プラウド川崎ガーデンテラスってどうですか？

[マンコミュファンさん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/c115460/index.html
売主：野村不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション

所在地：神奈川県川崎市幸区小向西町四丁目33-3（地番）
総戸数：113戸
販売時期：2019年5月予定
入居時期：2020年3月予定


ＪＲ東海道線・京浜東北線・南武線 「川崎」駅
　バス約15分 幸区役所入口バス停より 徒歩4分
ＪＲ湘南新宿ライン・横須賀線・南武線・東急東横線・目黒線 「武蔵小杉」駅
　バス約20分 幸区役所入口バス停より 徒歩5分
ＪＲ南武線 「鹿島田」駅 徒歩19分
ＪＲ横須賀線・湘南新宿ライン 「新川崎」駅 徒歩24分

[2124: 匿名さん]

大規模修繕ではどちらの方が工期がかかるのでしょうか？
吹付けの方が塗り直すだけだから早くて良さそうな。

[2125: 名無しさん]

>>2110
タワマンはALC使用でも、免震や耐震構造になっているから安心できるのだと思います。

ここは免震構造でもなく、地盤は液状化リスクのある土地ですから、揺れが大きくなる上の階ほど破損リスクがありますね。
かといって、下の階にすると鶴見川や多摩川の氾濫リスクや、地震時には多摩川を津波が遡上してくるリスクもある。
どちらもリスキーですね。

地震で思い出しましたがランニングコストには、
地震保険や火災保険料金、固定資産税や都市計画税なども毎年かかってきますよね。
ここはローン代金＋固定費が１０万円くらいかかりそうですね。

[2126: 匿名さん]

>>2125 名無しさん
それはほとんどのマンションに当てはまるのでは…？

[2127: マンコミュファンさん]

ALCパネルについて、長谷工で技術者(現場所長も経験、阪神震災の調査も参加)をやっていた親族がいたので聞いてみた事があるのですが、
鉄筋コンクリート建物(先に出ているのは鉄骨の話です)の耐力壁以外の部分にALCパネルを使う事は耐震性には問題無く、損傷しやすいことも無いそうです。
理由は、力が加わる部分ではないことと、地震の揺れによる歪み損傷に対しては、鉄筋コンクリートは鉄骨に比べ歪みにくい上、パネルを敷き詰めず隙間(スリット)をつくり、間にシーリング材を充填して緩衝とすることで損傷を防げるからだそうです。
構造部分のコンクリートかぶり厚や配筋を多くしているか(歪みにくいかどうか)が、損傷の有無に関わるそうです。

板状マンションでの採用理由は、地震対策としてもあるそうです。
各地の地震被害調査から、中層マンションは中間階に損傷が集中しやすい事が分かり、原因の一つは上層階の重量でした。
ALCは湿式に比べると軽いので重量軽減になるそうです。
また地震被害の大小はコンクリート打ちの施工精度にも影響されるそうですが、湿式は高い施工技術が求められる一方、ALCは工場生産で現場で据え付るだけなので施工精度が安定する利点があるそうです。

施工可能な業者が多いので、発注費用軽減や工期短縮(湿式より速い)の利点もあり、耐震性を維持しながらコストを押さえるのは長谷工が請け負うクラスのマンションだとこの方法にならざるを得ないそうです。

それから、ALCをタイル張りにすると湿式壁にタイル張りより、建設と維持共にコストがかさむそうです。
ALCの弱点は水ですが、タイル下地に水分が含まれるので、下地処理工程が湿式より多くなること、ALCにひび割れなどから水分が侵入しないよう点検・補修する際にタイルを一度剥がさなければならないことが理由だそうです。

シーリングについてですが、20年というのは、屋上など直射日光や風雨に常に晒され続ける環境に置いた場合で、それでも一部の補修で済む話であり、ベランダには屋根があり、常に直射日光でも無いので異常が無いか点検だけしてれば基本打ち直しは必要無いものだそうです。
もし20年で補修が必要になったら施工不良を疑うべきで、それは保障の10年を過ぎても隠れ瑕疵に当り、施工者に責任を問えるものだそうです。

それから、簡単に施工できるという事は、震災後の復旧工事も早く安価にできる利点もありますよ。

あと、ALCは断熱効果が高く、冷暖房が効きやすいという利点もあるそうです。

[2128: 匿名さん]

>2127

要はコストダウンってことでしょ。

[2129: 匿名さん]

なんでもかんでも、けち臭いマンション

[2130: 匿名さん]

瑕疵担保期間以降は対応してくれる保証なんてないんだけどね。

長谷工って最近長期保証を謳ってるんだけど、いざクレームをつけるとのらりくらりかわして対応してくれないってのがもっぱらの評判。

[2131: マンション検討中さん]

