頂けたでしょうか？

[2076: マンション検討中さん]

普通の検討者の方はこの掲示板にいるのでしょうか。

なんか、こわいです。。。

[2077: 検討板ユーザーさん]

購入検討者と説明しているのに理解できないのが不思議です。
プラスの情報つまりポジを書き込むと、全てが野村の営業さんとしか結びつかないのも不思議です。
適当なネガしか書き込まない方の立場が知りたいですね。
野村の営業さんだと喰ってかかるのを見ると購入検討者とは思えませんが。

[2078: 匿名さん]

私は購入検討者ではありませんが、この物件に興味を持っています。
しかし、もし自分が買うとしたら、第一期の段階ではネガ投稿をしますね。
理由は簡単。
競争率を下げたいからです。

ですので、ネガ投稿が増えるほどに「ああ、売れそうだな」と思いますし、ポジ投稿が増えるほど「ああ、売れないのだな」と感じます。
この物件はどちらも非常に多い。
ただポジ投稿があまりにも稚拙なのが気になります。
これもある種のネガなのかも知れませんね。

ぶっちゃけ、ここまでの感触では、売れますよこの物件。

[2079: 通りがかりさん]

>>2077 検討板ユーザーさん

↑あの、ありがとうございます。2075ですが、伝えたいこと全部代弁していただいて。恐縮です。

[2080: 検討板ユーザーさん]

訳のわからない理屈を並べ、根拠のないネガを肯定し、ポジ投稿を批判するやり方も検討板ではよく見かけます（笑）
そのうち検討者、購入者を見下す流れになりますよ。
なぜなら、物件のネガを頑張っても売れちゃうわけだからネガ対象が検討購入者に変わってしまうんですよね。笑

[2081: 評判気になるさん]

今となっては人柄の良い人（家族）に気持ちよく購入してもらって、出来るだけ早く完売になることを祈るのみ。
よってネガ、ポジ問わずデタラメな情報には反論します。また、正しい情報や意見には必要に応じて賛同することにします。

[2082: マンション検討中さん]

先日こちらのモデルルームを見学しましたので、興味本位でこの掲示板をのぞいてみました。

ネガティブな意見の方は、確かに何となくどういう方か想像できます。
でも、本当に真剣に検討していたら、顔も名前もわからないネットの検討版でムキになってネガティブな意見に反論もしないと思うのですが。

最後に結論出すのは自分と家族のものさしで判断するのでしょうから、誰が書いてるかわからないテキトーな意見には左右されないと思いますから。

ポジティブな意見を言われてる皆様、本当にそう思うのであればご自身の意志を貫いて掲示板の意見など気にしないほうが良いかと。。。。。

[2083: マンション検討中さん]

正直、ネガ情報の方が役に立っています。
ポジ情報で役に立ったのって、花火情報くらいですかね…

[2084: 匿名さん]

>>2082 マンション検討中さん

モデルルームを見学されたということですが、キッチンの吊り棚は標準設備ですか？

公式サイトやSUUMOで間取りを見ると、トイレ、キッチンに吊戸棚がついていて、洗濯機置き場上部にも棚があるみたいですが、吊戸棚はついておらず、別料金のオプションだと書き込みを見ました。
オプションですか？標準設備ですか？
あと1点、玄関側の外壁も吹付けだと書かれていましたが、掲載されている玄関写真を見るとタイル貼りになっていますが実際はどちらでしょう？
紛らわしい情報が多々見受けられますので、教えて下さい。
実際にモデルルームを見学された方の情報を共有してほしいと思いました。

[2085: 匿名さん]

>>2065 通りがかりさん

実際にモデルルームに行かれてお花がたくさんついていたということなので、やはり一期は48完売で、残り2戸は21日に抽選販売ということですかね。
上の方もおっしゃる通り売れてますね！

[2086: 検討板ユーザーさん]

あのさ、あえてぶり返すけど、これ↓どう考えても購入検討者がするコメントではないと思うのだが（あくまで個人の感想

「値下がりなんか待ってたら無くなるよ。」

その後の弁明が、これまた嘘くさくて。。
この他にも売主？と思ってしまうようなコメントが沢山あるんだけど（個人の感想ね。
逆にネガが成りすましでコメントしてるの？
みなさんはどう思われているのでしょうか？

[2087: マンション検討中さん]

