Brillia(ブリリア) City 千里津雲台についての契約者、入居者専用の住民スレです。
検討スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/629553/
公式URL:http://tsukumodai202.jp/?iad=brillia-topkey
所在地:大阪府吹田市津雲台3丁目20番70(地番)
交通:阪急千里線 「南千里」駅 徒歩8分
間取:1LDK+2S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
面積:65.17平米~101.11平米
売主・販売代理:東京建物 関西事務所
売主・販売代理:東急不動産 住宅事業ユニット 関西住宅事業本部
施工会社:大末建設株式会社
管理会社:株式会社東京建物アメニティサポート
[スレ作成日時]2019-03-12 21:43:07
〔契約者専用〕Brillia(ブリリア) City 千里津雲台
576:
住民板ユーザーさん3
[2020-03-16 07:16:06]
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577:
匿名さん
[2020-03-16 20:36:16]
結構激しめに走り回ったりしなければ、他の部屋からの音は聞こえないと思いますよ。うちの上の階はわんぱく盛りのお子さんがいるようで結構走り回る音が聞こえますが、まあそこはお互い様だと思って流すようにしてます。あまり夜中は迷惑ですけどね。
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578:
入居済みさん
[2020-03-17 10:08:55]
昨日直接言いに行きました。すみません気を付けます。
と言われても一向に静かにしてくれません、何かいい方法ありますか? |
579:
住民板ユーザーさん2
[2020-03-17 10:33:40]
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580:
匿名
[2020-03-17 11:43:24]
騒音が真上かどうかわかりませんよ。斜め上とか、マンションて色々なところから伝わってきますし。それはこのマンションに限りません。以前どなたかも書かれていましたが、うるさいのが真上からと思ったら未入居だった、という話もありましたし。
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581:
通りがかりさん
[2020-03-17 19:48:16]
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582:
通りがかりさん
[2020-03-17 23:31:30]
賃貸マンションでもないのに、直接言いに行くとか怖すぎる。簡単に引っ越せない分譲マンションでトラブルになったらどうするの?このマンションの民度ってどうなってんのよ
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583:
匿名さん
[2020-03-17 23:42:02]
民度って言いたいだけやん
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584:
匿名さん
[2020-03-17 23:46:44]
管理会社に言ってもらっても下の人だというのはバレますし直接言った方がマシですよ。直接言わなくて回りまわって言われる方がカチンとくると思いますけどね。明らかな上からの騒音の場合、上か斜め上かは一発でわかる音だと思いますよ。
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585:
住民板ユーザーさん8
[2020-03-19 09:55:47]
壁薄い?
お隣さんは幼児が居ますが、泣き声も聞こえた事がありませんよ。 総じて静かなマンションです。 最低でも私の部屋は。 |
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586:
匿名
[2020-03-19 23:38:35]
ゴミ出しについて、どうして決められた曜日の朝にゴミを出さないのか?いつもゴミだらけ、うんざりします。管理人さんや清掃員の方々がいつも整理されています。
自分さえ良ければいいと思っている人、モラルに欠けます。大の大人が恥ずかしくないですか?ちゃんと防犯カメラに写っていますよ。 |
587:
通りすがりの近隣住民さん
[2020-03-19 23:50:35]
このマンションって分譲マンションなのに24時間ゴミ出し可じゃないの?回収日の朝にしか出したらダメなの?
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588:
入居済みさん
[2020-03-20 21:35:10]
消費税も下がるみたいだし、コロナのせいで不動産もやすくなるだろうし、1番最悪な時期に買ってしまったのでしょうか?
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589:
住民板ユーザーさん8
[2020-03-20 23:38:12]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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590:
住民板ユーザーさん1
[2020-03-21 23:11:40]
中国から資材が入って来なくなっているので、
今建設中のところは大変そうですね。 |
591:
住民板ユーザーさん1
[2020-03-22 23:32:48]
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592:
匿名さん
[2020-03-23 17:02:56]
買うタイミングとしてはこれ以上にないってくらいBADタイミングでしたが仕方ないと諦めてます。誰も予測できなかっただろうし
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593:
住民板ユーザーさん3
[2020-03-23 21:06:01]
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594:
匿名さん
[2020-03-24 21:59:49]
マンションの問題ではないですけど、周辺の側溝にフタがされてないのがすごく危険に感じませんか?いつか子供がはまりそうで怖い。
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595:
住民板ユーザーさん5
[2020-03-25 00:27:25]
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596:
住民板ユーザーさん2
[2020-03-25 14:35:00]
蓋があると、掃除がしにくくて落ち葉がたまるのでは?昔それが原因で、付近が冠水したみたいですが、そのために、あえて蓋をしていないのではありませんか?
