公式URL:https://www.proud-web.jp/mansion/c115460/index.html
売主:野村不動産株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
所在地:神奈川県川崎市幸区小向西町四丁目33-3(地番)
総戸数:113戸
販売時期:2019年5月予定
入居時期:2020年3月予定
JR東海道線・京浜東北線・南武線 「川崎」駅
バス約15分 幸区役所入口バス停より 徒歩4分
JR湘南新宿ライン・横須賀線・南武線・東急東横線・目黒線 「武蔵小杉」駅
バス約20分 幸区役所入口バス停より 徒歩5分
JR南武線 「鹿島田」駅 徒歩19分
JR横須賀線・湘南新宿ライン 「新川崎」駅 徒歩24分
[スレ作成日時]2019-03-19 18:56:57
プラウド川崎ガーデンテラスってどうですか?
No.1901 |
by 匿名さん 2019-07-14 11:01:59
削除依頼
管理費高いね。ネット込みなん?
エレベーターも一基で金かかる共用施設もないのに |
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No.1902 |
by 匿名さん 2019-07-14 11:12:14
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No.1903 |
by 検討板ユーザーさん 2019-07-14 11:15:49
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No.1904 |
by 検討板ユーザーさん 2019-07-14 11:18:28
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No.1905 |
by eマンションさん 2019-07-14 11:19:50
ここの管理費、修繕費はいくらですか?
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No.1906 |
by 評判気になるさん 2019-07-14 11:23:48
内覧すると余計にハッタリの効くエントランス周りの影響は大きい。素人は一見豪華だとそれだけで気分が盛り上がるから。大規模がリセール優位の理由の一つ。
アクアブリーズは室内も入ってすぐ廊下が広いという特徴もある。(イニシアのパクリらしいが)細かい所を見ると安っぽくてハッタリマンションなんだがね。 でも重要で馬鹿にならない。ブランドだって一種のハッタリだし。 ここは「ガーデンテラス」というだけあって、中庭の植栽には力を入れてるようだね。内装の仕様を下げてるが、共用部は作りこもうとしてるのは好感。 完成した見栄えを確認してから決めたいところだが、そこは賭けだね。 |
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No.1907 |
by マンション検討中さん 2019-07-14 11:32:44
>>1895 匿名さん
10年前のアクアリーナの時から立ち退いていないからどうでしょうね。ずっといるそうで、計画立ててもどうにも出来ないと聞きましたが。立ち退き料って誰が支払うのか、話題になりそう。 そこには教会もあるそうで、在日挑戦の方の心の拠り所になっているのでしょうか。 世代交代でいずれなくなるとは思いたいですが、それを抜きにしても川沿い環境は良いとは言えないので、比較するとプラウドの方が周辺環境は良いかと思いました。 定期的にアクアブリーズの話題が出ますが、現実的な競合物件てどこですかね? |
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No.1908 |
by 匿名さん 2019-07-14 11:46:24
>>1901 匿名さん
そんなに高いか?さては情報持たず適当に書いただけでしょう。 |
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No.1909 |
by 通りがかりさん 2019-07-14 11:49:15
両方合わせて25000円程度。規模、共用施設の割りには高く設定されています。
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No.1910 |
by マンション検討中さん 2019-07-14 11:57:12
安く設定して掃除や植栽管理が疎かになるよりは価格に見合った管理をするなら許容範囲内とも考えられる
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No.1911 |
by 名無しさん 2019-07-14 14:01:08
25000円、駐車場18000円、それにネクストパス10・インターネット使用料・駐輪場。
ランニングコストはんぱないな |
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No.1912 |
by 検討板ユーザーさん 2019-07-14 14:32:41
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No.1913 |
by 匿名さん 2019-07-14 14:45:00
20mの高さ制限がある中で7階建てにしたした時点で低仕様確定ですよね。
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No.1914 |
by 匿名さん 2019-07-14 14:45:33
>>1912 検討板ユーザーさん
そんなの人によりません? 今のマンションは駐車場代が安いので合わせて3万くらいなので高く感じます。 こちらは毎月約5万円。 修繕積立金はどんどん値上がりしていくだろうから、要確認ですね。 10年後には毎月ローン代金+8万円くらいになってるかも。 |
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No.1915 |
by 匿名さん 2019-07-14 14:50:55
>>1888 名無しさん
>他人がとやかく言うことでもない。 中古で売るときに、買うのは「他人」です。 他人の評価がリセールを決める。 リセールのしやすさは、資産価値に相関します。 その資産価値は、リスクの許容度に影響します。 リスクを許容できないカツカツの人は、できるたけ無難な選択をするのが鉄則です。 金銭的に余裕のある人しか、バス便マンションには手を出してはいけませんよ。 |
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No.1916 |
by 検討板ユーザーさん 2019-07-14 15:06:17
合わせて25000円て高いね。
修繕費は、結局高くなるからあまり参考にならないんだけど、もし管理費が高いなら微妙だと思う。 |
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No.1917 |
by マンション検討中さん 2019-07-14 15:18:58
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No.1918 |
by 匿名さん 2019-07-14 15:19:32
管理費、修繕費、駐車場、ネットを合わせて50000円は高過ぎです。
永住目的でこの物件買ってローン支払い後も、50000は毎月必ず払い続けないといけないのは普通の人であればきつい。老後は無理です。 やっぱプラウド川崎は見送ります。 割高物件の意味が分かりました。 |
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No.1919 |
by 検討板ユーザーさん 2019-07-14 15:31:54
管理費・修繕積立が合わせて15000とか、一瞬「お!」と飛び付きたくなるが冷静に考えると不安にもなる。維持や管理は大丈夫なのか?トラブルや揉め事をクリアにしてくれる環境なのか?