>>2084 匿名さん

2082です。
キッチンとトイレの吊戸棚は標準装備ですよ。
洗濯機置き場の上は、標準で棚は有りますが、吊戸棚ではありません。戸のないただの棚が標準装備とのことでした。

玄関外側の部分は私は気にして見ませんでしたので記憶があいまいです。

そんなに気にされるのであればぜひモデルルームまで電話で問い合わせてみてください、それか直接見に行かれてみては。

ご参考までに。

[2088: 匿名さん]

>>2086 検討板ユーザーさん

売り主でも、検討者でも別にどうでもいいんじゃないですかね？
そんなこと言ったらネガはどこの業者？となりいたちごっこになりません？
弁明もなにも、20戸しか売れていないとか嘘情報書いたりしたことに対して反論しているだけでしょ。

そんなことよりモデルルームに行った方のお話が聞きたいですけど。
お花がたくさんついていたらしいので、購入層など教えてほしいですね。

[2089: 検討板ユーザーさん]

>>2082 マンション検討中さん
掲示板のネガの意見も参考にしつつ、それでも購入すべきと思ったら購入するでしょ普通。
モデルルームの話だけじゃ偏るよ。
なんかもうコメントが宗教染みてきたな、怖い怖い。

[2090: 検討板ユーザーさん]

>>2088 匿名さん
どうでもいいことなのか…。5000万円の買い物するのに騙されて買ったのだと思うと気分が悪いわ。これって私だけなのか。まあ確かめる方法はないから理屈は分かりますけど。

[2091: 匿名さん]

>>2087 マンション検討中さん
やはり信憑性に欠ける情報が投稿されているのでモデルルームで確認したほうが良さそうですね。
ありがとうございます！

[2092: 匿名さん]

>>2090 検討板ユーザーさん

よくわからないですね。
どのような返事を求めているのかわかりかねますが、売り主が投稿していますね！が納得する回答なのですか？
20戸しか売れてないという投稿はネガ業者ですね！と話が膨らむ事を期待されているのですか？

[2093: マンコミュファンさん]

一期で50戸とは、かなり順調ですね。

ただ、
確信はないがポジコメが全般的に違和感が、、
いや、そんなことは無いと信じたいが、、
でちゃってる感が、、隠しきれてない感が、、

[2094: 匿名さん]

>>2093 マンコミュファンさん

ポジコメってどれですか？何を隠しているのですか？

ネガコメは嘘情報を平気で書いていたり名前をコロコロ変えているのでわかりやすいのですが、、

[2095: 匿名さん]

抽象的なポジコメントってほんと必要性を感じないのですけど、書いてる人は他の検討者の邪魔をしたいのでしょうか？
ネガティブコメントをひとつひとつきちんと検証した方が建設的だと思いませんか？

私は吹付タイルとALCの関係をもう少しちゃんと知りたいです。
この物件の場合、共用廊下とバルコニーがALCで吹付けタイルのようです。
そしてALCは水が染み込みやすいと聞きます。
タイルを貼らずに吹付け塗装するだけでどの程度劣化が防げるのか、他のタイル張りの物件と比較して、修繕への影響はどう考えるか、そういった話がしたいです。
こういう話は営業さんは「一定の性能は確保しているから大丈夫です」というスタンスでしか回答してくれません。

[2096: 匿名さん]

>>2095 匿名さん

共用廊下(玄関)は吹付けタイル(吹付け塗装)ではない外壁タイルでは？
ALCパネルは軽く、断熱等の機能もあるのでタワマンや高層ビルで採用される建築材という認識ですが合ってますか？

[2097: 匿名さん]

「吹付け塗装」と「外壁タイル」は別物、後者のほうが高級感がありますが施工が悪いと短期間で剥がれ落ちる危険性が生じます（野村さんの物件ならそれはないでしょう、ないよね？）
ＡＬＣパネルは、タワマンや高層ビル以外でも多用されてます。シーリングの寿命が２０年程度なので大規模修繕でそれを補修しなければならないという注意点があります。（管理が悪いマンションだとほったらかしになりそう）

[2098: 名無しさん]

>>2095
ここ、タワマンでも高い板マンでもないのにALCなんですか。
言われてから確認してみたら、図面に斜線がありますね。
タワマン等ではもっと斜線が多かったり、プラウドシティ日吉等ではALCの箇所は色が違ったりするのですが、この物件はよーく見ないと気づかないですね。

