プラウド川崎ガーデンテラスってどうですか？

[マンコミュファンさん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/c115460/index.html
売主：野村不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション

所在地：神奈川県川崎市幸区小向西町四丁目33-3（地番）
総戸数：113戸
販売時期：2019年5月予定
入居時期：2020年3月予定


ＪＲ東海道線・京浜東北線・南武線 「川崎」駅
　バス約15分 幸区役所入口バス停より 徒歩4分
ＪＲ湘南新宿ライン・横須賀線・南武線・東急東横線・目黒線 「武蔵小杉」駅
　バス約20分 幸区役所入口バス停より 徒歩5分
ＪＲ南武線 「鹿島田」駅 徒歩19分
ＪＲ横須賀線・湘南新宿ライン 「新川崎」駅 徒歩24分

[1632: マンション検討中さん]

臭いの話題はないですが、アクアは床がパリパリ音がするらしい（笑）

[1633: 検討板ユーザーさん]

つまり、厩舎との間でブロックするものがなければ風にのって匂いが来るってことですね。距離的にぷうんと来るじゃなくて、時々風にのってふわっと来る感じ。
マンション上層階だと、風向きと窓・ベランダの方向次第では影響があるかも。風向って場所によって違うので実際に住んでみないと分からないんですよねえ。どこまで影響があるか確認しようがないですが、窓開けてて風が吹くたびに臭い…（涙）となるのは意外とキツいかもね。

[1634: 匿名さん]

つまり、プラウドの面汚しですね！

[1635: 口コミ知りたいさん]

>>1633 検討板ユーザーさん

その理論でいけばルセナ川崎がブロックしてくれますね！
これにて一件落着。

[1636: 通りがかりさん]

途中のルセナ川崎でも話題になってないし、
このマンションだけに向かって風が吹く訳でないから、
かなり無理があるね。
競走馬の練習は深夜から朝にやるらしく、いつも公開している訳ではないけど
早朝に行けば見れるらしい。

[1637: 検討板ユーザーさん]

過去に分譲された幸区のバス便マンションの新築時の価格帯って単価150万円以下みたいです。
ここは220万円くらいだから、1.5倍くらいの値付けがされてますね。勿論、今はマンションが高騰してるわけですが、それにしても割高感があります。それだけ建物が良いってことなんですか？

[1638: マンション掲示板さん]

仲野町が臭いのは事実としてあって、そこから風にのって臭う可能性は多少はありそう。
わざわざ自マンションで臭いですとは書き込まない気もするので、それだけで問題ないと断定するのも安易に聞こえますね。大丈夫だと思いますが、何千万円もの買い物をするわけですから、営業さんが匂い測定器でも使って裏取りするくらいして欲しいなと思いました。

[1639: マンション検討中さん]

駅が無く、狭く、ディスポーザー無く、ミストサウナ無く、挙句、糞の臭いがするって 魅力を感じていたのですが、購入を検討することをやめることにしました。

[1640: 通りがかりさん]

>>1639 マンション検討中さん

それは良かったです。
近隣に住まわれる方も、このマンションを検討される方も
やめることを支持すると思います。

[1641: ご近所さん]

>>1636
アクアブリーズのちょっと先に信号がありますが、朝早くだと、そこを練習を終えた競走馬が何頭も横切っていくのが目の前に見えます
匂いは厩舎が広いので場所と風向きに左右されます、多摩川の方向は気にするほどではないかと

>>1637
それ、１０年以上も前の話です
今はその値段は中古しかありません
（と言っても、ほぼ新築時の値段で売られているので、バス便マンションにしては意外と値崩れしてないということになるのでしょうか、これからはわかりませんが）

[1642: 匿名さん]

>>1639 マンション検討中さん

検討をやめられるのはもったいないと思います。
厩舎の臭いは馬糞の臭さではなく干し草とか野山の自然に近いもので臭いと言うより薫りといったものです。自然も身近に感じ都会の生活も楽しめるマンションだと思いました。少しプラウドのブランド代が上乗せされてるのが難点ですが。

[1643: マンション検討中さん]

