阪急阪神不動産株式会社の大阪・神戸・京都・関西のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「ジオ桃山台レジデンスってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンション比較中さん [更新日時] 2022-02-15 15:53:13
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ジオ桃山台レジデンス(旧称:(仮称)ジオ桃山台プロジェクト)についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:https://geo.8984.jp/momoyamadai/

所在地:大阪府吹田市竹見台四丁目5番5(地番)
交通:北大阪急行南北線「桃山台」駅 徒歩4分
間取:1LDK+N~4LDK ※Nは納戸です。
面積:62.10平米~87.41平米
売主:阪急阪神不動産株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社阪急阪神ハウジングサポート

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

【大阪の新築分譲マンション掲示板から大阪・神戸・京都・関西のマンション住民掲示板へ移動しました。2021.12.24管理担当】

[スレ作成日時]2019-03-14 19:02:05

現在の物件
ジオ桃山台レジデンス
ジオ桃山台レジデンス
 
所在地:大阪府吹田市竹見台四丁目5番5(地番)
交通:北大阪急行電鉄 桃山台駅 徒歩4分
総戸数: 66戸

ジオ桃山台レジデンスってどうですか?

579: 匿名さん 
[2020-09-05 01:49:52]
>>577 匿名さん

違います、すみません。否定的なことを書いて
営業の方は気にしますよね
580: 検討板ユーザーさん 
[2020-09-05 01:52:59]
>>579 匿名さん

ここってやっぱり営業の方多いんですね…
581: ご近所さん 
[2020-09-05 01:59:42]
どこのスレもそうだと思いますが、ここは特にやたらジオをブランド化しようとする書き込みが多いな。
ジオだから高くても売れるみたいな
よー分からん
582: 名無しさん 
[2020-09-05 07:36:52]
>>577 匿名さん

お返事遅れてすみません、はいそうです。572、574、576です。ここのマンションの事を言っているのではありません。自分の住んでいたマンションです。参考になればと思ったからです。
583: 匿名さん 
[2020-09-05 07:47:03]
直床でもそりゃ我慢はできるよな。リフォームもしないし!って思いこめば。でもな、そもそも厚さ数十センチ単位で違う。下の人に気を使いながら何十年もビクビク生活するん嫌やろ。加えて、仮に20年後売却せなあかんくなったとき、顧客の要望通りリフォームできるとこと、出来ないとこ、どっち買うよ。直床のとこは、購入者の今も将来も考えずに、自社の利益だけに焦点あてた結果なんや。高い買い物、ウェーバー‐フェヒナー則を忘れずに。
584: 匿名さん 
[2020-09-05 12:07:36]
>>583 匿名さん
リフォームに関しては二重床が有利ですけど、遮音性能は二重床のほうがやや劣りますよ。遮音性能は二重床か直床かよりもスラブ厚のほうが重要です。
最近はボイドスラブが多いですが、ボイドスラブなら8掛けした厚みが直床のスラブ厚と同等ぐらいです。
585: 匿名さん 
[2020-09-06 21:46:37]
公園側から見える廊下の通路の柵はこのままでしょうか?
散歩がてら見に行きましたが、スカスカの団地柵でこのままだったら嫌だな。と思います。
部屋も均一の作りで本当に団地の様でした。
586: 匿名さん 
[2020-09-11 11:43:49]
なんと二重床より直床の方が遮音性能がいいんですか?
遮音性の高い床はスラブ厚の直床という事ですが、こちらの床はそうなってますか?
音も重要ですが沈み込む床が苦手な場合、リフォームで堅い床に変更はできないんでしょうか?
587: 匿名さん 
[2020-09-11 18:43:22]
こちらってもうエントランス内の見学は可能でしょうか?
以前前を通った際は工事中だったもので…
588: 匿名さん 
[2020-09-11 19:42:58]
>>587 匿名さん
まだ工事中だと思いますよ。遅れてなければ、9月末竣工、10月末入居開始、とかのはずなので。
589: 匿名さん 
[2020-09-11 19:50:11]
>>588 匿名さん

ありがとうございます。ワコーレの方にエントランスや共用部を比較したコメントがあったので質問させていただきました。
入れないのに何を見比べられたんだろう…?
590: 通りがかりさん 
[2020-09-11 20:24:38]
>>572