高層マンションなら軽量化のために使うのは分かりますが、なんで7階建てでALC使うのでしょう？
地震被害のこともあるので、心配です。
地震被害で壊れたら、誰がどのように修理するのでしょうかね。
https://r.nikkei.com/article/DGXNASFK2600D_W1A420C1000000

[2099: 評判気になるさん]

リンク先より抜粋
碓井氏によると、建物を軽量化することが不可欠な超高層マンションでは、非耐力壁にALC版を使うのは構造設計の観点から仕方ない。しかし、通常の高さ60?未満のマンションなら、非耐力壁もすべて鉄筋コンクリートにするのが良識あるマンションだという。

ALCは結局、コストカットのためなんでしょうか？

https://diamond-fudosan.jp/articles/-/141419

[2100: 匿名さん]

>>2098 名無しさん

2011年以後は地震対策でより強固にされていたり、補修頻度の見直しなどしていないのですか？
軽量化の為にALCを使っているタワマンや高層ビルはもっと心配になりますよね、、
地震が来たらタワマンが多い武蔵小杉駅周辺を歩くことすらできなくなる、、

[2101: 匿名さん]

>>2097 匿名さん

やはり吹付け塗装タイルと外壁タイルは別ですよね。
大規模修繕の計画表みたいな資料で、シーリングというものを補修する項目の確認をした方が安心ということですね。

皆さんありがとうございます！勉強になります。

[2102: 名無しさん]

>>2100
私も専門家ではないのでよく分からないのですが、昨年大阪でおこった地震などでも被害があるようです。
見直しがされていたら良いのですが。

タワマンは軽量化しないとしょうがないのでしょうけど、この物件の場合、ALCを使うのはコストカットなんでしょうかね。
この写真のような被害が出ないといいのですが。
http://smart.artech-nishikawa.com/gallery/gallery-2983-98445.html

[2103: マンション掲示板さん]

高層でもないのになんでALC使ってるの？
コストカット以外に理由が考えられないけど。
他であんまり見たことない。

しかも地盤が良い土地では無かったような。
大地震がくること分かってるんだから、命に関わる系はちゃんとやって欲しい。てか勘弁してくれ。

[2104: 匿名さん]

>>2095 匿名さん

同意です。
抽象的なポジコメまったく不要。
また批判に対して他でやってくれ見たいな逃げコメントも不要です。

具体的な批判が出ればきちんと反論することです。反論できるのならば。
いわゆるバス便マンションの批判に対してここは新交通システムであると具体的に直行バスの利便性を伝え、下手な南武線駅10分マンションより優れていることを皆さん納得された例もあります。

タイルに関しても建設的なやり取りを期待します。

[2105: 匿名さん]

>>2102 名無しさん
すごく勉強になりました。
ところでこの物件でALC使ってるのは確定？

[2106: 匿名さん]

>>2104 匿名さん
しれっと嘘をつくのはやめましょう。
結論は「しょせんはバス便」です。

[2107: マンション検討中さん]

>>2106 匿名さん
バスを「新交通システム」と言った時点で、あなたの発言の信憑性が無くなったのを自覚されたほうが良い。

たしかに直行バスは便利 だけど、
ネガからは以下のような指摘があがり、ポジがいつもの誤魔化しトークをして逃げたというのが実際のところ。

懸念点
・将来の廃止リスク
・会社の通勤費がでない場合も
・土日は運行なし
・所詮バスなので資産性が著しく毀損
・川崎駅から遠すぎて代替交通手段が少ない
etc

[2108: マンション検討中さん]

訂正 >>2104 匿名さん

[2109: 匿名さん]

>>2103 マンション掲示板さん

高層であればALCは使っていいのですか？
4500万が販売価格の中心にする為のコストカットなんでしょうね。
ここより地盤に不安視される湾岸のタワマンも軽量化の為にALCは採用されているのか？気になりますね。

[2110: 匿名さん]

間取り図を見ればALCか鉄筋コンクリートか一目瞭然。共用廊下とバルコニーの壁と柱の間に線があるのは、コンクリートの柱と壁がつながってないってことでALC。

３・１１の時、神奈川でもALCの壁がこわれたこともある。

ちなみにタワマンは軽量化のために戸境壁も石膏ボードの乾式壁ってのが多い。これも３・１１の時に壊れてたりする。問題なのは自然災害は予定できないってことで、修繕費用が長期修繕計画に含まれていない。計画外の出費をどう調達するかが実際に問題になっている。壊れることが前提の設計なのにね。