>>1641
10年以上前というか、10年ぐらい前かな。
このくらいの差だと比較対象になりそうです。
（20年くらい前だと違うのですが…）

築15年で80平米で新築時3000前半万円
築5年で60後半平米で新築時4000後半万円
があったときに検討者はどちらを選択するか。前者にひきづられて価格を大きく下げざる得ないことは明白に思います。さらにバス便物件ならではの資産価値下げ要因がありますから…

[1644: 匿名さん]

>>1643
中古の場合は、個体差（変な言い方かもしれませんが）が大きすぎて
現物を見ないとなんとも言い切れません
上下左右の住宅や共用部の様子なども見て判断できるのは中古の良いところですが
ただ、新築に比べて数が揃わず比較検討に難があるのは致し方ないです

[1645: 匿名さん]

先に事を考えてもせんなきことではあるがバラ色の未来は描きにくい現実を考慮すると負債は少なく資産価値は大きくが理想だね。

[1646: 名無しさん]

>>1632 マンション検討中さん
ここも同じ長谷工の施工なので心配ですね…。

[1647: 匿名さん]

>>1641 ご近所さん
値崩れしないというより、新築が金融緩和後に一気に高くなり、それに引きづられて中古も値付けされてます。金融緩和が終了後、新築が10年前の水準に戻るのであれば中古もそれ以下に合わせるしかありません。

[1648: 匿名さん]

アベノミクスによる不動産バブル。バブルはいつかはじける。高値でつかんだら・・・。

[1649: 匿名さん]

中古に関しては需要供給自体少ない地域なのでその少ないなかでちょうどバランス良く成り立っていたのでは？
少々お高くとも地縁あれば買う人も居るでしょう。
川崎駅近中心にこれだけ多くのマンションが乱立した今後は中古の値崩れリスクは相当高まったと感じます。アクア等などの近隣は言うまでもなく大師線物件も競合、また川崎駅バス便でくくるとアイランドスイート辺りまで競合物件に成り得ますね。

[1650: 匿名さん]

中古の方がありえない高値になっているんじゃないの？
しかも中古だと買った時の満足感もないし、他人が10年以上住んだ物件に35年ローン 5000万なんでアホらしくて払ってられない。その人に1000万あげるみたいなもの。

[1651: マンション検討中さん]

>>1650
みんなが心配しているのは、この新築も買った後は中古の仲間入りで、検討者から見ると数多くある中古物件のうちの一つになります。その中古達の中でも超割高（新築時1.5倍）だから、極端な話し、割高0.5倍分（数千万円）は中古になった瞬間に蒸発しちゃうんじゃないですか。さらにバス便なので…って感じです。

[1652: 通りがかりさん]

>>1643 マンション検討中さん
これも駄目だね。
このマンションを買う方は長く住まわれるだろうから
5年後の資産価値がそんなに重要かな、20年後はどうなるの？
その時の管理費と修繕積立金も含めて説明して下さい。
それよりしっかりした管理会社に見てもらい、適切な
メンテナンスを行うことだと思いますよ。

[1653: 匿名さん]

>1652

マンションは住民（＝管理組合）による住民自治が基本。管理会社に丸投げなんて発想だと、ぼったくられるのが落ち。

新築分譲マンションって入居するまでお隣さんがどんな人かもわからない。ある意味賭けだよ。その点ではすでに実績のある中古を状況を確認してって方がリスクは低減できる。

[1654: 名無しさん]

>>1652 通りがかりさん

＞5年後の資産価値がそんなに重要かな

永住のつもりで買ったけど、諸事情で手放さざるを得なくなり、しかし売価ではローンが払いきれなくて破綻、という世帯は意外と多いのですよ。
特に危ないのがローン残高のまだ高い10年以内。
いざというときのために換金性の高い資産を持つことは人生において大切なリスクヘッジです。

[1655: 匿名さん]

いざ、売る必要が生じたときにオーバーローンになっていると身動き取れなくなる。不動産を所有するってことはそういったリスクも負う。

資産性を考えないなんて博打。

[1656: 通りがかりさん]

>>1653 匿名さん
隣人が分からないのは同じこと。
仲介の不動産屋の話など鵜呑みに出来ないし、個人取引も不安でしょう。
少なくとも新築はマンションを買う時に信用審査を通った方ですから。
しかも、同じ時期に入るのは大きいと思うよ。
途中から住民自治会に入ってやっていくのって大変じゃないのかなー。
また、自治会がしっかりした管理会社を選択し、監視と対応の判断、
決定だろうが後から入る人がどうにか出来るものなのかなー。