こちらに前にも書きましたが、遮音性は直床やら二重床やらという問題よりも、壁の質に左右されると私は感じています。
591: マンション比較中さん 
[2020-09-12 13:59:18]
ここと隣のワコーレを検討していましたが、設備、共用など比べて断然ワコーレでした。
全室西日のきつい西向きで、御堂筋の騒音・排気がダイレクトなこちらと、南向きで公園に直接アクセスでき、御堂筋はこちらのマンションが壁になってくれるワコーレだと立地もあちらが上ですし、こちらの良いところは徒歩1分の差でぐらいでしたので、お隣に決めました。
1意見です。ご参考までに
592: マンション検討中さん 
[2020-09-12 16:56:36]
私はワコーレとジオ、シティテラスを検討しておりましたが、ワコーレは駐車場分譲という謎の形式、そもそもワコーレってどこのブランド?ということでジオで検討しております。
あくまで1意見ですが。
593: 通りがかりさん 
[2020-09-12 18:32:03]
>>592 マンション検討中さん
ワコーレは和田興産。そこそこマンションつくってる
594: 通りがかりさん 
[2020-09-12 20:23:17]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
595: 匿名 
[2020-09-12 21:06:44]
>>589 匿名さん
平日の昼間、マンションの前を通って見てください。工事中ですが、エントランスは道路沿いなので、歩きながら中を覗けます。外壁も駐車場もほぼ出来ており、完成はしてないですが、出来上がりは想像出来ますよ。
596: 匿名 
[2020-09-12 21:08:59]
>>592 マンション検討中さん

シティテラス、ワコーレ、ジオ、完成時期がそれぞれ1年以上離れてますよね。シティテラスの完成から今まで3年以上経ってるけど、まだ検討してる?
597: 匿名さん 
[2020-09-12 21:16:54]
>>596 匿名さん

シティテラスは新築未入居の売り物件が多いんじゃないの?
598: 検討板ユーザーさん 
[2020-09-12 22:01:55]
>>589 匿名さん

モデルルーム、カタログなどで設備で何があるかは分かります。
実際みないと信じない派ですか?
599: 匿名さん 
[2020-09-12 22:15:32]
>>598 検討板ユーザーさん

はい。実際に見ないと買えないです。高額な買い物なので当然と思いますが
600: 検討板ユーザーさん 
[2020-09-12 23:08:16]
>>599 匿名さん

では竣工前物件は買えませんね。
個人の選び方なので、それはそれで良いと思います。
601: マンション検討中さん 
[2020-09-12 23:44:39]
>>593 通りがかりさん
そうなんですか?!ずっと関西に住んでるのでわからないのですが関東とかでは有名なんですかね?桃山台で物件探して初めて知りました!
602: 匿名さん 
[2020-09-13 09:43:33]
>>601 マンション検討中さん

神戸に多い。
603: マンション検討中さん 
[2020-09-25 23:20:37]
ここの駐車場って、外の吹きさらしの4段ロータリー式ですか?
604: 匿名 
[2020-09-27 01:39:48]
>>603 マンション検討中さん

そうですよ。このマンション、1件当たりの土地が狭いので、少し割安感ありますが、駐車場前の待機場所も狭いので、帰宅が重なったらややこしいでしょうね。土地が狭いので、マンションのエントランスも狭い、ディスポーザーも無い。でも、シンプルな作りで余計な維持費がかからないだろうし、固定資産税は少し割安になるのでは?と思います。
605: マンション掲示板さん 
[2020-10-03 19:21:52]
購入者です。今日内覧会でした。ご質問ある方はどうぞ。
606: マンション検討中さん 
[2020-10-03 21:13:50]
>>604 匿名さん

え?ディスポーザー無しですか?ちなみにそれなら24時間ゴミ出しは可能なんでしょうか?