[2111: 匿名さん]

耐震基準は震度５強以下では損傷せずなんだけど、対象は主要構造部分。主要構造部分でないALCはこわれても設計上問題なし。どこが構造壁で、どこが非構造壁なのかは確認しないと。

[2112: 匿名さん]

>>2107 マンション検討中さん

「新交通システム」がよくわかりません。
嘘の販売数を書き込んだり、設備仕様もデタラメに書き込むネガ等々には反論はしますが、バス便ということに関してはマイナスが大きいと思います。
ただ、周辺環境は良いと思いますよ。

[2113: 匿名さん]

吹きつけタイルは外壁と熱膨張係数が違うのでクラックが入ってコンクリの壁に水が染みこむ。コンクリは水に濡れると中性化が早く進むので、大規模修繕のときに塗り変えが必要になる。建設コストは安いんだけど維持費がかかる。

あと、数年で色あせて残念な感じになる。

[2114: マンション検討中さん]

>>2112 匿名さん
周辺環境は良いでしょう。
ただここは戸建エリアで、「超割高」「コストカット」なマンションをあえて選ぶ理由なんてどこにある？
どうしてもセキュリティ等が重要でマンションが良いという人もいるでしょう。けど、マンションは100年。子供や孫はどう思うんかな。
そこまで考えて購入しないと後悔しますよ。

[2115: 匿名さん]

>>2113 匿名さん

詳しく解説ありがとうございます。
ベランダ側は吹付けタイル、玄関周りは外壁タイルらしいです。
ベランダ側は屋根があり直接雨がかかる事はないと思いますが、台風の時に降りかかる雨水でもコンクリートに大きな影響があるということですか？

[2116: 匿名さん]

>>2114 マンション検討中さん

ここのエリアを選ぶ人はいるわけで、選ぶ人を否定しても意味がないと思います。
駅チカや23区内を買えば資産的には後悔しないとは思いますが、周辺環境的に後悔するかもしれません。それに手が出せない層もいます。
駅チカや23区内のマンションや戸建てしか価値の維持ができない状況に陥るなら、首都圏は終わりですよ。
ここは何もない田畑が広がる地域ではないのですから。

[2117: 匿名さん]

中性化が進んで鉄筋が錆びないように、中性化の進む時間を考慮してコンクリートの厚さを決めている。いずれにせよ塗替えは必要。

[2118: 匿名さん]

>2097

鉄筋コンクリートの壁も耐震スリットが入っていて、そこはシーリングされているので補修は必要。

[2119: マンション掲示板さん]

周辺環境が良いって言うけどあんまりそうは感じない。確かにマンションの周りは静かだったけど、ちょっと歩けば大通りにぶつかる環境。近所を歩くということをしないのならいいですが。
子どもがいて中学受験も考えてるが、川崎からだと通いやすい学校が少なすぎる。高校にしても同じ。ましてやバス便。自分の通勤には丁度良いのだけど、子どもの通学を考えると不便な立地になると思う。

[2120: 匿名さん]

>吹き付けタイルとは一般的なタイルではなく塗料を外壁に吹き付けてタイル風に見せた仕上げの工法の事を言います
つまり「タイル」じゃないのよ

[2121: 匿名さん]

これが吹付けタイルですよね？

[2122: 匿名さん]

外壁はパンフレットのCGだと色や質感が必ずしも再現されていない。モデルルームのバルコニーとかで確認。

良心的なデベだとタイルとかサンプル提示してくれるけどね。

[2123: 匿名さん]

勉強になります。
ま、個人的にはベランダ側だけなら吹付け塗装もありかな。
玄関側は嫌だけど。

[2124: 匿名さん]

大規模修繕ではどちらの方が工期がかかるのでしょうか？
吹付けの方が塗り直すだけだから早くて良さそうな。

[2125: 名無しさん]

>>2110
タワマンはALC使用でも、免震や耐震構造になっているから安心できるのだと思います。

ここは免震構造でもなく、地盤は液状化リスクのある土地ですから、揺れが大きくなる上の階ほど破損リスクがありますね。
かといって、下の階にすると鶴見川や多摩川の氾濫リスクや、地震時には多摩川を津波が遡上してくるリスクもある。
どちらもリスキーですね。