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597:
住民板ユーザーさん1
[2020-03-25 21:37:42]
前のURで救急車や消防車や警察、、何があったのでしょうか。
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598:
匿名さん
[2020-03-26 21:33:59]
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599:
マンション住民さん
[2020-03-31 21:40:49]
>>595
過保護なのもよくないですよ。痛いと感じて子供が気をつけるようになるんです。 |
600:
匿名さん
[2020-04-02 23:46:45]
>>599 マンション住民さん
それはたしかにそうですが、側溝は小さな子供にとってはかなり深いですし、不意に落ちたら骨折などの大事故になりかねません。痛いと感じて~のレベルでは済まないですよ。ただ、浸水対策が理由であれば気をつける以外の手だてもないですし、出来る限りそうするようにします。 |
601:
匿名さん
[2020-04-03 18:20:30]
このタイミングで税金無しとかマジでふざけてる
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602:
検討している
[2020-04-07 21:25:13]
ブリリアに住まれている方に質問です。
こちらのバルコニーのガラスって透過性高すぎませんか?外からの部屋の中が見えそうな気がします。 見学に行った際に、2階から外を見てるとピーコック側から歩いてくると目が合いました。 住んでて気になりませんか? |
603:
匿名さん
[2020-04-07 22:10:36]
>>602 検討しているさん
階や時間帯にもよるかもしれませんが、私は全く気になりませんよ。というか、そんなにジロジロ見てる人自体があまりいません。レースのカーテンをしてれば部屋内は基本的に見えないと思いますし。 |
604:
検討している
[2020-04-07 23:15:05]
そうですね。カーテン閉めれば大丈夫ですね。
ありがとうございます。 |
605:
匿名さん
[2020-04-09 11:59:16]
マンション価格はコロナがきっかけでバブル崩壊するんですかね
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606:
住民板ユーザーさん1
[2020-04-09 20:25:44]
どうなんでしょう?
私も心配ですが、住宅地はどこまで地価に影響しますかね?結局、地価と建築費なので、一時的に中古相場は売り急いで下がるかも知れませんが、新築はしばらくはそんなに下げれないのでは? そして中古もまた上がってくるような気がします。 |
607:
匿名さん
[2020-04-09 22:04:11]
今すぐには下がらないと思いますが、中古マンションも新築も2,3年後~どんどん下がっていくと思います。
下がるというより今ままでが高すぎた状態だったので元に戻るだけですが… |
608:
住民板ユーザーさん1
[2020-04-10 12:16:41]
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609:
匿名さん
[2020-04-20 20:39:16]
側溝ですが、最初に蓋付でないと、簡単に蓋付きに出来るわけではなく、側溝ごとの取り換えか、側溝の上を削り、蓋を乗せる枠の設置が必要になります。それなりの工事になるかと。
乗せるだけの蓋もありますが、車や人が乗ると音がしてうるさいですし、子供が遊びで持ち上げて指を挟まれる危険もあります。 市道であれば、吹田市に相談すれば良いと思いますが、優先順位的にすぐに対応してもらえるかは、微妙だと思います。 側溝の掃除は自治会でされてますか? 蓋付きにすると、グレーチングの蓋がそこそこ思いのと、音が鳴らないボルト固定だと、外す手間もかかり、掃除の手間が1.5倍くらいになります。 |
610:
住民板ユーザーさん8
[2020-05-01 21:00:29]
最近、エントランス付近の植込みにオレンジ色のキレイなナガミヒナゲシという花が咲いていますが、これ引っこ抜いておかないと、来年手がつけられない程繁殖して、キレイな植込みが台無しになってしまいそうでちょっぴり不安です、、、。
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611:
匿名さん
[2020-05-04 11:46:02]