25000は高いのかな、、、相場よりはやや上くらいじゃないかぁ。 |
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No.1920 |
by 匿名さん 2019-07-14 15:35:22
>>1917 マンション検討中さん
え?修繕積立金は2倍や3倍、それ以上になることも知らないの? 一時金で100万、とかもあるけどね。 ネガネガ言ってないで調べてみなよ。 ここの長期修繕計画を確認済で、どのような計画になっているのか知ってるなら詳しく書いてくださいよ? |
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No.1921 |
by 検討板ユーザーさん 2019-07-14 15:38:45
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No.1922 |
by マンション検討中さん 2019-07-14 15:57:19
物件概要によると
管理費 12,800円~16,200円 修繕積立金 9,450円~11,900円 enecoQシステム料金 1,672円 駐車場 18,000円 タワーではありませんから、修繕積立金は高くても3倍以内には収まるのでは? と考えると20年目でもせいぜい高くて3万円程度でしょう。 平均的な部屋で 管理費 14,000円 修繕積立金 25,000円 enecoQシステム料金 1,672円 駐車場 18,000円 こんな感じでは? 月額58,000円くらいですかね。 |
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No.1923 |
by 匿名さん 2019-07-14 16:00:14
>>1917 マンション検討中さん
修繕積立金33000円(3倍と仮定) 管理費16000円 駐車場19000円 専用庭860円 自転車2台1000円 enecoQ2000円 インターネット2000円 NEXTPASS10月々計算2500円 修繕積立金が3万くらいの物件は多いよ。 ここも3倍になったと仮定したらローン代金+8万ってあながち間違いではないと思うけど。 |
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No.1924 |
by マンション検討中さん 2019-07-14 16:02:32
>>1919 検討板ユーザーさん
>維持や管理は大丈夫なのか? 一番の金食い虫の駐車場が平置きで機械がないので、割と無難な水準に感じます。 不払いの世帯が多数いるとか、よほど今後の相場が荒れない限り(急激なインフレとか)、足りなくなるということは考えにくい感じがします(建物部分の補修工事はほぼ相場が確立されていますし、特に長谷工はそのあたりの見積もりには長けていますので)。 |
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No.1925 |
by マンション検討中さん 2019-07-14 16:04:31
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No.1926 |
by 名無し 2019-07-14 16:08:48
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No.1927 |
by マンション検討中さん 2019-07-14 16:10:32
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No.1928 |
by 通りがかりさん 2019-07-14 16:14:43
プラウド川崎のレス数1900もいってるのか!
ネガキャンやアンチは、武蔵新城のプラウドにも行って盛り上げてあげなよ。あっち80くらいしかなかった。 |
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No.1929 |
by マンション検討中さん 2019-07-14 16:18:09
ところで enecoQシステム って何ですか?