地震で思い出しましたがランニングコストには、
地震保険や火災保険料金、固定資産税や都市計画税なども毎年かかってきますよね。
ここはローン代金＋固定費が１０万円くらいかかりそうですね。

[2126: 匿名さん]

>>2125 名無しさん
それはほとんどのマンションに当てはまるのでは…？

[2127: マンコミュファンさん]

ALCパネルについて、長谷工で技術者(現場所長も経験、阪神震災の調査も参加)をやっていた親族がいたので聞いてみた事があるのですが、
鉄筋コンクリート建物(先に出ているのは鉄骨の話です)の耐力壁以外の部分にALCパネルを使う事は耐震性には問題無く、損傷しやすいことも無いそうです。
理由は、力が加わる部分ではないことと、地震の揺れによる歪み損傷に対しては、鉄筋コンクリートは鉄骨に比べ歪みにくい上、パネルを敷き詰めず隙間(スリット)をつくり、間にシーリング材を充填して緩衝とすることで損傷を防げるからだそうです。
構造部分のコンクリートかぶり厚や配筋を多くしているか(歪みにくいかどうか)が、損傷の有無に関わるそうです。

板状マンションでの採用理由は、地震対策としてもあるそうです。
各地の地震被害調査から、中層マンションは中間階に損傷が集中しやすい事が分かり、原因の一つは上層階の重量でした。
ALCは湿式に比べると軽いので重量軽減になるそうです。
また地震被害の大小はコンクリート打ちの施工精度にも影響されるそうですが、湿式は高い施工技術が求められる一方、ALCは工場生産で現場で据え付るだけなので施工精度が安定する利点があるそうです。

施工可能な業者が多いので、発注費用軽減や工期短縮(湿式より速い)の利点もあり、耐震性を維持しながらコストを押さえるのは長谷工が請け負うクラスのマンションだとこの方法にならざるを得ないそうです。

それから、ALCをタイル張りにすると湿式壁にタイル張りより、建設と維持共にコストがかさむそうです。
ALCの弱点は水ですが、タイル下地に水分が含まれるので、下地処理工程が湿式より多くなること、ALCにひび割れなどから水分が侵入しないよう点検・補修する際にタイルを一度剥がさなければならないことが理由だそうです。

シーリングについてですが、20年というのは、屋上など直射日光や風雨に常に晒され続ける環境に置いた場合で、それでも一部の補修で済む話であり、ベランダには屋根があり、常に直射日光でも無いので異常が無いか点検だけしてれば基本打ち直しは必要無いものだそうです。
もし20年で補修が必要になったら施工不良を疑うべきで、それは保障の10年を過ぎても隠れ瑕疵に当り、施工者に責任を問えるものだそうです。

それから、簡単に施工できるという事は、震災後の復旧工事も早く安価にできる利点もありますよ。

あと、ALCは断熱効果が高く、冷暖房が効きやすいという利点もあるそうです。

[2128: 匿名さん]

>2127

要はコストダウンってことでしょ。

[2129: 匿名さん]

なんでもかんでも、けち臭いマンション

[2130: 匿名さん]

瑕疵担保期間以降は対応してくれる保証なんてないんだけどね。

長谷工って最近長期保証を謳ってるんだけど、いざクレームをつけるとのらりくらりかわして対応してくれないってのがもっぱらの評判。

[2131: マンション検討中さん]

以前、プラウドシティ日吉板にいた人達かな。最近、向こうの板で見かけなくなったと思ったらこちらに来ていたのね。
ここを検討されてる方はネガスレ気にしないでね。文句言いたいだけの人達だから。
このくだりは日吉で数ヶ月前に起こってました。

[2132: 匿名さん]

長谷工はハッキリとコストダウンのためって言ってますよ。
耐震性に問題がないのは当たり前。
耐力壁じゃないんだから。
歪みに対して脆いのも事実。

[2133: 匿名さん]

>>2127 マンコミュファンさん

とても勉強になります。
もちろんコストカットもあるでしょうが、高い断熱性により夏は涼しく冬は温かい、優れた耐火性も持ち合わせているみたいですね。
近隣エリアのクレストプライムやシティ鈴木町、ガーデンズ大田多摩川、アールブランなどなど、、、他のマンションも採用されているようなので、特別珍しいわけでもないようです。