[1657: マンション検討中さん]

>途中から住民自治会に入ってやっていくのって大変じゃないのかなー。
それを言い出したら世の中に中古住宅なんて存在できなくなってしまいます…。

[1658: 匿名さん]

>>1656 通りがかりさん
ドシロートの意見だね

[1659: 匿名さん]

管理組合と自治会の違いを判らない人が管理を語っても説得力無いな。

中古で買うときは、仲介業者の話だけでなく管理状況は自分で管理組合に確認するくらいしないと。

[1660: マンション検討中さん]

割高か確認したければ、近隣の過去のマンションと比較すれば良いです。

・近隣のマンション
ルセナ川崎 新築時145万円
川崎多摩川ファインフィールズ 新築時140万円

new プラウド川崎ガーデン 新築時220万円

どうでしょう？戸建メインの立地にもかかわらず、これだけ割高感のあるマンションを買いたいですか？私はNOの結論に至りました。

[1661: 匿名さん]

今は人件費、建設費高騰してるから近隣の中古マンションと比較しても仕方ないよ。
嫌なら価格下がる？まで待つか、立地重視で中古でもいいなら中古買うか、新築割高マンションの中から最善を選ぶかだな。
中古なら6千万出して新川崎・武蔵小杉・川崎駅近、新築ならプラウド武蔵新城？ 笑

[1662: マンション検討中さん]

戸建メイン立地なので普通に戸建で検討しつつ、中古の相場が崩れるのを待ちます！早ければ今年中には（遅くとも数年後には）中古相場が崩れるとマンション専門家が予測してるみたいなので。

[1663: 匿名さん]

人件費と建築費の高騰でマンション価格上がってるって説明は眉唾なんだけどな。買い替え検討中で、ちょうど今住んでるマンションが一回目の大規模修繕が終わろうとしてるところ。人件費や建設資材の高騰の話は修繕決議の管理組合総会でも話題になったけど、長期修繕計画の予算内に収まってる。

個人的にはデベの大手寡占化で利益がっぽりだと思うんだけど。

[1664: 匿名さん]

中古物件を選ぶのはいろいろ大変なんですね。勉強になります。
だから高くてもみんな新築志向になるんですね。
いろいろ迷いますが、やっぱり新築マンションに絞って、
検討して行きます。

[1665: 匿名さん]

青田売りの新築のほうが難しいよ。施工トラブルに巻き込まれたら大変。

[1666: マンション検討中さん]

考えすぎだけど、、

近所の人と接するときに
「まあ！プラウドなんてご立派ね！羨ましいわあ」なんてこと表面上で言われて、けど裏では、「安っぽいし、高値掴みしちゃったのね」みたいなウワサとかされそうで嫌だな。

あと友達とか同僚が家に来るときに、
「川崎のプラウド！凄いじゃん！」なんてこと表面上言われて、バスのって来るときに心の中で「いやバス便物件かよ！こいつ詰んだなドンマイ」みたいなこと思われそうで嫌だな。

[1667: 匿名さん]

>>1665 匿名さん
どうもありがとうございます。
気をつけるから大丈夫ですよ。
ところでこのマンション検討されている方ですか？

[1668: 口コミ知りたいさん]

>>1666 マンション検討中さん

そう思うのは貴方ぐらいだから安心していいよ。
大体マンションのブランドなんてほんの一部の人間しか興味なんかないよ。
ライオンズマンションやダイヤパレスしか知らない人間が大半。

[1669: 名無しさん]

>>1666 マンション検討中さん
むしろ、割高なものにお金をかけられるなんて余裕があるんだなって思います。

[1670: マンション検討中さん]

ルセナが新築時坪145万て1660にあるけど本当ですか？
ということは、今ルセナの中古が坪160万強で売り出されているけど、バス便でも資産価値上がることもあるってことかな。
ルセナが新築の時も戸建てエリアの資産価値のないバス便物件っていわれてたんですかね。

[1671: マンション検討中さん]

>>1670 マンション検討中さん
それ既に何度も説明が出てますよ。
今は相場全体としてマンション価格が異常に上がってるからそうなっているだけです。物件自体が評価されて上がってるわけではありません。
相場全体が正常に戻ると、当然、新築時よりも下がりますし、駅近よりもバス便の方がその下げ幅が大きくなると言われています。