607: マンション検討中さん 
[2020-10-04 14:25:36]
>>606 マンション検討中さん

重要事項説明書に「搬出は原則として管轄官庁による収集日当日の朝から収集時間までとし、それ以外の日時にごみの搬出はできません。」と書いてあったので、24時間ではないですね。
608: 匿名さん 
[2020-10-08 08:24:38]
ディスポーザーついていないんですね。
まぁ、100戸くらいの大規模マンションではないので
ついていなくても仕方ないのかなと思います。
ただ桃山台駅が徒歩圏内とはいえ、
設備内容も普通ですし、このあたりとしては高めの価格設定だなと思いました。
609: マンション検討中さん 
[2020-10-09 00:13:49]
>>608 匿名さん
ディスポーザーなしで24時間ゴミ出しできないって相当キツくないですか?ベランダに出しておくしかないだろうし、強烈な異臭をマンション全体で放つことになりますよ…。特に夏とか西向きだから強烈な西日で生物の腐敗も更に早そうなのに。。何かさすがに対策たててるんですかね?
610:   
[2020-10-09 02:04:00]
少し前までは壊れるからとか言ってディスポーザー嫌われてたのは何だったのか…
ちなみにディスポーザーありからなしに引っ越して、夏越してみたけど、生ゴミは毎日水気絞ってからビニール袋入れて縛って、蓋つきゴミ箱入れとけば臭わないよ。蓋キッチリ閉まるやつね。
あと新築で入るんだから、食器洗いのついでに毎日排水口のゴミ受けの下の筒?(水溜まってるとこ)までスポンジと洗剤で洗ってれば、カビやぬめりもこないよ。ゴミ受けも洗って外してスポンジのとこ置いて乾かしてる。
611: マンション掲示板さん 
[2020-10-09 11:34:35]
めんどうだからディスポーザーがいいや
612:   
[2020-10-09 13:50:14]
>>611 マンション掲示板さん
参加までに。
ディスポーザーの時の方が清潔維持難しかったよ。
粉砕筒の歯や周りのプラが着色するとハイターでも綺麗にならない。しかもハイターは基本細菌死ぬから使用不可。たまに少しだけ使ってた。
歯は構造複雑で重なってるとかとか洗えない。あまり手入れるのも怖いし。電源は引き出し奥だから中身出さないと切れないから余計面倒になった。
まぁガーっとほとんどの生ゴミなくなるのは楽だけどww
枝豆のさやとかとうもろこしの皮とか繊維残ると面倒だったわ。
613: マンション検討中さん 
[2020-10-09 19:51:00]
いや、24Hゴミ出し不可物件でディスポーザ無しはキツいね、、、

今住んでるところは付いてるけど、清潔維持は慣れればストレスではないし、猛暑のベランダに生ゴミ放置することのほうがどう考えてもストレス

マンション全体がベランダに生ゴミ放置してると思うと、更にストレス
どこかのマンションでカラスが生ゴミを狙いにやってきて大変という事案を思い出した、、そうならなければ良いが、、、


614: 匿名さん 
[2020-10-09 21:03:04]
ディスポーザーってそんなに必要性感じませんけどね。
スーパーでロールになってる透明の袋にいれて2重にでもしておけば夏場でも全然臭いませんよ。そもそもベランダに出すなんて信じられませんね。少し頭使えばすぐ分かることでしょうけど。
615: 匿名さん 
[2020-10-09 21:35:33]
>>614 匿名さん

ディスポーザーが便利だと思う人がいることも、少し頭使えば分かることかなと。
616: 匿名さん 
[2020-10-09 21:54:52]
>>615 匿名さん

一応返事しておきますが、ディスポーザー自体は否定してませんよ、必須ではないといっただけ。便利だから売りにしてる物件もあるのでしょう。
これがなかったらマンション全体がベランダに放置する、というような記載されていたので、頭つかったらどうですか、と言っただけです。なかったとしてもいくらでも工夫できるでしょう
617: 匿名さん 
[2020-10-09 21:56:06]
>>614 匿名さん

ディスポーザーありのマンションを経験したら、次はディスポーザーなしのマンションは選べませんよ。

経験したことないなら必要性は感じないと思いますが‥
618: 匿名さん 
[2020-10-09 22:05:04]
>>616 匿名さん

だと思うけど、むしろディスポーザーの利便性をアピールしていることに気付きましょうか。
619: 匿名さん 
[2020-10-09 22:13:13]
>>618 匿名さん

だから必須じゃないと言ってるだけで、利便性は否定してないですって。
ついてないからといって物件否定するのは言い過ぎじゃないですか、と言ってるんです。
620: 匿名さん 
[2020-10-09 22:23:00]
>>619 匿名さん