[2134: 匿名さん]

珍しくはないですよ。
長谷工のマンション自体がありふれてますから。

でも中低層の高級マンションでは採用されません。
メリットがあるなら当然採用されるはずですよね？
ということは、どちらが優れているのかはおわかりですね？

[2135: マンコミュファンさん]

2127ですが、先の内容からもコストダウンだとは彼もはっきり言ってました。
ただ、単純なコストダウンではなく居住者にとっても従来工法に比べて優れた利点もあるものだと言ってました。

工法による性能の優劣で高級マンションが採用していない訳ではないと聞きましたよ。
単純な性能やメンテ費用の低減よりも、ステータス感が大事にされるので別物だと。

例えば、床は二重床はより直床の方が同じ条件なら防音に優れるそうです。
しかし、コスト制約の少ない高級物件ならスラブ厚増やせば二重床でも防音性能が確保できる。
壁も施工精度の高い(単価も高い)業者を使えば、必要な強度を出せる。
ALCでもコストをかけられればタイル張りにする。
内壁の2重壁も、仕上げにコストをかけられれば直張りできる。
でも一般人が買える価格で造るのは無理だろうと。
簡単には買えないから高級なんだと。

住宅性能を同様に確保しつつ、買える価格で出せるようにするための技術ですから、高級マンションとは違うのは仕方ないんじゃないですかね。

[2136: マンション検討中さん]

直床のほうが二重床より防音にすぐれる？ホント？
私が見た直床はなんかフワフワしてた。直床といっても板厚によって随分変わるんでは？
実需は最終的には自分が思う価値とコストの釣り合いですよね。

[2137: 匿名さん]

>>2130 匿名さん

基本的な誤解があるようです。
長谷工からこのマンションを買うのではありません。プラウドだから野村から買うのです。瑕疵担保責任を負うのは野村です。ここを理解していないから、クレームつけても長谷工はのらりくらりとかとんちんかんを言われています。

[2138: マンション検討中さん]

>>2135 マンコミュファンさん
すごいですね。
「聞いた」話をそんなに覚えておられるとは。

＞単純なコストダウンではなく居住者にとっても従来工法に比べて優れた利点もあるものだと言ってました。

これは否定しませんが、このマンションがここまで言われるのは、
コストダウンした分を値下げには使わず、売主の利益に還元されている点だと思います。
あちこちでコストダウンしている（という事実が浮き彫りになる）一方、
価格はやっぱり立地の割に高いよね、という話なんです。

[2139: 匿名さん]

>>2136 マンション検討中さん

同じ条件なら直床が2重床より防音に優れるというのは、建築工学では常識です。
実験結果も出ています。(検索するといくつか出てきますよ)
ただ、「同じ条件なら」というのがミソで、2重床を採用するような物件はその分スラブ厚を十分確保しますし、直床採用物件はギリギリまでスラブ厚を削る傾向があるので、実際は物件ごとに異なります。
なのでスラブ厚の確認は重要です。
あと直床のフワフワ(吸音効果があります)も好みが分かれますよね。

[2140: 評判気になるさん]

ここって玄関の鍵ってカードキーかスマートキーですかね？

[2141: 通りがかりさん]

>>2131 マンション検討中さん

私も日吉のスレッドで見かけました。
私も含め検討者の方は心得てると思います。
多分、一定期間クソミソに物件とその購入者をこきおろしてから、次はプラウド武蔵新城あたりに行くのかな？
ご苦労千万なことです。

[2142: マンコミュファンさん]

>>2138 マンション検討中さん

先日聞いたばかりですから。
私自身がマンションを検討していて、不安な記事を見たので聞いてみたんです。

長谷工の工法について誤解があると、怒って(？)かなり詳細に説明してくれましたから。(笑)
詳しく説明してくれる長谷工のミュージアム？も有るらしいですね。

[2143: 匿名さん]

>2137

内覧会やアフターサービスの対応に野村が出てこなくて長谷工が出てくるのがポイント。彼らには買主に対して責任ないからね。

[2144: 匿名さん]

直床は軽量衝撃音に対して弱いので、クッション性の高いフローリング材をつかう。なので独特のふわふわになる。

[2145: 匿名さん]