[1672: マンション検討中さん]

>>1671 マンション検討中さん

当時マンション相場は将来必ず高騰するなんて言ってた評論家？っているんですかね。
その人の言うことなら信じてもいいかな。

[1673: 匿名さん]

不動産価格が高騰しても売れていたのは、金利が下がってローン支払い総額はそれほど上がっていなかったから。ただ、最近の価格はそれ以上だからついてこれる層は限られている。というか昨年末から売れ行き落ちてるし。

[1674: 匿名さん]

ルセナの販売ってバブル後最安値の時期。その後、不動産価格は上昇して相場は３割くらい上がっている。一割アップって相対的には下がってるよ。バス便物件なんてそんなもの。

[1675: 匿名さん]

おまけだけど、バブル後最安値の時期の物件って、今みたいにコストダウン仕様ではないし、その後供給量が下がっているので条件のいいところは相場に合わせて上昇している。

[1677: マンション掲示板さん]

買う気もないくせに根拠を出せだのウルサイやつらは消えてくれ

[1678: 検討板ユーザーさん]

検討板なのに、購入者と営業しか書き込めないらしい。なんか怖いマンションだね。。。

仮に結論がノーだったとしても、検討内容を書き込むのは全く問題ないですよ。

[1679: マンション検討中さん]

神奈川県内の新築を希望。
東京駅まで50分以内を希望。
家族は夫婦と未就学児。
予算4500万円。

この物件（かシティテラス）以外にいい物件ありますかね。

[1681: 匿名さん]

>>1677 マンション掲示板さん

ネガから逃げたらだめですよ。

ちゃんと検討もしないでMRにも行ってない方々です。営業さんの丁寧な説明を聞きとことん質問して、帰りは直行バスでラゾーナまで戻利り、買い物、学校について家族ともとことん話し合えばネガさんも、しゃくだけど買いたいと思います、ってなるんじゃないですか。

[1682: マンション検討中さん]

>買う気もないくせに根拠を出せだのウルサイやつらは消えてくれ

ちょっとそれは酷くないですか。
暴言などは論外ですが、掲示板の利用目的は購入のみに限っていないでしょう？
意に沿わない者を排除する思想は改めるべきだと思いますよ。

[1684: マンション検討中さん]

>>1679 マンション検討中さん
登戸～武蔵小杉間の南武線の駅近物件はいかがでしょう？

[1685: eマンションさん]

>>1679 マンション検討中さん
シティテラスはダメなんですか？
その条件だとベストだと思うのですが。

[1686: 匿名さん]

品川からも羽田からも深夜タクシーでも5,000円ぐらいですね。
出張が多いから、家族との時間も考えると新築でこの立地はありですね。
休日は家や近隣で静かに過ごせそうです。車でも出掛け易そうですね。

[1687: マンション検討中さん]

>>1679 マンション検討中さん

ヴィークコート新川崎
条件に当てはまっていると思います。
新川崎駅から横須賀線で東京駅まで行きます。

[1688: マンション検討中さん]

>>1682 マンション検討中さん

いや酷くないです。
酷いのは、「こんなマンションありえないし買う奴の気が知れん」的なコメント書いてる人達です。アンチとかネガティブとかでもなく、デメリットをきちんと書き出すでもなく、ただの誹謗中傷です。失礼にも程があります。

買う気ないなら来るなよ！の人を攻撃するなら、さらに失礼で酷いこと言う人をなぜスルーしてるの？

オープンハウスかなんかの営業か？

[1689: マンション検討中さん]

>>1688 マンション検討中さん
書いてる内容が矛盾だらけだね。
誹謗中傷だけ もアンチは来るな も両方酷い。
以上。

[1690: 名無しさん]

>>1679 マンション検討中さん
東京まで５０分なら横浜市まで広げると色々ありそうですね。
相鉄の星川の物件とか。駅チカだし生活に便利そうです。

[1691: 匿名さん]

>>1689 マンション検討中さん
日頃のストレス発散が捗りますね。

[1695: 名無しさん]

[No.1676～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[1696: 匿名さん]