24時間ゴミ出しできない件についてもよろしく。
621: マンコミュファンさん 
[2020-10-09 22:24:06]
ディスポーザー、二重天井二重床、複層ガラスは、数年前のマンションの三種の神器。コストカットマンションの見極めが出来る設備。
622: 匿名さん 
[2020-10-09 22:25:46]
>>621 マンコミュファンさん

さすがにこれは無知すぎる
623: 匿名さん 
[2020-10-09 22:30:10]
>>620 匿名さん

納得いただいたようでありがとうございます。
24時間ゴミ出しもあればいいですが管理も大変そうなので必須ではないですね。臭いゴミが頻繁にでる方には便利でしょうね。
624: 匿名さん 
[2020-10-09 22:33:37]
>>623 匿名さん

ゴミドラムって知らない?
625: 匿名さん 
[2020-10-09 22:34:02]
>>623 匿名さん

仕事等で朝にゴミを出せない人はどうしましょうか?
626: 匿名さん 
[2020-10-09 22:39:44]
>>624 匿名さん
管理にお金かからないなら、あるといいですね。

>>625 匿名さん
それは物件選ぶ際に、不動産屋さんにちゃんと聞きましょうね。
627: 匿名さん 
[2020-10-09 22:49:05]
>>626 匿名さん

やはり万人ウケはしない物件なのか。リセール厳しそう。
628: 匿名さん 
[2020-10-09 22:53:32]
>>627 匿名さん

そんなしょうもない点じゃなくて、オール西向き、機械式駐車場、新御堂正面という点の方がリセールのネックだと思いますよ。ここは。だから私も見送りました。
629: 匿名 
[2020-10-09 22:56:12]
>>628 匿名さん

永遠に見送っている人ここにもいた。
630: 匿名さん 
[2020-10-09 23:02:16]
>>629 匿名さん

すみません、ここは早々に脱落でした。営業さんも売り文句がなくて表現が大変そうだった記憶があります。年内に入居できる点だけが魅力でした。
今は別物件で落ち着いてますよ。
631: 匿名さん 
[2020-10-09 23:07:16]
>>630 匿名さん

そこまでボロカス言えるメンタルがすごい
632: マンション検討中さん 
[2020-10-10 18:56:56]
こちらの駐車場は機械式のみでが部屋数より少なかったと思いますが、あまり車を使わない層がターゲットということでしょうか?
子供がいて何かしらお出かけは来る前になるのですが、早く契約しないと無くなりそうですか?
633: 匿名さん 
[2020-10-10 19:00:37]
>>632 マンション検討中さん

おそらくこの台数でも空きが出ると思います。
根拠は近隣マンションの駐車場契約率が低いからです。
634: マンション検討中さん 
[2020-10-10 20:35:13]
ここのマンションの最大の売りってなんですか?
漠然といいなとは思うんですが決定打が無くて、、
購入予定者の方はどこがよかったのか教えて頂けたら嬉しいです
635: マンコミュファンさん 
[2020-10-11 12:43:24]
>>634 マンション検討中さん
駅近と公園近いと絶対潰れない会社なとこ。
高価格マンションだからトラブルにあう確率が少ない。管理費滞納とか子供がロビーで自転車乗るとか走り回るとか。玄関前に自転車置かないとか。
636: 匿名さん 
[2020-10-11 13:11:59]
>>634 マンション検討中さん

オール電化とスマートハウスですかね。
目の前の通りのおかげで日当たりがいいのもいいところですが、現場をみてみると歩道が狭く、飛ばしている車も多いので、子供の交通事故は少し心配でした。
637: 匿名 
[2020-10-11 13:57:53]
>>633 匿名さん
機械式が嫌で近隣に借りれる駐車場あれば空くだろうけど、外に借りれる駐車場無いなら結構埋まりますよ。
ただ駐車場100%じゃないマンションの方が、車乗らない人が選ぶと思うので、案外大丈夫かもしれません。
隣のワコーレは、2台目希望する人がいて、空きは無いらしいですけど。
638: 匿名さん 
[2020-10-11 14:05:24]
>>637 匿名さん