ここのマンションが高いかどうかは購入者が決めることなので、売れ行きが悪ければ最終的に値下げなり対応するでしょうね。
販売開始はしたので、販売状況をチェックするのも大事なんでしょうね。
2142さん非常に勉強になる解説をありがとうございます。素人でもわかりやすかったです。

[2146: 名無しさん]

このマンション、オハナで低価格だったらこんなに叩かれることもなかっただろうね。
野村と長谷工だし、オハナだから低仕様も許容できるし、あと500万安ければ売れたと思う。

今後の売上に注目ですね。
入居前完売のために、必死にポジしてるんでしょうけど。
無駄にポジる人って、営業か関係者か、第１次で知識もなく買ってしまった方か、どちらかな気がしてならないです。そうでないのに無駄にポジる理由が分からない。
ネガの意見の方が参考になり、勉強になります。ありがとうございます。

[2147: 口コミ知りたいさん]

>>2137 匿名さん
長谷工に内覧会で文句いいまくって300箇所直させたけどな。サイサイサイサイ確認会してね。
建物を作ったのは長谷工なんだから責任がないわけないだろ。ちっとは法律の勉強したほうが良い。

[2148: マンション検討中さん]

>>2145 匿名さん
>ここのマンションが高いかどうかは購入者が決めることなので

違います。
ものには相場というものがあります。
ここは明らかに立地と価格にずれがあります。

割高なものを余裕で買える富裕層ならば相場は無視しても良いです。
でも、このマンションを買おうとする方は富裕層なのでしょうか？
多くの方は一生懸命働いてローンを返すのですよね？
そういう方こそ、割高なものには手を出すべきではないのです。

「なんとか払えそう」と浮かれている方がもしいらっしゃるなら、一度で良いので中嶋よしふみさんのコラムを読んで欲しい。

不動産会社の「大丈夫」が全然大丈夫じゃない件について。
https://www.huffingtonpost.jp/yoshifumi-nakajima/real-estate-company_b...

>今の収入が30年も続きますか？
この一文に集約されていると思います。
意味することは一つ、「将来のリスクに備えていますか？」ということです。

5000万のローン。
今の金利水準なら10年後には残債は3700万に減っています。
10年後に、その部屋は3700万で売れますか？
今の金利が3年後に0.2％上がっても大丈夫ですか？
そのさらに3年後に0.2％上がっても大丈夫ですか？（この時の10年後の残債は3800万）

[2149: マンション検討中さん]

>>2147 口コミ知りたいさん
> 長谷工に内覧会で文句いいまくって300箇所直させたけどな。
それって販売代理が長谷工アーベストだったんじゃないですか？
通常は文句言う相手は売主（販売代理含む）ですよ。

[2150: 口コミ知りたいさん]

>>2149 マンション検討中さん
売り主は超大手だよ。
施工が長谷工コーポレーション。
通常は三井三菱野村等の売り主と長谷工が内覧会にくるから。
そのときにボコボコに指摘してほとんど新品に取り替えさせたけどね。

[2151: 匿名さん]

高いと思ったら買わない、妥当だと思ったら買う。
納得しなければ買わない、納得したなら買う。
それは購入者が決めることで、あなたや私が決めることではないです。
あなたが高いと言って、私が妥当じゃない？と言っても所詮掲示板の匿名投稿ですから。
参考にする程度でありあまり影響力はないかと。

[2152: マンション検討中さん]

>2142 マンコミュファンさん
横から失礼します。
>長谷工の工法について誤解があると、怒って(？)かなり詳細に説明してくれましたから。(笑)

長谷工コーポレーションのページに、例えばこういう紹介があります。

長谷工独自の「ＡＬＣ金物無溶接工法」を開発　ＡＬＣ工事での溶接作業が不要で作業効率化と品質安定化を実現
https://www.haseko.co.jp/hc/information/press/20161007_1.html

この紹介自体は、ALC自体ではなくあくまで工法についての記事ですが、技術開発に対する長谷工コーポレーションの姿勢が伺えます。
この中に書かれているのは以下のメリットです。

> 【「ＡＬＣ金物無溶接工法」による効果】
> 　「ＡＬＣ金物無溶接工法」を採用することで、次のような効果があります。
> 　1．無溶接化と金物重量の軽量化により、ＡＬＣ工事の労務省力化が期待できます。
> 　2．無溶接化により品質の均一化が図れます。
> 　3．無溶接化により電気使用量を削減し、環境負荷の低減につながります。

