阪急阪神不動産株式会社の大阪・神戸・京都・関西のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「ジオ桃山台レジデンスってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンション比較中さん [更新日時] 2022-02-15 15:53:13
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ジオ桃山台レジデンス(旧称:(仮称)ジオ桃山台プロジェクト)についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:https://geo.8984.jp/momoyamadai/

所在地:大阪府吹田市竹見台四丁目5番5(地番)
交通:北大阪急行南北線「桃山台」駅 徒歩4分
間取:1LDK+N~4LDK ※Nは納戸です。
面積:62.10平米~87.41平米
売主:阪急阪神不動産株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社阪急阪神ハウジングサポート

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

【大阪の新築分譲マンション掲示板から大阪・神戸・京都・関西のマンション住民掲示板へ移動しました。2021.12.24管理担当】

[スレ作成日時]2019-03-14 19:02:05

現在の物件
ジオ桃山台レジデンス
ジオ桃山台レジデンス
 
所在地:大阪府吹田市竹見台四丁目5番5(地番)
交通:北大阪急行電鉄 桃山台駅 徒歩4分
総戸数: 66戸

ジオ桃山台レジデンスってどうですか?

303: 通りがかりさん 
[2020-02-17 21:47:14]
間取りE完売したみたいですね。好調なようで。
304: 匿名さん 
[2020-02-17 21:54:34]
価格高め?安いほうかと
305: 匿名さん 
[2020-02-19 03:24:34]
普通のジオとレジデンスの違いはなんなんだろう?価格ではないようだが。
グランデは100戸以上とどこかでみた気がする。
306: マンション比較中さん 
[2020-02-19 22:46:59]
眺望が酷すぎ
307: 通りがかりさん 
[2020-02-20 18:16:58]
>>305 匿名さん
調べたところ、ジオグランデはジオブランドの最高級マンションでジオタワーはタワーマンション。その他のジオは中核マンションといった位置付けのようです。
この物件に関しては、ジオ桃山台エグゼや、ジオ千里桃山台などが既に近隣にある為、区別をつけたかったのではないでしょうか。
参考までに
https://suumo.jp/jj/guide/shosai/JJ081FD001/?ar=060&hp=053501022
308: 匿名さん 
[2020-02-20 21:03:51]
あーなるほど。同じ地域で建てると名前で区別しなきゃですね。わざわざありがとう。
309: マンション比較中さん 
[2020-02-22 10:38:21]
この眺望でこの価格なら、千里中央の中古を買うかな~
310: 匿名さん 
[2020-02-23 18:45:00]
1階住戸も完売したみたいですね~、低層階から先に売れているでんしょうか。
311: マンション比較中さん 
[2020-02-24 21:24:57]
ベランダが新御堂に向いてるって…
312: 匿名さん 
[2020-03-03 22:13:48]
>>1階住戸も完売したみたいですね~、低層階から先に売れているでんしょうか。

え!そうなんですか。
だいたいマンションって上階から売れるものだと思っていました。
1階とかだと価格的に買いやすいのかもしれません。
・・・ということは、あとどの階が販売中なのでしょうか。
313: 通りがかりさん 
[2020-03-04 09:30:12]
ここって、もう少し高い値付けしてても売れたのでは?
314: 匿名さん 
[2020-03-04 11:32:23]
最上階の一番高い部屋も売れたの?絶対売れないと思ったけど。
こんな売れるのおかしくない?最近では珍しい竣工前完売しそう。
315: 匿名さん 
[2020-03-04 20:19:32]
最上階は完売?
ここエレベーター一基っぽいけど朝混まないかな。
316: 匿名さん 
[2020-03-04 20:20:34]
最上階完売?
エレベーター一基しかないけど、朝混まないかな。
317: 匿名さん 
[2020-03-05 15:58:15]
完売間近だね。
318: 匿名さん 
[2020-03-17 21:04:15]
Krタイプというのが新たに出てる。実は売れてないのかな…
319: 匿名さん 
[2020-03-19 11:54:38]
現在販売中の部屋は5戸になっていますが、Krはメニュー3になっていますね。
初めからメニュープランで作られる部屋は珍しいような…
こちらはキャンセルで戻ってきた部屋か、モデルルームか何かになっていた部屋が販売されたのですか?
320: 匿名さん 
[2020-03-19 16:18:11]
>>319 匿名さん