ワコーレ、部屋はまだ売れ残っているのに駐車場が先に埋まってしまったんだ。これから買う人大変。
639: 匿名 
[2020-10-12 00:34:32]
>>635 マンコミュファンさん

なるほど中身というよりジオブランドですね
価格帯に関しては、本物件は中?やや高価格帯なので住民治安は期待できなさそうですが、、、
参考になります!ありがとうございます
640: マンション検討中さん 
[2020-10-12 13:03:45]
>>638 匿名さん
まだ売れていない部屋の分は確保した上で一部を再分配のようです。
すでに入居していて車な必要ない家庭もあるので、その分2台目を希望している方に抽選すると聞いてます。
641: 検討板ユーザーさん 
[2020-10-12 13:15:23]
>>639 匿名さん
逆にいうと、コストカットで目を引く設備が無く割高で、ジオ(阪急)ということだけを売りにしているマンションという事ですか?
642: マンコミュファンさん 
[2020-10-12 17:36:17]
>>641 検討板ユーザーさん
駅近やいうとろうが(´・ω・`)
近いのはいいぞー職場側は知らんけど、傘いらん。はしれー

643: マンション検討中さん 
[2020-10-12 19:08:51]
>>642 マンコミュファンさん
徒歩4分でも傘なしは流石にキツいのでは?(^-^:)
644: 匿名さん 
[2020-10-12 19:27:23]
>>643 マンション検討中さん

歩道狭いので傘さしてると、すれ違えないですよ。ガードレールがほんまに邪魔。
645: 匿名さん 
[2020-10-12 20:24:14]
>>644 匿名さん

譲り合えよ。
646: 住民板ユーザーさん1 
[2020-10-12 21:07:05]
桃山台駅の西側にある住友不動産(築3年)マンションにいい売物件あるよ?
647: 評判気になるさん 
[2020-10-12 21:18:55]
>>646 住民板ユーザーさん1さん

詳しく教えてもらえませんか
648: マンション検討中さん 
[2020-10-12 23:15:16]
>>646 住民板ユーザーさん1さん

あそこは賃貸と売りどっちも出てますね
すみふのほうが外観デザインが圧倒的に好みです
ただ売りに出てる間取りは好みではないので、お見送りですが、狙っております
649: マンコミュファンさん 
[2020-10-12 23:38:08]
>>643 マンション検討中さん
はしれー
650: 646 
[2020-10-13 06:53:03]
Suumoでシティテラス千里桃山台で検索
651: 評判気になるさん 
[2020-10-13 11:22:07]
>>650 646さん

なんだ、一般公開されてる情報でしたか。ありがとうございました
652: 匿名さん 
[2020-10-14 12:00:06]
高価格マンションだからトラブルにあう確率が少ないと言うご意見は成程そうかもと感じました。
高価格のマンションに住んでいても変わった方はいるでしょうけど、マンションの修繕や管理が滞る事はなさそうですね。
653: マンション検討中さん 
[2020-10-15 17:52:33]
>>652 匿名さん