これ、施工側（売主側）のメリットばかりなのですよね。
最終消費者たる買主のメリットになるものがひとつもない。
唯一、コストダウンメリットがあるということだけです。
要するに、長谷工コーポレーションの顧客はあくまでもデベロッパーであり（当然ですね）、彼らのメリットになるものを中心に技術開発しているわけです。

そのコストメリットが、ちゃんと買主に還元されていれば良いと思いますよ。
オハナなんてのはその路線でしょう。
でも、いよいよプラウドにこのコストダウン物件をぶつけてきた。
工法的にはそりゃあ「最低限の品質は確保できてるし大丈夫」ですよ。
でも、プラウドってそんなレベルでしたっけ？って思いますよ、そりゃ。

[2153: マンション検討中さん]

長谷工がコスパよく作りました ←これは納得。
けど、問題は価格が高いこと。

一番分かりやすいのがアクアブリーズとの比較。
なんでこんなに価格差あるの。

というと、ポジはアクアは長谷工仕様の安物だからプラウドとは別物だ と言ってきたわけだけど、そのまま最初の話に戻って一緒やんけ
ていう話。

[2154: マンション検討中さん]

＞高いと思ったら買わない、妥当だと思ったら買う。
妥当じゃないよね、ってさっさと気付きましょうって話かと。

[2155: 匿名さん]

すごい必死なんだけど、売れないや厳しいやら予想か何か発信しちゃった人か何か？
妥当かどうかなんて個人のものさしなんだから、購入する人が決めることでしょ？
あなたが妥当じゃないと思ったら購入を見送れば良いだけの話。

ただ、アクアブリーズをこの土地にそっくりそのまま持ってきてプラウドの価格で販売したらそりゃ高いと私も思いますよ。

[2156: マンション検討中さん]

>>2155 匿名さん
？？
ポジの説明だと、ここはコスパを重視してるんじゃなかったですか？

[2157: マンション検討中さん]

>>2155 匿名さん
連投ですみません。
ここは検討板だから。個人それぞれでしょ という意見はあまり意味がないと思います。

[2158: マンション検討中さん]

>>2153 マンション検討中さん
ほんとそれ。
アクアは長谷工でコスト安く作って、ちゃんと安く出したから売れた。
それと同程度の仕様で、交通の便はアクアより悪いのになんで高いのって話ですね。

>>2155 匿名さん
>購入する人が決めることでしょ？
それは誰も否定してないから同じこと何回も書くのやめません？
その買い手が人生で何度もないような大きな買い物で失敗しないように、きちんとネガポジどっちも認識しましょうよって話ですよ。

[2159: 匿名さん]

>>2157 マンション検討中さん

掲示板だからこそ個人それぞれ色んな意見があるのでしょ？

アクアが売れたというのは一年以上経った結果論。
ここはまだまだ販売開始の１期であって、50戸完売に近いのであれば「売れている」と言ってもいいのでは？

あと、アクアブリーズと同程度ではない。
部屋の造りも設備も外観も違う。
同じことを何回も書くのはやめません？
もっと真新しい話題はないの？

[2160: マンション検討中さん]

>>2159 匿名さん
色んな意見があることを否定している人はどこにもいないと思うのですが…。

ちなみに、部屋の造り、設備、外観で違うところはどこでしょうか？すみません既に出ているのだと思いますが。

[2161: 匿名さん]

>>2160 マンション検討中さん

書き込みをよく読みましょうね？


ALC、アクア（アクアブリーズ）、吹付け、タイル、バス便などのワードをスレ内検索したら今までのやり取りがわかるわけで、いい加減同じネタで無駄にレス消費するのをやめませんか。



スルーされやすい類の質問なのはわかりますが、
いつも同じネガさんは
売れないや厳しいやら予想か何か発信しちゃった人か何か？ 早々に売れたら困る立場の方？気になります。
自分は営業でも１期購入者でもないですよ。

[2162: 匿名さん]

>>2159 匿名さん
＞アクアブリーズと同程度ではない。
具体的にどのあたりが違うのでしょうか？
それは価格差に見合う違いなのでしょうか？

[2163: マンション検討中さん]

>>2161 匿名さん
「部屋の造りも設備も外観も違う」と書いたなら具体的に説明すべきでは？
過去の見ても、アクアは団地仕様で…というポジのイメージ操作的な書き込みばかりで参考にならないんですよ。