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612:
匿名さん
[2020-05-04 21:32:24]
皆さんコロナが丁度流行る前に購入した方が大半だと思いますが今後この辺のマンション価格も安くなるというお話が多い中で後悔している方はいらっしゃいますか?私共家族はみんな後悔しています。
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613:
住民板ユーザーさん6
[2020-05-05 01:04:12]
>>612 匿名さん
それは残念です。 |
614:
住民板ユーザーさん1
[2020-05-05 20:11:56]
>>612 匿名さん
価格が下がる可能性があることも想定できず購入されてるんなら検討不足だと思いますよ。 購入価格が下がる可能性はコロナでより高まっていますが、想定内なので残念ではありますが後悔はありません。 |
615:
住民板ユーザーさん2
[2020-05-05 20:15:05]
>>612 匿名さん
期間にもよりますがしばらくは変わらないと思いますよ。マンション価格だけで考えてるなら早い時期に売却も視野に入れてみたらどうですか。 |
616:
住民板ユーザーさん1
[2020-05-07 09:01:25]
今年度竣工予定のマンションは竣工がかなり遅れることが予想されるので、今年度中に引っ越したい人等には需要があるかと思います
相場が下がると厳しいので売却するなら早い時期でしょうし、上手くいけば実需目的の人に高値で売れるかも |
617:
通りがかりさん
[2020-05-08 10:27:06]
>>612 匿名さん
家族みんなが後悔されてるなんてとても残念ですね。。 私たち家族もコロナが流行る前に購入しました。でも後悔なんて全くしていません。 価格が高い時に購入したかもしれませんが、その分幸せも一杯感じています。コロナにも今のところ感染せず、家族みんな元気ですしね。 |
618:
入居済みさん
[2020-05-08 14:45:02]
元気がいちばん。お金なんて健康には変えられません。
でも自宅待機なのはわかるけど30分に1回ベランダでタバコは勘弁してぇー! 1日2回とかならいいんですが(^^^^;) |
619:
住民板ユーザーさん2
[2020-05-08 19:27:51]
ここのマンションはベランダでタバコ吸ったりベランダからゴミを落としたり‥玄関前には傘やら私物も置いて、駐車場はカラスに悪戯され、更に騒音もあり迷惑極まりない。
良いところはどこでしょうか? |
620:
匿名さん
[2020-05-08 22:01:27]
うちもベランダでタバコは両隣も下の階も煙プカプカ吸ってる。
思いっきりドア閉めたりしてるけどやっぱり直接言いに行かないと伝わりませんよね。 頼むからアイコスに替えて欲しい |
621:
匿名
[2020-05-08 23:24:58]
タバコの煙、本当に迷惑ですね。
窓を開ける季節になり、色々と漂ってきます。 ゴールデンウィーク中は、ベランダから聴きたくもない夫婦喧嘩の声、子供の騒ぐ声、それを叱るヒステリックな声…コロナで自宅での過ごす時間が長くなるので仕方ないのでしょうか? |
622:
住民板ユーザーさん1
[2020-05-09 11:52:29]
ベランダでタバコを吸うだなんて非常識極まりない。管理会社に言った方が良いですね。ベランダで吸う人ってまだいるんだ‥
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623:
匿名さん
[2020-05-09 16:33:23]
喫煙者の言い分ですが換気扇の下で吸えって意味もわかりますが、外の空気吸いながら吸うのがうまい。このご時世、外で喫煙所以外の公園とかで吸うのも世間が許さない雰囲気がある。
夜は大丈夫でも昼間は中々吸えるところが無い、タバコ吸うのに毎度外にでるのも面倒。 |
624:
匿名さん
[2020-05-09 17:02:06]
>>623 匿名さん
気持ちはわからなくもないですが、このご時世、だからと言って分譲マンションのベランダで煙草を吸っていい理由にならないのも理解されている事と思います。名指しで注意される前にやめて下さい。 |
625:
住民板ユーザーさん7
[2020-05-09 21:27:19]
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626:
通りがかりさん
[2020-05-10 19:55:07]
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627:
匿名さん