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No.1930 |
by 通りがかりさん 2019-07-14 17:07:51
ここは明らかに金食いマンションですね。
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No.1931 |
by 匿名さん 2019-07-14 17:50:47
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No.1932 |
by 匿名さん 2019-07-14 18:21:47
>1931
その通りです。 ここは一流ブランド、プラウドのマンションです。 もちろん、一流の管理をしてくれますから、お金をその分払うのは当然でしょう。 だからこそ、何年か経って売りに出すときに、共用部分(エントランス、廊下、庭など)もこんなに綺麗に管理されていますよとアピールできる訳です。 一流のプラウドだから、中古販売時にも安心ですね! |
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No.1933 |
by 通りがかりさん 2019-07-14 18:29:38
通常、管理人は雇われバイトのおじさんがやってるだけで、どこのマンションも対応内容変わらない。
値段吊り上げて良く見せてるプラウドのやり方が嫌だ。 プラウドって本当に姑息ですね。 |
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No.1934 |
by マンション検討中さん 2019-07-14 19:22:04
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No.1935 |
by 匿名さん 2019-07-14 19:36:05
>>1933 通りがかりさん
大変ですね。 はずれマンションの管理人は座ってスマホいじっているだけ。住民の要望にははいはいと言いながら何もしない。 プラウドの管理人さんは違います。 住民の困りごとはないか、迷惑駐車はないか、悪がきがエントランスホールで騒いでないか、目をこらしてます。このプラウドの管理人は自分だとの自負があります。少しは休憩されたらと思うくらい根詰めて働きどおしで頭が下がります。 |
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No.1936 |
by 評判気になるさん 2019-07-14 19:46:51
たいしたサービスのない管理人を雇っていると偽って、管理費をつり上げるのは、詐欺に近いですね。
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No.1937 |
by 通りがかりさん 2019-07-14 19:51:03
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No.1938 |
by 通りがかりさん 2019-07-14 20:16:41
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No.1939 |
by マンション検討中さん 2019-07-14 20:18:48
丸の内から車で帰ってみたけど平日夜なら30分で帰ってこれた。
車で都内に行く機会がある人は結構便利だと思いますよ。 |
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No.1940 |
by マンション検討中さん 2019-07-14 20:35:25
まあランニングコストは少し高めではあるが、普通のレベルかな。戸建であれば多少の修繕費(1万円)を積み立てておくぐらいで済むのに。あと固定資産税もお忘れなく。マンションのが戸建よりも割高になります。計算するとランニング費で月7万円を50年間で合計4200万円。ランニング費だけで戸建を買えちゃいますよ笑
ポイントだけ ・マンション価格の高騰で超割高 ・マンションの割高なランニング費 ・バス便マンションの売却困難 →将来、廃墟になる可能性も指摘されてます |
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No.1941 |
by 匿名さん 2019-07-14 21:05:15
>>1940 マンション検討中さん
案外忘れられていますが、戸建てで致命的なのは管理や修繕は自分がやらないといけないということです。マンションには管理人がいます。プラウドくらいになると信頼できる管理人が責任を持ち住民の困りごとに対応してくれます。掃除もしてくれます。いったんこの安心感を経験すると戸建てには戻れないです。 |
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No.1942 |
by マンション検討中さん 2019-07-14 21:12:38
>>1941 匿名さん
マンションで一番怖いのが、管理費を滞納する人が出てくることと、隣部屋がファミリーで子供がドンドン騒いで騒音が発生することです。 管理人さんが上記に対して何かやってくれるんですかね? このあたりは戸建がベター。マンション買うならとても戸建が高くて買えないようなエリアで、クルマが不要な駅近を選ぶのが良いのです。 つまるところ、バス便マンションというのはめちゃくちゃ筋悪なんですよ。 |
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No.1943 |
by 通りがかりさん 2019-07-14 21:14:51
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No.1944 |
by マンション検討中さん 2019-07-14 21:18:22
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No.1945 |
by 通りがかりさん 2019-07-14 21:36:12
>>1940 マンション検討中さん
数字のマジックが雑すぎる。詐欺師だってもう少し丁寧な計算してるよ。50年後に廃墟になってる?スゴイ切り口で攻めてくるね。 コレ読んで「へぇ、そうなのかー」なんて騙される人は居ませんよ、いくらなんでも。 |
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No.1946 |
by 評判気になるさん 2019-07-14 21:36:17
いつも反論出来ない肯定派。
立場が悪くなると逃げるタイプですね。 |