>>1688 マンション検討中さん

正々堂々反論していきましょう。
反論できる物件です。イライラされる必要はありません。

ビィ ワンダァーなマンションです。
敷地環境、公共センター、交通の便利さ、自然、学校、転売のしやすさ。ましてやプラウドの冠が設備、仕様のレベルの高さであり安心材料です。

[1697: 検討板ユーザーさん]

>>1688 マンション検討中さん
少し落ち着きせんか。過剰反応し過ぎです。

[1698: 名無しさん]

過剰反応もポジを装ったアンチでしょ。
スルーしましょう。

[1699: 匿名さん]

プラウドを冠するなら全戸にミライフル（二重床確定）、天井高2450以上、ロータンクトイレ、手洗いカウンターあり、浴室ダウンライト、駅徒歩10分以内の物件に絞れって。

それ以外はオハナにしてよ。

面汚しだよ。バスって??

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[1700: 匿名さん]

>>1699 匿名さん

バスには誤解があるようです。
HP見られてください。

「comfort bus life 快適バスライフ
- バス通勤って本当に不便だと思いますか？」

実際にスタッフさんが朝に東芝バス停から川崎駅まで乗ってみた実体験談です。座れるものか。本数は。渋滞は。読んだ後に自分に問いかけてください。バス通勤って本当に不便だと思いますか？
皆さんの答えは、不便だと思いません。むしろ便利です。

[1701: マンション検討中さん]

低仕様低立地のプラウドが4000万台で買える！
いや、プラウドの名前いらないから、この仕様この立地で500万下げてくれよ。。。

[1702: マンション検討中さん]

会話のやりとりが、このマンション、貧乏くさい。まあ、プラウドってそんなもんでしょ。

[1703: 匿名さん]

>>1688
何の確証も無くオープンハウス
それこそオープンハウスへの誹謗中傷じゃないの？
ご都合主義だね

[1704: 匿名さん]

>>1701 マンション検討中さん
私は1000万円高くなっても構わないから設備を整えて欲しかったな。
大変な思いしてバスにゆらゆらゆられて疲れて帰ってきたら、ハリボテマンションじゃなぁ。なんのためにバス便にしたんだよ。

それならノンブランドの駅近選ぶわ

[1705: 検討板ユーザーさん]

>>1704 匿名さん
違う違う。
本来この立地でこの価格ならあって当たり前の設備が削られてるのよ。
コストカットした分がほぼ全てデベの利益になってる。
だから「この価格なら設備を整えて欲しかったな」が正解。

もし6階建て二重床なら確かにもう少し高くてもわかるけど、7階建てにした分1割ほど安く作れるのだから、やっぱり価格の割に仕様がしょぼいと言わざるを得ない。

正直ここに建つと知ったときは嬉しかったのに、蓋を開けたらこれだもん。
ショックだよ。

[1706: eマンションさん]

>>1705 検討板ユーザーさん
価格は安いと思うよ。
たかだか五千万円台でしょ？

[1707: マンション検討中さん]

>>1706 eマンションさん

たったの4000万円台の間違いでは

[1708: 匿名さん]

野村の年収知ってる？
こういう物件が社員の給料の源泉だね

[1709: eマンションさん]

>>1708 匿名さん
良いものを作ってくれるんだから、対価も払わないとね！

[1710: マンション検討中さん]

>>1709 eマンションさん
こんな名ばかりの三流プラウドでですか？

[1711: 匿名さん]

親身になって相談に乗ってくれます。
どこかの会社みたいに押し売りではなく検討者の家族の幸せに繋がるマンションを推してくれます。
売って終わりではなく生涯のアドバイザーになってくれます。
そんなプラウドの営業さんなら対価は当然だと思います。

[1712: 匿名さん]

>1711

どこかのオハナ板のコメントにそっくり。ステマの対価も物件価格にオン。

[1713: マンション検討中さん]

>>1711 匿名さん

気づきましょう。

全て商売ですよ。



売ってなんぼ。




買う人の生涯は誰も考えてませんよ。

[1714: マンション検討中さん]

>>1711 匿名さん

平均年収が１０００万円ある彼らが、自分達でこんな物件を買うと思いますか？

[1715: 匿名さん]

>6階建て二重床なら確かにもう少し高くてもわかるけど、7階建てにした分1割ほど安く作れる
直床と二重床物件の違いのきもはここにあります
１階増やしたんだからその分安く売れと迫ればよいのに、それをメンテナンスのやりやすさがどうのと見当違いのところにこだわる人多すぎ