[2020-05-10 20:23:38]
タバコ位マシです。犬の方が絶えれないです。ペット禁止って規約破ってるのって懲罰ないんですか?規約違反です。
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628:
匿名さん
[2020-05-10 23:04:44]
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629:
住民板ユーザーさん7
[2020-05-10 23:15:20]
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630:
住民板ユーザーさん1
[2020-05-11 01:11:26]
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631:
住民板ユーザーさん
[2020-05-11 09:58:40]
異臭出してる中型犬を室内飼いしてるのはどうかと思う
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632:
匿名さん
[2020-05-11 12:14:56]
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633:
住民板ユーザーさん
[2020-05-11 13:21:35]
>>632
言ったけど何も変わらないから言ってるんです。 |
634:
匿名さん
[2020-05-11 13:30:43]
>>633
犬を捨てるわけにはいかんし貴方が変わる必要がある。 |
635:
匿名さん
[2020-05-11 20:22:43]
言う相手が違いますよ
管理会社ではなく 管理組合(理事会)に言ってください この掲示板に記載しても 無駄です ここの住民は 規約を読んでいない方が多いようですね 規約を守りますとサインした人しか住めないのが マンションなのですけど |
636:
匿名さん
[2020-05-11 20:27:50]
小型犬までがOK
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637:
通りがかりさん
[2020-05-15 07:32:25]
専業主婦でほとんど家にいますが、このマンションで中型犬見たことありませんよ。小型犬を連れている方ならたまに見かけますが。ここのマンションは飼われている方は少ないと思います。
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639:
住民板ユーザーさん1
[2020-05-15 11:32:34]
>>635 匿名さん
規約読まない住民ではなく、住民ではない部外者が書き込みしてるんだから、相手しなくていいと思います。タバコの話といい、ペットの話といい、何か悪意のある部外者が憂さ晴らしにかきこみしてるんでしょう。その方がお住まいのマンションでは、そういったことでお困りなのかもしれません。そうなら、お気の毒なことです。 |
640:
匿名さん
[2020-05-15 19:09:28]
>>639 住民板ユーザーさん1さん
中型犬の話の真偽はともかく、ここ掲示板にはどうしてもこのマンションの購入者や検討者は民度が低いってことにしたい、悪意のある輩が多数書き込んでるのは事実ですね。住んで3ヶ月以上経ちますが、そんな変な人見たことないです。 |
641:
匿名さん
[2020-05-16 22:55:47]
カラス多いですね。屋上にたくさんとまっているのが見えました。
鳴き声もそうですが、糞も気になるのでどうにかならないものでしょうか。。。 |
642:
住民板ユーザーさん2
[2020-05-17 00:11:37]
>>641 匿名さん
屋上立ち入れないのに、あなたはどこから屋上に止まっているカラスをみたのですか? |
643:
匿名さん
[2020-05-17 06:16:49]
高い樹木が生えた公園の近くの物件は カラスなどの野鳥が多い
カラスがダメな方は 高い樹木の生えた公園近くの物件を 選ばないことです |
644:
匿名2
[2020-05-17 07:03:02]
>>643 匿名さん
北摂に限らず、人が多いとこはカラス多いよ。大阪市内の商業地の難波~梅田は、飲食店が多く縄張りを持たない若いカラスが多い。公園近隣は、つがいや成鳥が多い。 |
645:
住民板ユーザーさん2
[2020-05-17 08:48:43]
>>643 匿名さん
結婚前に、江戸川区のワンルーム住んでましたけど、緑全くないのにカラスが集団で群れていてゴミあさりがひどかったですよ。大阪市内の賃貸居たときは、カラスよりムクドリの被害が強烈でした。夕方から夜にかけて、鳴き声がお構いなしですし糞がひどかったです。あれだとカラスの方がましです。 |