以前、プラウドシティ日吉板にいた人達かな。最近、向こうの板で見かけなくなったと思ったらこちらに来ていたのね。
ここを検討されてる方はネガスレ気にしないでね。文句言いたいだけの人達だから。
このくだりは日吉で数ヶ月前に起こってました。

[2132: 匿名さん]

長谷工はハッキリとコストダウンのためって言ってますよ。
耐震性に問題がないのは当たり前。
耐力壁じゃないんだから。
歪みに対して脆いのも事実。

[2133: 匿名さん]

>>2127 マンコミュファンさん

とても勉強になります。
もちろんコストカットもあるでしょうが、高い断熱性により夏は涼しく冬は温かい、優れた耐火性も持ち合わせているみたいですね。
近隣エリアのクレストプライムやシティ鈴木町、ガーデンズ大田多摩川、アールブランなどなど、、、他のマンションも採用されているようなので、特別珍しいわけでもないようです。

[2134: 匿名さん]

珍しくはないですよ。
長谷工のマンション自体がありふれてますから。

でも中低層の高級マンションでは採用されません。
メリットがあるなら当然採用されるはずですよね？
ということは、どちらが優れているのかはおわかりですね？

[2135: マンコミュファンさん]

2127ですが、先の内容からもコストダウンだとは彼もはっきり言ってました。
ただ、単純なコストダウンではなく居住者にとっても従来工法に比べて優れた利点もあるものだと言ってました。

工法による性能の優劣で高級マンションが採用していない訳ではないと聞きましたよ。
単純な性能やメンテ費用の低減よりも、ステータス感が大事にされるので別物だと。

例えば、床は二重床はより直床の方が同じ条件なら防音に優れるそうです。
しかし、コスト制約の少ない高級物件ならスラブ厚増やせば二重床でも防音性能が確保できる。
壁も施工精度の高い(単価も高い)業者を使えば、必要な強度を出せる。
ALCでもコストをかけられればタイル張りにする。
内壁の2重壁も、仕上げにコストをかけられれば直張りできる。
でも一般人が買える価格で造るのは無理だろうと。
簡単には買えないから高級なんだと。

住宅性能を同様に確保しつつ、買える価格で出せるようにするための技術ですから、高級マンションとは違うのは仕方ないんじゃないですかね。

[2136: マンション検討中さん]

直床のほうが二重床より防音にすぐれる？ホント？
私が見た直床はなんかフワフワしてた。直床といっても板厚によって随分変わるんでは？
実需は最終的には自分が思う価値とコストの釣り合いですよね。

[2137: 匿名さん]

>>2130 匿名さん

基本的な誤解があるようです。
長谷工からこのマンションを買うのではありません。プラウドだから野村から買うのです。瑕疵担保責任を負うのは野村です。ここを理解していないから、クレームつけても長谷工はのらりくらりとかとんちんかんを言われています。

[2138: マンション検討中さん]

>>2135 マンコミュファンさん
すごいですね。
「聞いた」話をそんなに覚えておられるとは。

＞単純なコストダウンではなく居住者にとっても従来工法に比べて優れた利点もあるものだと言ってました。

これは否定しませんが、このマンションがここまで言われるのは、
コストダウンした分を値下げには使わず、売主の利益に還元されている点だと思います。
あちこちでコストダウンしている（という事実が浮き彫りになる）一方、
価格はやっぱり立地の割に高いよね、という話なんです。

[2139: 匿名さん]

>>2136 マンション検討中さん

同じ条件なら直床が2重床より防音に優れるというのは、建築工学では常識です。
実験結果も出ています。(検索するといくつか出てきますよ)
ただ、「同じ条件なら」というのがミソで、2重床を採用するような物件はその分スラブ厚を十分確保しますし、直床採用物件はギリギリまでスラブ厚を削る傾向があるので、実際は物件ごとに異なります。
なのでスラブ厚の確認は重要です。
あと直床のフワフワ(吸音効果があります)も好みが分かれますよね。

[2140: 評判気になるさん]

ここって玄関の鍵ってカードキーかスマートキーですかね？

[2141: 通りがかりさん]

>>2131 マンション検討中さん

私も日吉のスレッドで見かけました。
私も含め検討者の方は心得てると思います。
多分、一定期間クソミソに物件とその購入者をこきおろしてから、次はプラウド武蔵新城あたりに行くのかな？
ご苦労千万なことです。

[2142: マンコミュファンさん]

>>2138 マンション検討中さん

先日聞いたばかりですから。
私自身がマンションを検討していて、不安な記事を見たので聞いてみたんです。

長谷工の工法について誤解があると、怒って(？)かなり詳細に説明してくれましたから。(笑)
詳しく説明してくれる長谷工のミュージアム？も有るらしいですね。

[2143: 匿名さん]

>2137

内覧会やアフターサービスの対応に野村が出てこなくて長谷工が出てくるのがポイント。彼らには買主に対して責任ないからね。