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No.1947 |
by マンション検討中さん 2019-07-14 21:47:19
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No.1948 |
by マンション検討中さん 2019-07-14 21:50:29
https://www.news-postseven.com/archives/20181111_799078.html?DETAIL
「2025年、都市部に大量の廃墟マンションが出現する」──。これは何も誇張しているわけではなく、確実にやってくる未来の話です。 |
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No.1949 |
by マンション検討中さん 2019-07-14 21:54:37
>>1945 通りがかりさん
数字のマジックが と言うなら、せめて具体的に指摘されたらどうですか?あなたの試算結果を出されたらどうですか。最低限のマナーですよ。 |
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No.1950 |
by 名無しさん 2019-07-14 22:00:47
ここってアンチの書き込みすごいね 笑
なんでそんなに頑張って否定してるんだろう? 利害関係者かな? |
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No.1951 |
by マンション検討中さん 2019-07-14 22:05:16
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No.1952 |
by 匿名さん 2019-07-14 22:15:41
>>1942 マンション検討中さん
>>1943通りがかりさんではらちあかないので説明します。 マンションのことあまりご存知ないのですね。マンションの管理委託には管理費滞納者への徴収が明らかに入ってます。遅延の場合、内容証明催促、滞納者への裁判沙汰もやります。普通はびびってすぐに払います。 隣部屋がファミリーで子供がドンドンですか。隣ではなく上階が多いですがね。マンションの問題で一番多いのが騒音です。被害者が加害者と直接話すのは問題をややこしくするだけです。管理人さんが間に入りわだかまりのないようトラブルを解決します。ここは管理人さんの腕の見せどころです。だからやはりプラウドで良かったと思われるでしょう。 |
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No.1953 |
by 名無しさん 2019-07-14 22:37:25
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No.1954 |
by マンション検討中さん 2019-07-14 23:29:02
>>1952 匿名さん
プラウドでは、管理会社の方で裁判沙汰まで全部対応してくれるんですか?全部対応しないなら住民がやらないといけないですね(何が悲しくて取り立て屋みたいなことしなきゃならんのか…)。 騒音問題で管理人ができることは限られてます。 ドスドス音でノイローゼになる人も多いですし、逆に小さな子どもがいる世帯の方で下階からのクレームに耐えきれず家を手放す人も多いです。 |
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No.1955 |
by 名無しさん 2019-07-14 23:43:21
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No.1956 |
by マンション検討中さん 2019-07-14 23:44:28
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No.1957 |
by 検討板ユーザーさん 2019-07-14 23:54:48
>>1952 匿名さん
プラウドの管理会社は、裁判沙汰まで含めて全部対応してくれるってことなんですね?それは良いですね!さすがプラウドです。 |
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No.1958 |
by 匿名さん 2019-07-14 23:57:51
きっとプラウドを買って良かったと思えることでしょう。
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No.1959 |
by マンコミュファンさん 2019-07-15 00:02:47
>>1955 名無しさん
管理人さんが間に入りわだかまりのないようトラブルを解決します。ここは管理人さんの腕の見せどころです。だからやはりプラウドで良かったと思われるでしょう。 -------------- レス1954は↑に対する回答ですよね。こんなのマンション検討者でも誰でもツッコみますよ。せいぜい事務的に苦情を伝達して終わりでしょ。 |
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No.1960 |
by マンション検討中さん 2019-07-15 00:04:58
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No.1961 |
by 通りがかりさん 2019-07-15 00:09:17
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No.1962 |
by マンション検討中さん 2019-07-15 00:15:43
>>1960 マンション検討中さん
ここが郊外のバス便マンションでなければ、ここは何の何なんですか?どこからどう見ても郊外のバス便マンションにしか見えないのだけど。 |
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No.1963 |
by 名無しさん 2019-07-15 00:24:56
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No.1964 |
by マンション検討中さん 2019-07-15 00:27:28
マンション廃墟の記事より以外抜粋。
まあけど、プラウドの管理会社だと滞納は無問題だから安心安心。 所有者が死亡した後も相続が円滑に行われずそのまま、といったケースも多発しそうです。こうなると管理費や修繕積立金の徴収ができませんので、ますます身動きが出来なくなります。建物はボロボロ、清掃などの日常的な管理もままならなくなると、それを嫌気して引っ越していく人も出てくるでしょう。こうした動きが重なってマンションは廃墟化していくのです。 |