646:
通りがかりさん
[2020-05-17 12:59:43]
>>642 住民板ユーザーさん2さん
641ではないですが、マンションの道沿いを歩いていたら屋上にカラスが数匹いるのをたまに見かけますよ。全く気になりませんが。 それより横の公団の屋上の方がカラスの数が多いですね。 公園の近くなので仕方ないですねー。 |
647:
住民板ユーザーさん1
[2020-05-31 09:25:40]
去年の10月頃に司法書士事務所に
不動産登記手続きをしましたが謄本はもうお持ちですか。 すまい給付金申請の必要資料準備進めております。 謄本は司法書士事務所から郵送されるのでしょうか。自身で手配をするかお分かりになりますか。 あと事務所から登記余剰金の返還などの話があったように記憶してます |
648:
住民板ユーザーさん1
[2020-06-01 21:19:04]
>>647 住民板ユーザーさん1さん
登記識別情報、昔で言う権利書に相当するものは、司法書士から送付されてると思いますが、なければお問い合わせせれては?謄本は、不動産なら誰でもとれる物なので、法務局で自分で取得した方が安いですよ。吹田市は茨木市の大阪北支所だったかと。 |
649:
住民板ユーザーさん7
[2020-06-03 12:17:56]
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650:
住民板ユーザーさん2
[2020-06-03 20:09:00]
>>648 住民板ユーザーさん1さん
情報ありがとうございました。 その後司法書士事務所に連絡し添付の資料が レターパックで届きました。 どれが住まい給付金に必要かは聞いてみます。 余剰金の返金はまだ準備中と事務所の方は 話してましたよ。 |
651:
入居済みさん
[2020-06-04 20:33:46]
すまい給付金に必要な資料は
「全部事項証明書」です。発行から3か月以内が有効です。 今回司法書士事務所から頂いたものは1月に発行されたものでしたので すまい給付金申請では無効です。(3か月過ぎてもよいのかすまい給付金相談ダイヤルに 確認したところダメとのことでした。) 最新版は法務局で手配できました。茨木市法務局でなくても、大阪法務局(北区西天満)で 手配はできました。 発行には600円の費用がかかります。即日交付されます。 ついでにすまい給付金申請用の吹田市住民票も発行3か月以内となっています。 住民票は吹田市内の出張所・役所でなくても交付できます。 わたしは大阪駅ディアモールの大阪市出張所で交付申請しました。 もう給付金必要資料は全部揃ったので近日中に提出します。 まだの方はお早めに… |
652:
入居済みさん
[2020-06-12 15:46:47]
登記情報について。
私もすまい給付金の書類のため、オンラインサービスの「登記・供託オンライン申請システム」を使って、発行しましたが次の日には郵送で届きました。 https://www.touki-kyoutaku-online.moj.go.jp/ 少し古めのサービスで推奨環境など見るとかなり不安になりましたが、Mac&Chrome環境で問題なく発行申請できました。 支払いにネットバンキングが必要なので利用されている方は窓口に行く必要がなく楽かと思います。 |
653:
匿名さん
[2020-06-12 21:56:42]
犬にしても喫煙者にしてもカラスにしても、すべてを否定する奴がいるのは何故?
被害があるからここで議論したいたのに全て嘘みたいな言い方する奴が張り付いてるのってどーなの? |
654:
住民板ユーザーさん1
[2020-06-14 22:37:52]
>>653 匿名さん
私は否定するつもりはありませんし、そう思っておられるあなたのことも否定するつもりはありませんが、人それぞれ考え方があるんだしいいんじゃないでしょうか。 |
655:
匿名さん
[2020-06-15 06:59:51]
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656:
住民板ユーザーさん5
[2020-06-15 22:23:36]
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657:
入居済みさん
[2020-06-17 12:09:02]
手ぶら鍵の話なんですが、エントランスの自動ドアは少し離れていても反応していて開くのですが、1Fのエレベーターは鍵を出して直接近づけないと反応しないのはあえての仕様なのでしょうか??