[1716: 匿名さん]

>>1714 マンション検討中さん

買いますよ。
営業さんはプロの目でガーデンテラスに惚れて、このマンションならファミリーの幸せな日々が過ごせると推されていらっしゃる。だからこの物件担当だと思います。まあ既に持家あるとかだと自分は買わないかもしれませんが少なくとも縁あれば買うでしょう。

[1717: マンション検討中さん]

>>1716 匿名さん
大丈夫ですか？

[1718: eマンションさん]

あと1000万円高くて、周りを圧倒する程の高級感があればかってたね。
もちろん、二重床に二層吹き抜けのエントランス

[1719: 匿名さん]

>>1714 マンション検討中さん
このマンションの評価ではなく、営業さんの推定年収に対するひがみですか？
そうであれば別のところでやって頂けませんか？
確かに住宅は高い買い物ですが、住宅だけがお金の使い道でもないでしょう。
考え方は人それぞれですから。

[1720: 匿名さん]

>>1719 匿名さん

マンション選びで担当営業がいかに重要かを理解された方が良いかと思います。
プロとして物件の理解、検討者に合わせた生活などのアドバイス、ローンや学校の相談役。真剣に購入する気があるなら営業を見定めるべきです。みすぼらしい営業、ため口の営業、売らんがなぁの営業がいる物件はやめるべきです。
プラウドの本当の実力は専門知識に優れて情のある営業にありと思います。

[1721: eマンションさん]

>>1720 匿名さん
プラウドの営業は三井と比べると赤子。
肘ついて、ため口。
買わないなら去ればって、感じ
源泉みせたら手のひら返して、最初の女から店長でてきて営業変更して、嘘つきまくりだよ？
具体的な嘘についてはアレなんで語らないけど。

[1722: マンション検討中さん]

>>1719 匿名さん
ご期待にそえなくてすいません。年収は2倍は あります。まわりもそうなので、一般的に言う、富裕層の思考と実態がわかりますので。

[1723: 検討板ユーザーさん]

営業の年収の話とかどうでもいい。
スレチだし他所でやってくれ。

[1724: 匿名さん]

まぁ心配しなくても完売するよ。気に入らない奴は買わなくていいんだよ。
気に入らないなら出ておいきなさい。

[1725: 検討板ユーザーさん]

>>1724 匿名さん
ごめんなさい、「心配する」なんて売り主側の立場でしか出ない言葉だと思うのですが…。

[1726: 匿名さん]

>>1718
二重床でも天井高をつめて、やっぱり７階建てにしたでしょうね
二層吹き抜けのエントランスはタワマンでないので無理
さらに１０００万だしてもよいというなら、ここでなくハルミフラグあたりも検討できますし
出せもしないのにホラ吹いてもしかたないですよ

[1727: 検討板ユーザーさん]

>>1726 匿名さん

いや、無理無理。
20m制限で7階建て二重床にしたら天井高が220-230cmになってしまう。
全部屋下り天井とかあり得ない。

[1728: 名無しさん]

雑誌の記事なんて基本は提灯なので注意が必要ですが、皆さんの意見が聞きたいですね。

「駅までバス10分」のマンションで、第1期140戸が即日完売した理由
https://news.yahoo.co.jp/byline/sakuraiyukio/20181217-00107545/


第644回　徒歩１０分よりバス便マンションに価値があると思った人の話
https://mituikenta.com/?p=2325


これからは「駅近マンション」がお宝に！
https://president.jp/articles/-/26685

[1729: 匿名さん]

>>1727
いや、「なんちゃって二重床」というのがあってだな
マンション建築屋の腕の見せ所なんだわ
不可能を可能にするプロジェクトＸだよ

[1730: 匿名さん]

>>1728 名無しさん

古い情報ですね。
吉祥寺のプラウドでしょ。
こちらと同じオンデマンドバス、新都市交通システムが評価された記事。吉祥寺外れた方々がこちらに申し込みという流れでしょ。

[1731: 匿名さん]

>>1726 匿名さん

同価格帯のシティテラス川崎鈴木町はタワマンじゃないけど、吹き抜けエントランスだったはず。
世帯数が違うけど、不可能ではない。