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No.1965 |
by マンション検討中さん 2019-07-15 00:56:56
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No.1966 |
by マンション検討中さん 2019-07-15 01:13:40
まだスレも立ってないけど、オーベル新川崎ガーデンズの価格はちょっと気になるね。
ギリギリ駅近の小規模物件がどの位の値段つけてくるのか興味はある。ここに寄生しているアンチが好みそう(但しトイレはタンク式に見える)。 それにしてもなんでガーデンを被らせるのかなあ。 |
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No.1967 |
by 匿名さん 2019-07-15 01:18:55
23区を出たら郊外(近郊)ですよ。
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No.1968 |
by 検討板ユーザーさん 2019-07-15 01:36:37
個人的には近郊という表現がしっくりくるかな。
記事は2025年時点の話をしてるけど、20年30年後はさらに廃墟対象が増えてるからね。ここも含まれてる気がするけどな。 あと、そもそも川崎駅ではないです。 |
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No.1969 |
by 検討板ユーザーさん 2019-07-15 01:41:17
オーベル新川崎ガーデンズ 確かに気になりますね。
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No.1970 |
by 通りがかりさん 2019-07-15 05:30:08
チラシがポストインされてました。今日、第1期の抽選なんですね。ここより、はるかに高い築浅マンションにポストインしても、誰も買わないと思うのですが、経費の無駄なのでおやめになった方がいいと思います。結局、購入価格に跳ね返るだけなので
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No.1971 |
by マンション検討中さん 2019-07-15 05:39:47
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No.1972 |
by 通りがかりさん 2019-07-15 05:54:44
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No.1973 |
by 匿名さん 2019-07-15 06:38:00
>>1959 マンコミュファンさん
> せいぜい事務的に苦情を伝達して終わりでしょ。 いい加減なデベ系の管理人は苦情言っても知らんぷり ちょっとましなデベ系の管理人は事務的に一応チラシ入れる程度 プラウドなど一流デベ系の管理人は まず何処が騒音の元か事実関係をしっかり調べ、騒音の元となる住民と話し合う。解決するまで話し合う。マンションを管理する、その原点である住民への思いが一味違うようです。 |
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No.1974 |
by 匿名さん 2019-07-15 06:38:21
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No.1975 |
by 通りがかりさん 2019-07-15 06:53:33
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No.1976 |
by 匿名さん 2019-07-15 07:26:59
マンションが廃墟になるって話、あの暴落芸人のサカーキーの主張じゃん。あれはごく限られた条件での話だよ。
初期の修繕積立を設定してなかった頃の物件の話を拡大解釈したりとか、相続の話も今は区分法で対応できるようになってるのに無視してたり。 イギリスはタワマン新しく作って無いとか言ってるけど、今は状況変わって建設ラッシュなのに知らなかったり。 事実誤認や思い込みが多くツッコミ処満載で、スムログのブロガー陣やツイッターの不動産関係者にネタ扱いされてるよ。 古い物件を実際見てみればいいよ。この近くも古いマンションあるから。 河原町団地の分譲棟(築47年)、小向西KSマンション(築40年)どちらも古さは感じるけどきちんと管理されてて廃墟には程遠く、リノベされて1800万とかで売買されてるよ。 |
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No.1977 |
by 匿名さん 2019-07-15 07:40:45
>>1976 匿名さん
楽観的な意見ですね。 いい加減なデベのマンションでは修繕積立金を低く押え、管理費を高くします。管理費は座ってるだけでスマホ以外何もしない管理人の給料に使われます。大規模修繕では資金不足でろくな修繕できずスラム化一直線。 プラウドのようにしっかりしたマンションは長期修繕計画がしっかりしてます。何より管理人が日々目を光らせ建物の劣化や住民のルール違反を見逃しません。スラム化とは無縁です。 |
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No.1978 |
by マンコミュファンさん 2019-07-15 09:13:25
マンション管理で有名なはるぶー氏は全てのマンションが廃墟になることはないけど、きちんと管理できてるかの差はつくだろうとは言っている。
その点、少し高いかもしれないがこの価格を出せる所得の人たちが入居するプラウドは、管理が安定しやすそうではあるね。 のらえもん氏も、管理状況は販売価格に比例するとか発言してたし。 |
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No.1979 |
by 匿名さん 2019-07-15 09:19:27
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No.1980 |
by 匿名さん 2019-07-15 09:25:56
>>1954 マンション検討中さん