まだ竣工前なんでモデルルームではない。
最上階のプレミアム住戸なんでキャンセルの可能性高い。多分、コロナじゃないかな。
321: 買い替え検討中さん 
[2020-03-21 00:33:40]
かなりお値打ち物件だと思うけど、桃山台って土地が微妙だ。
新御堂を挟んで豊中と吹田の境界なので、豊中も吹田も桃山台駅前を再開発する気がないのがつらいね。
ただこの物件は吹田側なのが救いだ。吹田市はまだ桃山台-南千里間を再開発しようとしている。
豊中側は本当に何もないって感じ。
322: マンション掲示板さん 
[2020-03-22 11:06:47]
>>321 買い替え検討中さん
吹田、豊中、あと尼崎、西宮の4中核都市がが広域連携する「NATS」という構想があるらしいです。
豊中吹田が連携して桃山台再開発を行うことに期待。
323: 匿名さん 
[2020-03-23 09:27:29]
MOMOSTAを何とかしてくれるだけでもだいぶ雰囲気かわる。ブチ抜きでスタバとかにしてくれい。
324: 匿名さん 
[2020-03-23 18:37:40]
桃山台駅の北側に改札できないかなぁ
325: 匿名さん 
[2020-03-23 19:39:52]
>>322 マンション掲示板さん

行政の間になってしまっている桃山台が開発されることを願いたいね。
ポテンシャルはある駅だと思うので…
326: 匿名さん 
[2020-03-28 19:29:37]
このマンションのすぐ北側の土地は近鉄さんが所有しているみたいですね…。
桃山台駅の北側改札口のニーズが高まりそうですね!
327: 匿名さん 
[2020-03-29 22:59:27]
意外と苦戦してるのかな?
桃山台に住みたいと思っていて5000?6000万円を出せる層はシティテラスに刈り取られた後だったのかもしれないね。
ここは自走式駐車場ではないなど気になるポイントもいくつかありますし。
328: 匿名さん 
[2020-04-17 23:25:20]
駅までの近さはとてもいいと思うんですけどね…
バルコニー側に線路がありますけれど、音とかはどうなんでしょう。
駅まで近い場所だから、高速で駆け抜けていくということもないので窓とかしめていれば
大丈夫な範囲なんでしょうか。
日当たりはものすごく良さそうだけど。
329: 匿名さん 
[2020-04-18 22:21:50]
>>328 匿名さん
現地下見しましたが、音は気にならないと思いますよ。1段深く掘り下げられたところを電車も道路も走っており、音が漏れてこないようです。
330: 匿名さん 
[2020-04-20 11:53:29]
こちらはIoTを採用し、今まで家事にとられていた時間をだんらんや趣味の時間に変える暮らしを提案するマンションだそうですが、IoTとはスマホで家電をリモートコントロールできるシステムでしたっけ?具体的にはどのような家事ができるのでしょう。
331: 匿名さん 
[2020-04-27 10:22:48]
[ご本人様からの依頼、削除しました。管理担当]
332: 匿名さん 
[2020-04-28 11:58:00]
IoTはスマホでエアコンや照明の操作が可能、またお風呂のお湯はりもできるようです。
ただこれだけでは家事の時短とはなりませんので、将来的にはお風呂掃除やトイレ掃除、洗濯機のリモコン操作などもできるようになればゆとりの時間が生まれるかもしれませんね。
333: マンション掲示板さん 
[2020-05-06 17:59:13]
ここ、シティテラス、ブランズと、それなりの高所得人口が増えるんだから、もっと商業施設を充実させてほしい。モモスタが再開発されないのは、上にあるURがネックなのか?
334: 匿名さん 
[2020-05-06 18:23:59]
桃山台は駅前の商業施設が絶望的なので駅近物件であってもそれほど魅力があるわけじゃないのがね…
でももし駅前が開発されることがあれば資産価値は上がるでしょうね
335: eマンションさん 
[2020-05-06 20:27:13]
>>333 マンション掲示板さん

商圏人口的に無理ちゃうかな。
336: 匿名さん 
[2020-05-06 22:20:49]
商圏人口的にも無理だし、桃山台駅は豊中市と吹田市の境になるので行政も駅前の再開発には興味がないように見える。

この物件のモデルルームを見に行った人は知ってると思うけど、吹田市は駅周辺の誘致ではなく、竹見台と桃山台の近隣センターの活性化を進める方向性。事業者も一応決まっている。
https://www.city.suita.osaka.jp/home/soshiki/div-toshikeikaku/keikakut...
337: マンション検討中さん 
[2020-05-07 23:04:24]
そもそも桃山台選ぶ人って開発入ってガチャガチャした街になるのが嫌な人が多いんじゃないかな?
338: 匿名さん 
[2020-05-10 10:29:53]
現時点ではIoTでできることは限られてきてしまうようですね。
お湯はり、エアコン操作、照明操作などが主にできることのようです。
残念ながらお風呂掃除などは現時点ではできませんから、掃除等の家事はまだまだIoTとは連動しなさそうです。

ですが、アイロボットなどを利用して家事負担を減らせられれば格段と暮らしは楽になると思います。
339: 匿名さん 
[2020-05-10 11:42:42]
家事にIoTなんか必要かなぁ。
照明の操作をリモートでできるのは空き巣防止に役立つのかもしれませんが、インターネット越しにリモート操作するよりも予めプログラムしとく方が楽そう。

唯一IoTの製品で実用的だなと思ったのは、不在時のペットの餌やりとか見守りをできる装置くらいです
340: 匿名さん 
[2020-05-12 11:57:59]
ここではできるかどうか不明ですが、子供の帰宅時間がスマホで確認できたり、インターフォンの対応ができるのは普通に便利そう。
ペットがいると夏の温度管理が重要なのでエアコンが操作できるもいいですね。
今後さらにIoT技術が向上し、帰宅時にあたたかい料理ができあがっていてくれたら最高なのですが…(笑)
341: 匿名さん 
[2020-05-25 08:08:33]
だいぶ出来てきました。
342: 匿名さん 
[2020-05-26 09:27:59]
今何階くらいまでできていますか?
ステイホームで現地までは確認に行けませんし、
マンションのデベロッパーは定期的に建設中のマンションの写真を
公式ブログやインスタグラムに投稿してくれるといいのにと思います。
343: 匿名さん 
[2020-05-26 14:33:08]
>>342 匿名さん
大枠はできてますよ。
後は塗装と設備ですかね
344: 匿名さん 
[2020-05-30 19:02:04]
IoTどうなんでしょう。
新しいものを取り入れるのは時代とともに増えてくるのだとは思うのですが。
生活するものとして適応していかないといけないのはなかなか大変な気もします。

駅から4分の魅力と、線路沿いであることのプラスマイナスがありそうに思いました。
電車の音が気になるかどうかと、将来的にずっと続くであろうバルコニー側の開放感。
現地チェックをしっかりしたいポイントかと思います。

345: 匿名さん 
[2020-06-07 10:24:44]
落ち着いた外装ですね。もう残り数戸?
346: 匿名さん 
[2020-06-07 14:49:54]
残り数戸ってどこ情報なの?83平米の部屋売れたの?
347: 匿名さん 
[2020-06-07 21:18:09]
掲載中の部屋タイプの多さからいって絶対に残り数戸ではない。
348: 匿名さん 
[2020-06-08 00:48:18]
83平米の部屋、あの値段で売れるんかいよ。まさか値下げしないよね、阪急阪神さん(^^)
349: 匿名さん 
[2020-06-10 11:48:22]
IoTはスマホからエアコンや照明を操作できる程度ですし、
使いこなせなくても何ら問題ないと思います。
スマホを持っていない方でもいつも通り手動で操作すればいいんですから。
でも外出先から照明をつける、いるふり照明は防犯に便利なので覚えてもいいかもしれないです。
350: 匿名さん 
[2020-06-10 15:45:55]
いまいち特徴ない物件ですよね
351: マンション掲示板さん 
[2020-06-13 22:23:52]
>>350 匿名さん
ワコーレみたいに無駄にゴテゴテ付けて管理費上がるよりは、シンプルで高級感もあって私はこっちの方が好きです。
352: 匿名さん 
[2020-06-14 09:40:39]
>>351 マンション掲示板さん
社員さんかな?
別にワコーレは付けてないでしょ。

353: 匿名さん 
[2020-06-14 11:37:53]
>>352 匿名さん

和田興産の社員さんかな?
噴水とかフィットネスのことだろ
354: 匿名 
[2020-06-14 14:36:57]
ワコーレは駐車場は良かったですね。ワコーレの駐車場を分譲するやり口は好きではありませんが地下駐車場ならまだ仕方ないかという感じ。
反対にジオ桃山台レジデンスは機械式駐車場というのがひっかかりますね。戸数が少ないので利用者が限られる共用施設はなくていいと思うのですが。
355: 匿名さん 
[2020-06-14 16:46:21]
ワコーレも屋内機械式ちゃうの?
356: マンション検討中さん 
[2020-06-14 17:33:51]
ワコーレは、総戸数67戸(ゲストハウス含)に平面と機械式両方で68台あるみたいですね。
・屋内平面:23台(空6台)
・屋内機械式・ピット式・4段:40台(空24台)
・屋外平面:3台 (空3台)
・来客用:1台(屋外平面)
・来客用・福祉対応:1台(屋外平面)

ジオは66戸に機械式44台、平面1台、来客用2台の47台ですね。
マンションのコンセプトが違うので一概には言えませんが、お車をお持ちでその辺りを重視されるのであれば、ワコーレの方を気に入られる人は多いのかなと。
あとは全邸南向きか全邸西向きが大きいかなと。
どちらも資料を問い合わせしましたが、内装や設備に関しては、個人的には4LDKならワコーレの方が素敵だと思いますが、2LDKや3LDKだとさして変わらないイメージです。
357: 匿名さん 
[2020-06-14 18:21:02]
>>356 マンション検討中さん

空6台って空き台数のこと?
よくそこまで知ってるね。
358: マンション検討中さん 
[2020-06-14 18:28:13]
>>357 匿名さん

その認識です。公式HPの物件概要に記載されていたので、どなたかのお役に立てばと思い転記しました。情報更新日が6月10日となってるので、大きくずれてることはないかと思います。

参考までに以下ページです。
https://www.wadakohsan.info/1425/outline.php
359: 匿名 
[2020-06-14 20:05:48]
[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
360: 匿名さん 
[2020-06-16 10:07:55]
駐車場の空き情報までリアルタイムで更新しているのは親切ですね。
車が必要不可欠な立地条件のマンションであれば、
駐車場の条件がマンション選びに大きく関わってくるので
売主さんも力を入れるのでしょう。
361: 匿名さん 
[2020-06-16 10:25:33]
>>360 匿名さん

親切というか、ワコーレの場合は駐車場も売り物だからね。駐車場だけ売れ残っても困るでしょうし。
362: マンション掲示板さん 
[2020-06-16 10:54:50]
ワコーレの方が全室南向きで駐車場も平面で共用部も充実してるなら、ジオとほとんど同じ価格なのはなぜ?
2月に内見に行ったら、販売員に「決算前なので」って数百万円値引きした金額を提示されました。高級感を歌うなら、たやすく値引きしない方がいいのでは?
不動産の値付けって不思議ですね。
363: 名無しさん 
[2020-06-16 12:11:24]
>>362 マンション掲示板さん
値引き提示されたのはワコーレの話ですか?
364: 匿名さん 
[2020-06-16 16:28:47]
>>362 マンション掲示板さん
この物件で値引き呈示されたの?
365: 通りがかりさん 
[2020-06-16 21:29:28]
ジオの機械式駐車は大き目な車が入らないのがネックだね。
366: 匿名さん 
[2020-06-16 21:46:26]
>>365 通りがかりさん

それは残念。ワコーレの地下駐車場なら大丈夫だよ。
367: 通りがかりさん 
[2020-06-16 22:09:12]
ジオとワコーレは坪単価違うよね。ワコーレは高い。良いものにはいい値が付けられてるイメージ。
368: 匿名さん 
[2020-06-16 22:21:22]
>>367 通りがかりさん

「良いものにはいい値がつけられてるイメージ」
ブランズ桃山台のことですね。
桃山台最高峰のブランズと比べたらあかんか。
上には上があるということですねー。
369: 匿名さん 
[2020-06-16 22:51:30]
えっ、アルファードが入らないの???
370: 匿名さん 
[2020-06-17 05:55:44]
GLS乗ってるんだけど
371: マンション掲示板さん 
[2020-06-17 07:29:29]
>>363 名無しさん
お返事遅くなりました。値引きされたのはワコーレです。
確か6千万ぐらいの部屋を5.5千万ぐらいで提示された記憶があります。
「決算前なので?」って言ってましたが、何でワコーレの決算に協力しなあかんねん、と思ってやめましたが。
372: 匿名さん 
[2020-06-17 13:29:12]
>>365 通りがかりさん

車幅はどれくらいまで駐車可能なのでしょうか。
373: 匿名さん 
[2020-06-17 13:46:41]
車高もタイトなんですかね?
374: 匿名 
[2020-06-17 19:13:31]
しかもここみたいに地下2階の機械式駐車場だと、場所によっては、車出すだけで5分かかりますよ。
375: マンション検討中さん 
[2020-06-17 20:35:51]
軽のワゴンも入らない
376: 名無しさん 
[2020-06-17 20:59:56]
思いのほか機械式駐車場が不評ですね。
土地柄駅近に住んでても車は必要なのと、この価格帯の物件ともなると結構いい車乗ってる人多いんでしょうね

ていうか、桃山台は自走式駐車場が当たり前の郊外ってイメージだったんですけどねぇ
377: 匿名さん 
[2020-06-17 21:14:41]
>>376 名無しさん

自走式駐車場はある程度の敷地面積が必要ですからね。
378: マンション掲示板さん 
[2020-06-18 00:28:44]
>>376 名無しさん
でも結局ワコーレでもまだ結構自走式余ってますよね。何戸契約済なのか知りませんけど。

ワコーレは、総戸数67戸(ゲストハウス含)に平面と機械式両方で68台あるみたいですね。
・屋内平面:23台(空6台)
・屋内機械式・ピット式・4段:40台(空24台)
・屋外平面:3台 (空3台)
・来客用:1台(屋外平面)
・来客用・福祉対応:1台(屋外平面)
379: 匿名さん 
[2020-06-18 06:56:29]
>>378 マンション掲示板さん

駐車場半分余ってますね。
住戸の契約が少ないのが、駐車場のニーズが少ないのかどちらなんでしょうか。
380: 通りがかりさん 
[2020-06-18 07:36:32]
>>372 匿名さん
車幅制限がどの位かはっきり覚えてないですが、185以上は入らなかったはずです。
381: 匿名さん 
[2020-06-18 08:38:19]
カムリも微妙ですね。
382: 通りがかりさん 
[2020-06-18 14:57:43]
>>379 匿名さん
この前、ワコーレ見学しました。
屋内平面はそこまで余ってなかった気がしますが…
平面駐車場は分譲なので買わずに機械式に入れている人もいるのでは?機械式には大きい車も入ってましたし。あと、住戸の契約が少ないので駐車場も空いてるんだと思います。
383: 名無しさん 
[2020-06-18 15:56:13]
ワコーレの平面駐車場は分譲なので特殊ですね。
30年以上住むなら割安かもしれませんけど、転勤や住み替えの可能性がある人には適さないですよね
384: 匿名さん 
[2020-06-18 21:18:56]
>>382 通りがかりさん

住戸の契約やはり少ないんだ
やはり大阪ではワコーレはマイナーなのかな
385: 通りがかりさん 
[2020-06-18 21:56:00]
>>384 匿名さん
マンションブランドって大切なのかな。
立地や設備、間取り等で、自分の条件と合えばなんでもいい気がするんだけど。
386: 名無しさん 
[2020-06-20 00:25:44]
コロナ前にモデルルーム見学してた者ですが、価格表と成約状況が送られてきました。あと残り1/3くらいみたいですね。

最上階の70平米で5600万円くらい。案外お求め易い物件ですね。
387: 匿名さん 
[2020-06-20 10:54:43]
リーズナブルです。
388: 匿名 
[2020-06-21 11:44:04]
>>378 マンション掲示板さん
ここはワコーレとは関係ないですが、ワコーレの分譲駐車場は完売してました。高さ2Mまで対応の機会式等、ワコーレはバリエーション豊富ではありましたが、駐車場もそんなには余ってなかったので、大きい車の方は早めに決断された方が良さそうです。
389: 匿名さん 
[2020-06-21 11:49:57]
>>388 匿名さん

ワコーレの棟内モデルルーム破格の値引きしてましたね。
なかなか大変そうです。
390: 名無しさん 
[2020-06-21 11:54:38]
この物件はライバル多くて大変ですね。
値引きしたワコーレと価格帯が被るし、高所得者はブランズに流れるし、大規模マンションを求める人はシティテラスの中古を待つって感じですね。
391: マンション検討中さん 
[2020-06-21 18:32:14]
ワコーレは見学に行ったけど高すぎる
7000万出すなら下落が少なそうな
市内中心部のタワマン中階層を買うし
ここもワコーレに引っ張られて高すぎる
急ぐ理由がなければ焦らずに待った方が良いと思うよ
392: 匿名さん 
[2020-06-21 21:15:43]
>>391 マンション検討中さん

市内中心部タワマン?
競合してんの?
393: マンション検討中さん 
[2020-06-21 22:02:00]
>>392 匿名さん
ごめんこんなに自由に検討している人は
あんまりいないとおもいますが
自分の中では競合してます

地元でマッタリか便利な市内タワマンか
で、値段変わらなかったら下落しにくいタワマンだなと

あくまで自分の方針ですが
ここは北摂、吹田、御堂筋線と良い立地だけど
なんせ駅力が低いので同価格帯では買えません

なぜなら同じく人気の阪神間、灘エリア、JR神戸線で
駅力が低い甲南山手や摩耶といった
駅近マンションの価値が今後も維持できるか?
というのはNOだと思ったので

よってタワマンなら即?郊外なら3年後?
で検討してます
394: マンション掲示板さん 
[2020-06-22 10:26:52]
>>384 匿名さん
マイナーというより、どちらかというとお手頃価格帯ブランドのイメージだから、マスターズなんちゃらみたいな高価格帯はやり過ぎた感がある。

しかも北摂は阪急のお膝元だから、隣にジオがあるのが痛い。いくら設備や南向きで訴求しようと、やっぱ阪急ブランドは手強いよ。
395: 名無しさん 
[2020-06-22 12:34:00]
ワコーレは神戸で戸数少ない物件を大量に手掛けている庶民向けローカルブランドってイメージだよね。

なのに最近は少路や豊中の駅近で戸数少なめの物件をちょっと良い設備仕様にして相場より高い高級路線で売ろうとしてる。
こうしたワコーレの割高物件は新築時も販売苦戦してるけど、中古に出した時は築浅や築後未入居でも新築時よりかなり値下げせざるを得ない状況になってるようだね。

というか「マスターズ」とかつけないといけない時点で元々ハイブランドでないの丸出しだよなー
396: 匿名さん 
[2020-06-22 23:41:18]
隣のワコーレの話ばかりですね。
このマンションの話はないのですか?
397: 名無しさん 
[2020-06-23 00:11:35]
>>396 匿名さん

あまり特徴がない物件と駅だし話すことがない
398: マンション検討中さん 
[2020-06-23 22:02:52]
ここのマンションは全室西向きなの?
暑そう…
399: 匿名さん 
[2020-06-23 22:11:00]
>>398 マンション検討中さん

全室、御堂筋ビューですよ!
400: 匿名 
[2020-06-24 12:17:36]
>>399 匿名さん

御堂筋ビューって、何の自慢にもならないし、走り屋が通ったらうるさいだけのような。
排気ガスで汚れるし、どちらかと言うと、マイナス要因では?
401: 匿名さん 
[2020-06-24 14:26:13]
このマンションが目の前に建つってことは、やっぱりワコーレの景観かなり悪くなるのかな?
西日は遮ってくれそうだけど。
402: マンション掲示板さん 
[2020-06-24 18:56:38]
>>401 匿名さん
そういうことになりますね。
ジオが西日を遮ってくれる、ってワコーレの販売員がよく使ってたトークだけど、それが何?眺望の方が大事、って感じ。今は性能のいいガラスもありますからね。

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