価格よりもそのマンションがどの年齢層にアプローチしているかによって変わりますね
ファミリー層がほぼメインであれば、高価格帯であっても当然子供たちがロビーで走っていたりするのを一定数見かけますからね
654: 検討板ユーザーさん 
[2020-10-30 08:33:31]
入居開始ですか?
655: 匿名さん 
[2020-10-30 20:59:44]
ここって、どれくらい残ってるんですか?
今売りに出されているのは10戸ですが、残り何戸くらいあるのでしょうか?
656: マンション検討中さん 
[2020-10-31 23:46:12]
祝!
657: 匿名さん 
[2020-10-31 23:58:21]
完!
658: 匿名さん 
[2020-10-31 23:59:28]
?どういうこと?まだ全然終わってないよね?
659: 通りがかりさん 
[2020-11-01 00:04:51]
ジオの板は盲信的だったり、訳のわからん書き込みする人が多いですね。
どういう人が書いてるんだろ?
660: 匿名さん 
[2020-11-01 00:48:24]
祝!御入居
661: 匿名さん 
[2020-11-01 01:30:04]
>>659 通りがかりさん
他のジオに住んでて前のマンションよりいいなと思ってるおばちゃんが書いてますw
前も大手デベだけどね。
盲信的ではなく実体験やで。わけわからんのは頭悪いからすまん。
662: 匿名さん 
[2020-11-01 12:09:19]
近隣住民です。
作業着の男性がマンションから出てすぐにタバコを吸い始めました。
ベビーカーを押す私に気づいているはずなのに。目の前でたばこを吸いながら歩かれて大変不快でした。
663: 匿名さん 
[2020-11-01 18:20:09]
>>662 匿名さん
そんなんその業者にいわな、知らんがな
664: 匿名さん 
[2020-11-01 18:30:26]
引っ越しのトラック、運送業社のクルマ等、エントランス前の公道に長時間停められていて非常に危険を感じます。駐車スペースを活用される等、真面目にご検討をお願いしたいです。地域との関係もご意識お願いしたいです。
665: マンション住民さん 
[2020-11-01 18:44:48]
>>664 匿名さん
あなたがその内容を訴える場所は、この物件の販売業者です
電話番号なども含めてホームページを見れば 全てわかるでしょう
無駄な投稿をしない
666: 匿名さん 
[2020-11-01 18:46:03]
>>663 匿名さん
作業着といってもカジュアルな感じで引越しされてきた方か、業者の方かもわかりませんでしたので。失礼しました。
667: 通りがかりさん 
[2020-11-01 21:08:40]
>>664 匿名さん
ただ、当然搬入など、今後運送関係の車が止まるようになることは明白なのに、エントランス前にロータリーなどの駐車スペースを作る気がなく、目の前の狭い公道に迷惑をかけるような設計をしたのはこちらのデベ、そのような周りに迷惑をかけることをわかっているのにこの設計を通したのはどうかと思う。
結局住む人の利便性や周辺環境への配慮より、利益を優先したということ。

668: 匿名さん 
[2020-11-01 21:11:12]
>>667 通りがかりさん

小規模マンションにロータリーまで望むのは酷ですよ。
669: 匿名さん 
[2020-11-01 22:11:40]
設計や作り方はあったでしょうね
670: 匿名さん 
[2020-11-01 23:34:33]
>>667 通りがかりさん
駐車スペースなんか各業者がそのマンションや近隣に迷惑かからないように考えてとめるもんやで。
マンションは常時停まるわけではない各業者の駐車場所まで考えないもんやで。
うちんとこは近所のタイムスに業者はとめてるで。
駅近はそんなもん。
671: 検討板ユーザーさん 
[2020-11-02 01:09:31]
>>670 匿名さん
ここ以外のこの地域のマンションの多くは通りから少し入ったところに玄関があって、業者も止めやすいとこが多いけどね。
都会の駅近じゃない、住宅地で小規模とはいえ66戸?でその辺りノーケアはちょっと迷惑
672: 匿名さん 
[2020-11-02 06:06:19]
>>670 匿名さん

その通り。ディスポーザーの処理層を設けるスペースもないのに、業者用の駐車場を設けるスペースなんて無理に決まってます。
673: 匿名さん 
[2020-11-02 10:03:29]
あんたの理屈やと、戸建ても業者用のロータリーとかトラックの駐車場用意するんか?
674: 匿名さん 
[2020-11-02 10:10:32]
>>673 匿名さん

戸建てに66家族も住んでないでしょう。荷物の出入りの頻度が違う。
この通りは片側1車線で交通量も多いので、迷惑ですね。いずれ問題になりますよ
675: 通りがかりさん 
[2020-11-02 18:54:56]
>>673 匿名さん
そんな訳ないでしょ、文書読んでください
676: 検討板ユーザーさん 
[2020-11-02 19:02:44]
この板のやりとりからもこのマンションは周辺環境を考えた、高級感があり、ゆとりのある人のマンションとは程遠いですね。
ただ設備の少なくてお値段が高いだけのマンションということですね。
いろいろ見ましたが、やはり良さが見当たらないので
他を検討します。
677: 匿名さん 
[2020-11-02 19:30:47]
>>676 検討板ユーザーさん

この物件に高級感を期待してはダメだと思いますよ…コストカット物件なので…
678: 匿名さん 
[2020-11-02 19:36:37]
>>676 検討板ユーザーさん

>>628 匿名さん

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