エントランスの自動ドアと同じくらいの距離感で反応して欲しいと思ってます。 手ぶら推しのはずがエレベーターで結局鍵を出さないといけないのがとても不便です。 同じように思われている方いますか?? |
658:
住民板ユーザーさん1
[2020-06-17 12:52:07]
>>657 入居済みさん
最初私もそう感じていました。 最近気付いたのですが、エレベーター前は鍵をかざさなくても、鍵は鞄の中で、手のみセンサーにかざして影を作ってあげれば反応してくれることに気づいてからそれほど気にならなくなりました。 エントランスのように手もかざさなくてもと言うことはないので、手をかざすのも不便と考えられているのでしたら設定を変えることができるか管理組合に相談されてもいいかもしれません。 |
659:
匿名さん
[2020-06-17 18:50:32]
もうスマホアプリで鍵開けれるシステムが開発されてるのに、ここはちと遅かったな。
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660:
住民板ユーザーさん
[2020-06-17 19:23:53]
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661:
住民板ユーザーさん3
[2020-06-17 22:10:14]
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662:
住民板ユーザーさん1
[2020-06-18 21:43:25]
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663:
住民板ユーザーさん1
[2020-06-19 16:37:56]
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664:
住民板ユーザーさん5
[2020-06-24 23:17:00]
>>658 住民板ユーザーさん1さん
手をかざすなんて知らない人も多いんじゃないかな。そんな説明受けてないし説明書にも書いてないし。きちんと周知して欲しいわ。 |
665:
住民板ユーザーさん1
[2020-06-25 12:16:27]
>>664 住民板ユーザーさん5さん
もしかしたら手ブラキーの説明書に書いてあるかもしれませんが、仰る通り、本来であれば共用部の使用するものについてももう少し周知してもらえたら嬉しいですよね。 簡単な共用施設の説明を受けた内覧会の時はエレベーターにロックがかかってなかったと思いますし。 この掲示板を見る習慣がなく気づいてない住人の方の中には一生不便な思いをする方もいるのかもと思うと腹が立ちますね。 |
666:
住民板ユーザーさん1
[2020-06-25 12:19:55]
>>663 住民板ユーザーさん1さん
658で投稿したものです。ちなみにエレベーターは手をかざして解除されますが、宅配ボックスのセンサーは手をかざしてもうまくいきませんでした。宅配ボックスはセキュリティの関係?でやはりキーをかざす必要があるのでしょうか。 ご存知の方いらっしゃいますか? |
667:
入居済みさん
[2020-06-26 17:20:51]
宅配ボックスのセンサーも試してみたのですが、手をかざして反応しましたよ。
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668:
入居済みさん
[2020-06-26 17:27:47]
TebraキーのHP上の情報ですが、※印で小さく、
> ※短距離型の場合は、リーダに手をかざしてください。 と書いてますね。エレベーターは短距離型のようです。 で、これみると宅配ボックスも手ぶらでいけそうな気がします。 https://www.clavis.jp/product/Tebra_pass/ HPに書いてるので説明書にも書いているんでしょうけど、 もう少し説明してくれても良かったかもしれないですねw |
669:
住民板ユーザーさん1
[2020-07-28 21:33:43]
カラスが屋上に飛んできたりしてるのを見るんですけど、糞とか大丈夫か気になります。定期的に清掃とかあるんですかね?
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670:
住民板ユーザーさん3
[2020-07-31 09:51:57]
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671:
住民板ユーザーさん1
[2020-08-03 19:07:16]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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672:
匿名さん
[2020-08-03 23:13:32]
公式サイトは完売。
SUUMOは最後の1戸が販売中。 どっちが正しいの? 【SUUMO】Brillia(ブリリア) City千里津雲台 | 新築マンション物件情報 https://suumo.jp/ms/shinchiku/osaka/sc_suita/nc_67715742/ Brillia(ブリリア) City千里津雲台 先着順 販売スケジュール 先着順申込受付中 申込受付時間/平日 11:00~16:00 土・日・祝 10:00~18:00 申込受付場所/「Brillia City千里津雲台」現地販売センター ※申込の際には、認印と直近2年分の収入証明書(源泉徴収票・確定申告書、住民税課税証明書等)及び本人確認資料(健康保険証・運転免許証等)をご持参ください。 ※先着順のため販売済みの場合があります。予めご了承ください。 完成時期 2019年11月22日 入居時期 即入居可 今回販売戸数 1戸(販売事務所使用住戸のみ) 価格 3900万円(販売事務所使用期間:2020年1月~契約まで) 最多価格帯 - 管理費 9730円/月 (インターネット利用料1320円/月を含む) 管理準備金 1万9460円(一括払い) 修繕積立金 5990円/月 修繕積立基金 44万9250円(一括払い) その他諸経費 - 間取り 3LDK 専有面積 68.04m2 その他面積 バルコニー面積:11.68m2、専用庭:18.45m2(使用料無) 所在階 2階 向き 西 制限事項 法22条地域、25m第3種高度地区 その他 - 情報提供日 2020/07/29 ※物件情報の更新は、火曜~土曜日の毎日を予定しております |
673:
住民板ユーザーさん7
[2020-08-04 20:13:09]
>>672 匿名さん
もう、ないみたいですが・・・ |
674:
匿名さん
[2020-08-18 14:12:58]
西向きは 西日を浴びて暑いね
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675:
匿名
[2020-08-21 22:22:27]
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音は上にのぼるというし、低層階とも限らないよね
5、6階辺りが1番よく聞こえるらしいけど