馬鹿馬鹿しい。 お子さんの起こす物音でご迷惑をかけそうだな思えば一階を選べばいい。 お庭付きのワンフロア、お子さんの成長も常に感じられる。 上階の物音がどうしても気になって、それが最優先であれば最上階を選べば良いだけ。 ただし、前者を考える方はいても、後者はまずいない。 このマンションは3LDKを2LDKとして切り替えればLDKで 一番小さいお部屋を買われた方でもLDKで18畳以上の2LDKになります。 知人が来ればトイレや洗面所も使いますが全部ワンフロアです。 急な階段の登り降りご苦労さまです。老後も楽しみですね。 |
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No.1981 |
by 検討板ユーザーさん 2019-07-15 09:29:15
>>1976 匿名さん
一応、サカッキーさんの記事ではないようです。結構、不動産界隈で有名な方のものです。 ちなみに、サカッキーさんも似た趣旨の本を出していて、「全てのマンションは廃墟化する」というもの。マンションは建て替え困難なので、50年70年後には間違いなく廃墟化するでしょうね。だからマンションは怖いのだよ。 (都心駅近を除く)マンションは70年後には全てが廃墟化。近郊のバス便マンションは50年後とか30年後くらいがリミットかな? |
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No.1982 |
by 匿名さん 2019-07-15 09:38:28
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No.1983 |
by 検討板ユーザーさん 2019-07-15 09:42:51
これから日本は強烈な少子高齢化を迎えます。
今はジェットコースターの頂上から少し始めたところ。これから想像を絶することが待ってます。人口動態なんで正解に予測できている未来です。 そんなときに郊外のバス便マンションなんて買うかなあ。。大丈夫ですか?普通に心配ですよ。 |
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No.1984 |
by 匿名さん 2019-07-15 09:58:44
>>1980 匿名さん
騒音問題はマンションでは一番多いトラブルです。ちゃんと認識された方が良いです。 部屋の選び方で解決されているような単純な問題ではありません。 いざというときに頼りになるのはプラウドのようなしっかりした管理人さんです。住民同士で話し合っても感情的になって解決しません。泥沼化。親身になって間に入り調停してくれる管理人さんほどありがたいものはありません。 |
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No.1985 |
by マンコミュファンさん 2019-07-15 10:00:45
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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No.1986 |
by 匿名さん 2019-07-15 10:04:29
エステスプラザは好調ならしい
もともと仕様もリッチでデザイン性も良いがやはり尻手6分川崎11分の立地の素晴らしさ所以だろう。 狭くファミリー向けではないが好立地の資産性があるため家族が増えたら買い換えも楽だろう。 対象的なここのマンションの売れ行きが今後のバス便マンションの試金石たるものになるんでしょうね。 |
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No.1987 |
by 匿名さん 2019-07-15 10:07:16
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No.1989 |
by 匿名さん 2019-07-15 10:09:38
>>1973 匿名さん
うちのマンションも管理人さんもお掃除される方もしっかり丁寧に対応頂いてますよ。 その前に、住人さまがしっかりしているので、管理人さんの余分な仕事を増やさない。 だから管理人さんは本来の管理業務に専念できるし、住人へのサービスがより提供できますね。 住人さま同士が持つ安心度も高いし、特に投資物件でもなく住む方が買われるというところが より安心感を与えてくれるのではないでしょうか? 管理がOK、住人がOK、だから野村さんなどが選ばれると思います。 |
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No.1991 |
by 匿名さん 2019-07-15 10:33:36
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No.1996 |
by 通りがかりさん 2019-07-15 11:20:06
[NO.1988~本レスまで、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]
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No.1997 |
by 匿名さん 2019-07-15 11:22:15
>>1989 匿名さん
> 管理がOK、住人がOK、だから野村さんなどが選ばれると思います。 それは誰も反論できないと思いますが、それに甘えるのはどうでしょう。管理人さんへの感謝の気持ちはいつも持つべきです。たまには茶話会などを開いて管理人さんの労をねぎらうべきですね。 |
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No.1998 |
by 通りがかりさん 2019-07-15 11:26:44
>>1993 検討板ユーザーさん
野村の営業がこんなとこに書き込む訳ないじゃん。彼らはプロだし、自分達の売り物にプライドもってる。どーにか買って下さいお願いします的な、営業とは次元が違います。余裕ですよ。こんなところでコスい書き込みなんかしなくたって、ちゃんと売れていくんだから。 |
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No.1999 |
by 匿名さん 2019-07-15 11:28:24
ポジの連投こそいい加減にしろよと思う。
ちゃんとデメリット書かれても全部レスが流されている。 |
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No.2000 |
by 通りがかりさん 2019-07-15 11:40:01
基本的にポジもネガも暇なだけ、購入希望者も抽選の(有無)結果待ちで外出できないから今日は暇だろう。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |