松本市のマンションについて【長野県】

[物件比較中さん]

ポレスター、サーパス、ダイア、ラフィーネ、ヴァルトーゼ・・・
松本市内にも結構マンションが増えてきていますが、住み心地、
各社の違い（魅力）実際にお住まいの方や検討されている方々か
らのご意見をお聞かせ下さい。

それから、筑摩・庄内辺りでマンションが多い様な気がしますが、
その辺りで、一戸建てではなくマンションを考えるメリットを
教えてください。
（個人的にはマンションなら駅や街中に近くないと住む意味がない
と思っていますので・・・）
よろしくお願いします。

[84: 匿名さん]

>81
穴沢川じゃなくて、穴田川だよね。

サーパス松本庄内のネーミングと同じだと、サーパス松本渚になるのかな。

[85: 匿名さん]

穴吹工務店じゃなくて、穴吹興産のマンションらしい。
だからサーパスブランドは付かないよ。

[86: 匿名さん]

[広告・宣伝目的の投稿のため、削除しました。管理担当]

[87: 匿名さん]

しかし、松本駅徒歩圏内の中古物件の売れ行きは相変わらず凄いですね。
最近出たばかりのリバージュ松本縄手も、ラフィーネ渚グラントーレも、サーパス渚も、売り出されてから一か月もかからずに成約しているようで。
一方、松本駅徒歩圏内から外れた物件は半年以上も店晒しの中古ばかり目立ちます。
立地の利便性で選別されるの傾向が更に極端に。

[88: 匿名さん]

ダイアパレス松本中央の中古出てますね
http://www.matsumoto-mansion.info/d-ma276.html

築18年、81.98 m2、8階、2,900 万円
それにしても駅から徒歩9分とはいえ、松本で築18年の物件が2,900 万円とは強気！
一部地方都市のマンションは最近高騰してるとは聞きますが、さて？

[89: 匿名さん]

ポレスター松本大手弐番館、中古出ましたね。

3800万円
13階
88.66m2
4LDK
築10年
松本駅徒歩6分

http://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=040&bs=011&nc=...

新築価格とほとんど変わらない値付じゃないのかなあ？
確かに大規模修繕前に退去すれば、この値段なら10年間の家賃が０円とか？
でも多少値引きすれば売れるというシナリオなんでしょう。
松本駅近いし、１３階とか、今は新築じゃ無理だし。
南西の角部屋だから、北アルプスとか眺めは最高なんでしょうね。
買える人がうらやましいかも。

[90: 匿名さん]

ラフィーネ渚グラントーレの中古も出てますよ。

2180万円
2LDK
74.78m2
13階
築9年
松本駅徒歩9分

http://www.athome.co.jp/mansion/6962198545/?BKLISTID=030PPC

松本では珍しい免震マンションです。
ホテルみたいな内廊下で、平置き駐車場。

免震マンションて今、評価が分かれてるみたいですね。
補修費が高くなるのと、想定以上の揺れが発生すると地盤と建物が激突して破壊しやすいとか、NHK特集で見ました。
もちろん、想定内の揺れなら無いよりも被害が少ないんでしょうけど。

それと内廊下って、火災の時が気になる。

広いリビングと全室南向きなのはプラスですが、北側に窓が無いと夏は暑そうなきもします。
値段は松本の中古マンション市場を考えると良心的なのではないかと。
直ぐに売れそうな気がします。

[91: 匿名さん]

>89
>90
ポレスター松本大手弐番館も、ラフィーネ渚グラントーレも大規模修繕間近の築年数ですね。
修繕費用を100%修繕積立金で賄えればいいですが、足りなくて追加の住民負担が出るのはマンションの常識。

両方とも14階建てだし、大規模修繕費かさみそう。
ラフィーネはそれに加えて免震装置のメンテ費用も掛かるかもしれない。

中古マンションは大規模修繕が終わった、築12~15年の物件の方がお得感あるかもしれません。

[92: 匿名さん]

ところで、グランドパレス松本大手が大変な事になっているという噂、ご存じの方居ませんか？

http://www.athome.co.jp/bldg-library/nagano/matsumoto/97604/

何でも耐震偽装で現在住民は全員一時退去して耐震補工事中と聞きましたが？

確かに前を通ると、工事現場になっていて、住民が居る気配が全くありません。

[93: 匿名さん]

シティハウス松本のペントハウスが出ました！

シティハウス松本1301号
価格 5800万円
専有面積 107.29m2（32.45坪）
4LDK
１３階（最上階）
2007年2月（築１０年）
松本駅　徒歩5分
両面ルーフバルコニー

http://matsumoto.fudousan.co.jp/sell/detail/103190347597/

ここは松本じゃ現在これ以上ない最高のマンション物件でしょう。
広さを考えれば、価格も良心的。
やはり大規模修繕が真近の物件ではありますが。
良心的な価格でも買える人は当然限られますね。
サラリーマンじゃ無理でしょう。

[94: 匿名さん]

>93
高すぎる！
手数料他含めたら６千万円！

立地も物件も最高だけど、築１０年なら４５００万円前後が相場ってもんじゃねーの？

[95: 匿名さん]

>94
松本じゃ跳びぬけて高級なマンションだもの。
南側の歩道沿い、御影石の壁と２方ガラス張りロビーの天井高さ、貧乏人には近づき難い雰囲気。
この値段じゃ買える人は少ないだろうけど、値付けも希少感の演出でしょ。
オーナーの見栄と優越感を満たす為の富裕層マーケティング。
庶民には関わりの無い世界観に浸りたい方、どーぞお買い上げください。

[96: 匿名さん]

>95
ここにも掲載されてますね。

http://www.athome.co.jp/mansion/6962207168/?DOWN=1&BKLISTID=001LPC...

庶民は憧れる！

[97: 匿名さん]

リヴァージュ松本縄手の中古が出ましたね。

リヴァージュ松本縄手 9階 ２ＬＤＫ
http://www.athome.co.jp/mansion/1021301219/?DOWN=1&BKLISTID=001LPC...

75.47m² で 2,980万円、北西の角部屋だから、目の前は神社の境内だし、北アルプスが良く見えるでしょう。
でもつい最近売れた最上階の南東角部屋が、80m²以上で2,800万円だったの考えると高過ぎるんじゃ？

[98: 匿名さん]

ひさびさに、グランドメゾン松本六九出ました。

グランドメゾン松本六九 11階 2LDK
http://www.athome.co.jp/mansion/6962432271/?DOWN=1&BKLISTID=001LPC...
松本駅徒歩6分
2,350万円
地上13階地下1階建 / 11階 2LDK
66.61m²
2002年8月 （築14年7ヶ月）

けっこう古いけど立地も最高だし、まだまだ人気の物件。
ただ、床がカーペット敷きだったり、梁が多い室内が古臭いとも。

[99: 匿名さん]

ここは、だいぶ前から店晒し状態
駅から遠過ぎるのに強気の価格、無理だと思うけど
マンションは何と言っても立地だもの

ダイアパレス松本筑摩 3480万円（3LDK）
専有面積87.79m2
松本駅　徒歩32分
10階/RC10階建
完成時期2008年3月

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=040&bs=011&nc...

[100: 匿名さん]

松本のマンション市況が好調なのは、高層規制のおかげですね。
供給に制限がかかれば、需要を満たせず値段は上がるのが当然。
駅近の利便性の高いマンションなら、中古でも飛ぶように売れてます。

[101: 匿名さん]

>93
シティハウス松本、売れちゃいましたね。
いくらで売れたか気になりますが、直ぐに売れたところ見ると、あんまり値引きしてないかも？

[102: 匿名さん]

松本駅、松本城、イオンモールの3つに囲まれたエリアは特に売れるのが早いですね。
少し高いかな？…と思って見ていても3ヶ月位で売れてしまいますね。

中古物件が出るのを見守っている人達が結構いるってことですよね。

[103: 匿名さん]

松本駅西口、渚も人気エリア。
何より駅から近いし、東口繁華街も徒歩圏内。
東口周辺のような渋滞や混雑が無いから、直ぐに国道に出られるので車で出かけるのも便利。
居住生活者用のスーパーやショッピングセンターは東口よりアクセスが良く充実してる。

[104: 匿名さん]

渚って、駅近なのに、結構自然が残ってますよね。
川沿いを歩くと、鴨や鵜、鷺なんかか沢山集まってるし、水も透明で水草が流れにたなびいてる様子が綺麗に見える。
東口みたいに大規模再開発されてないし、もともと城下町だから狭い路地も多いけど、何といっても便利な場所だから長野駅東口の栗田みたいに、いずればここも再開発されるんでしょうね。

[105: 匿名さん]

>99
ずっと強気でしたが、ようやく500万円値下げ。

ダイアパレス松本筑摩 2980万円（3LDK）
専有面積87.79m2
松本駅　徒歩32分
10階/RC10階建
完成時期2008年3月
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=040&bs=011&nc...

相場並みに近づいたとは思うけど、さて反応は？

サーパス白板の価格発表直前ですが

[106: 匿名さん]

↑まだ高いよ！
同じ穴吹不動産の物件、サーパス松本庄内でほぼ新築で3,490万円だもの。
筑摩と庄内、築9年と新築じゃ、500万円しか違わないのに、どちらを取るかは明白でしょうが。

サーパス松本庄内
間取り ３ＬＤＫ
専有面積　85.00m²（壁芯）
階建 / 階　6階建 / 6階
築年月 2017年1月　(築1年未満)

http://www.athome.co.jp/mansion/1021380519/

[107: マンション検討中さん]

ラ・アトレの値下げと、サーパス白坂の値段は中古マンションの価格帯に影響を与えますかね？
深志、大手、中央あたりはともかく立地によっては影響を受ける気がしますが…どうだろう。

[108: 匿名さん]

蟻ケ崎台の値段は関係ないでしょう。立地が特殊な物件ですから市街地のマンションの比較対象に成り得ない。

サーパス白坂は多少、昨今の中古物件価格の高騰を鎮静化する作用があるでしょうけど、おっしゃる通り、松本駅から徒歩圏内の中古物件の価格高騰は止まらないでしょうね。

[109: マンション検討中さん]

渚４丁目のグランパシフィック2階3LDK80㎡中古1800万築14年出てますが検討しています。渚駅徒歩1分など立地は良いですよね。

[110: 匿名さん]

気付いてらっしゃるとは思いますが、念のため。

グランパシフィックは定期借地物件ですから、土地の所有権が無く、期限が来たら建物を解体してオーナーに返還する契約があるから安いんですよ。

修繕積立金も解体費用の積み立てを兼ねています。
借地ですから管理費や積立金の他に、地代も徴収されるはずです。

期限はたしか、30年とか、35年じゃなかったかなあ？
不動産屋さんに聞けば詳しく教えてくれるはずです。

[111: 匿名さん]

ラフィーネ渚グラントーレの南東角部屋でました。

間取り 3LDK(4LDK)
専有面積 89.58m²
14階建 / 6階
築年月 2008年4月(築9年1ヶ月)
松本駅 徒歩9分

http://www.athome.co.jp/mansion/6962967857/?DOWN=1&BKLISTID=001LPC...

松本では珍しい免震マンションです。
ホテルみたいな内廊下で、平置き駐車場。

免震マンションて今、評価が分かれてるみたいですね。
補修費が高くなるのと、想定以上の揺れが発生すると地盤と建物が激突して破壊しやすいとか、NHK特集で見ました。
もちろん、想定内の揺れなら無いよりも被害が少ないんでしょうけど。

それと内廊下って、火災の時の煙が廊下に滞留しそうで気になる。冬は温かくて良いんだろうけど。
又、南側に松本ガスの大きなガスタンクがあるのが、地震とかちょっと心配な気もします。

でも、このマンションは何といっても立地が良い。
駅から徒歩圏内なのに静かな住宅地だし、眺望も間取りもよさそう。更に平置き駐車場。
この値段なら直ぐに売れちゃうでしょうね。

[112: 匿名さん]

↑価格を書き忘れました。

ラフィーネ渚グラントーレ
価格 2,630万円

間取り 3LDK(4LDK)
専有面積 89.58m²
14階建 / 6階
築年月 2008年4月(築9年1ヶ月)
松本駅 徒歩9分

http://www.athome.co.jp/mansion/6962967857/?DOWN=1&BKLISTID=001LPC...

[113: マンション検討中さん]

>>110 匿名さん

>>110 匿名さん
詳しく教えて頂いてありがとうございます。仲介の方いわく60年の契約で、築14年なのであと46年で地主さんに返す契約だそうです。
ただ、地主さんの気が変われば返さなくてもいいかもしれないような事は言ってましたけどそんなことはあるんでしょうか笑

管理費の他に解体費積み立て、地代もかかりますね。

購入するのであれば資産としていつかは売却したり、賃貸で出すことも考えてはいたのですが、借地期限付きだと年数を経る毎に価値がさがってしまうんでしょうか。

[114: 匿名さん]

↑
定期借地権付きの物件は、ご想像の通り資産価値の目減りは所有権付の物件よりも激しくなります。

定期借地物件は一般的に、購入価格が安い事と資産価値をトレードオフするという考え方に納得する方も少なからず居るという事実があるからこそ世の中に存在する訳で、購入者の価値観次第という事です。

ただし、人口減少が確実でデフレ状態の日本では、地方都市の不動産資産価値の将来は一般論として決して明るくありませんし、所有権付のマンションでも46年後には建て替えできないままスラム化している可能性は否定できません。

そうは言っても個々の物件の条件により、資産価値の減少傾向は大きく変わるので、将来出来る限り損をしない物件をしなければ後悔する事になります。

思うに、グランパシフィックの場合、立地は良いし、元値が安いので、賃貸にすれば利回りは悪くないと思いますが。

[115: 匿名さん]

>113 ただ、地主さんの気が変われば返さなくてもいいかもしれないような事は言ってましたけどそんなことはあるんでしょうか笑

とんでもない不動産屋ですね。

何十年も先に、土地の所有者が現在と同一人物である可能性は低く、更に契約期間が満了して、その時点の所有者の判断がどうなるかなんて、今は全く判りません。
楽観的な判断なんかできませんよね。

そんな説明をする不動産屋は信用しない方が良いでしょう。

先ほど言い忘れましたが賃貸の利回りを計算する場合も、不動産屋の皮算用は信用しないで、自分が納得できる条件で計算したほうが良いでしょう。

[116: マンション検討中さん]

>>115 匿名さん
本当に色々と教えて頂いてありがとうございます。
確かに満期時に誰が地主になっているかわかりませんよね。不動産の方の知り合いだって言ってましたけど、正直46年後にどうなっているかわかりませんね。

やはり経年ごとに価値が目減りするのは間違いないんですね。
我が家は転勤の可能性があるので何年住むかわからないので迷うところですね。
不動産の方いわく賃貸にもできるという事ですが、住宅ローンに家賃収入は充てられないのではないでしょうか。
また賃貸の場合は利回りは最低でもどれほどが良いのでしょうか。

[117: 匿名さん]

>116 住宅ローンに家賃収入は充てられないのではないでしょうか。

そんな事はありません。実際マンション投資してる人はほとんどローンを借りて回しています。
今は低金利なので、うまくやれば儲かると言われてますが、失敗すると手元には借金だけが残る事になります。

自己居住用以外の不動産には税制上の優遇が無いので、税金の試算を間違えるととんでもない事になります。マンション投資は低金利になってから沢山参考書が出ていますので、勉強してから始めないと駄目ですよ。

個人の意見ですが、賃貸の利回りは、あくまでも投資ですから、皮算用で最低５%はないと、リスクは取れませんよね。

ただし、計算は条件を緩くすればいくらでも儲かりそうに見せるのは簡単ですから、不動産屋の計算を信じてはいけません。家賃、積立金、金利や税金はもちろん、管理料、各種手数料、定期・不定期なメンテナンスコスト、空室率等々、あらゆる想定コストを厳しく見積もった計算を自分でやってみて、これならリスクを取れると自分で納得できない限り、気楽に手を出してはいけません。あくまで投資、株と同じ賭けですから。

[118: 匿名さん]

ポレスター松本大手弐番館に中古出ました。

価格 3,480万円
階建/階 15階建 / 6階
松本駅 徒歩8分
築年月 2007年9月(築9年)
専有面積　92.96m²
間取り 4LDK

http://www.athome.co.jp/mansion/6963138461/?BKLISTID=030PPC

松本駅近でこれだけ広い物件はなかなか出ないかも。
値段は最近の松本市街地の中古マンションの高騰を考えればこんな所かなあ？？
2~3年前の相場感ならかなり高い気もするけど？

[119: 匿名さん]

松本の中古マンション高騰してますが、高さ規制がかかる前に竣工した、現在では高さ制限によって建設できない高さの、いわゆる既存不適格マンションも多いですよね。
建て替え時には階数を減らさないといけなくなるんで、スムーズに建て替えできるか多少心配ですが、反対に高い所が好きな人にとっては貴重な存在かもしれません。
ただ、今後もしも建物の前に別なビルが建築される可能性も考えれば、既存不適格マンションの低層階は見晴らしが悪くなっちゃうんで、既存不適格マンションをあえて検討する時は、現在の高さ規制以上の階の部屋を選んだ方がいいかもしれない。中古物件の前が大きな駐車場だったり、工場とか敷地が大きくて将来ビルが建ちそうな時は要注意。

[120: 通りがかりさん]

中古も新築も少し売れ行きが落ち始めてないですかね？

[121: 名無しさん]

過疎地の中古マンションに資産価値など期待できるかっつーの。
不動産屋の自作自演臭いスレだな…

[122: 購入経験者さん]

>92

グランドパレス松本大手ですが、28年夏頃から29年9月まで大規模耐震補強工事を行っています。主に柱を増やしている感じで、私のところはそれで室内が少し狭まり、代わりにキッチンが総入れ替えになっています。他にも天井が低くなった代わりに、浴槽や洗面台などが入れ替わっている部屋もあって、東棟は全体的に修復がなされています。西棟（oo8号、009号）は、余りそういうのは見受けられません。

ですが、どうやら9月までに終わらないようです。というか、どうしても必要な荷物があって取りに行かせて貰ったのですが、全然終わってないどころか壁のヒビが以前にも増して深くなっていたり、新しく増えていたりしています。もう廊下の壁は、全方位でヒビを新しいコンクリで塗ったあとが何百。大量の白いミミズがはったような模様にすら思えます。キッチンも新品が配置されているものの設置されてなくて。傾きも直して頂ける話しでしたが、スマホが部屋の端から端へと滑ります。以前のままでした。


もう住むのが怖いです……売れるかなぁ。

[123: 匿名さん]

>122
グランドパレス松本大手、資産価値に影響無ければいいですが・・・
オーナーの方は大変ですね。

ところでポレスターブロードシティ渚の外観、タイルの修理痕？がまだら模様になっていて、酷い状態ですが、あのままなんでしょうか？
かなり大規模に修理したみたいですが、どうしちゃったんでしょう？

[124: 匿名さん]

ポレスターブロードシティー渚って、15階建てですが、二重床・二重天井なんでしょうか？
15階建てのマンションって、直貼り床が多いそうですが、

「14階建てなら一流物件」「15階建てなら三流物件」のワケ

http://president.jp/articles/-/13068

>マンションで最も多いのは高さ45メートル以下の物件です。
>なぜなら、それ以上の高さになると、建築基準法や消防法などの規制がとても厳しくなるから。
>そこで広く普及している45メートル以下の物件ですが、注目すべきはその階数です。
>14階か、15階のはずです。さて、どちらが「いい物件」かわかりますか。


>多くのデベロッパーは15階建てにしようとするでしょう。
>そのほうが、住戸数が増え、儲けも大きくなるからです。
>もちろん15階にするのは建築基準法上も合法なので、つくるうえでの問題は特にありません。
>問題あり、なのは住み心地です。つまり、住人にとって15階はあまり歓迎できる物件とはいえないのです。

[125: 匿名さん]

>124
ポレスター松本大手、サーパス大手も15階建てですね。
どれも直貼り床なんでしょうかねえ？

[126: 匿名さん]

>92
>122
グランドパレス松本大手、耐震補強工事終わったようで、同時に5戸売りに出てますね。
一番高い部屋が、12階、95.59m2、3,120万円から、安い部屋は2階、68.13m2、1,630万円。

こんな事あった後だから、早く売りたい気持ちは判る。
重要事項説明有とは書かれて無いけど、耐震補強工事の理由どう説明されるんだろう？

[127: 匿名さん]

グランドパレス松本大手の耐震補強工事後に、売り物件が多数ありましたがオーナーさんが不安で売り物件にしたのでしょうか？いろいろなマンション情報で口コミ評価が低いのは何か住むことに問題があるのでしょうか？

[128: 口コミ知りたいさん]

信大こまくさ寮の西側の宿舎跡地に何ができるのか知りませんか？？
また、沢村のスマートハイムシティについて教えて下さい！

[129: 通りがかりさん]

大手1丁目にダイワハウスでマンション建設中ですが、詳細お分かりになる方いらっしゃいましたら教えて下さい。
総戸数60戸

[130: 周辺住民さん]

>>128 ただのドラッグストアです

[131: 匿名さん]

アルビオアルファ渚ガーデンII　が計画されてるようですね。
国道１９号沿い、一真堂松本店の裏手、今ビルの取り壊し工事をしている所です。
松本では穴吹興産の２棟目ですね。

[132: マンション検討中さん]

今後の高層マンション建設予定はありませんかね？

[133: 購入経験者さん]

atHomeとかを見ると最近は松本の中古マンションの値段が上がっている気がするのですが気のせいでしょうか。

[134: 周辺住民さん]

>133
確かに松本駅周辺のマンション価格上がってますよね。

新築マンションの値段も５～６千万の物件も結構あるし、中古マンション価格も、それに引きずられる形でズルズルと上昇してる。
３年前くらい、サーパス白板や、アルビオアルファ渚ガーデンが販売開始された頃からじゃないかなあ。
当時東京オリンピックの影響で資材価格が上昇していると言われ始め、以来こんな田舎でも利便性の良い駅周辺や市街地のマンション相場は新築も中古も上昇する一方。

築１０年以内くらいの中古マンションの値付けは、明らかに購入価格以上な気がする。
まあ、消費税や修繕積立基金とか、新築購入時の初期投資含めれば、それらを含めて売却したいだろうし。

ただ、今回のコロナ騒動で、住宅市場が冷え込んでるから、今後はどうなるか？

[135: 購入経験者さん]

>133
松本駅周辺はもっと前から、新築のマンションが人気でしたね。
高さ規制が発動してから、新築マンションの供給戸数が急激に減少して、駅から遠いマンションは売れ残っても、松本駅周辺は今までずっと発売後すぐに完売する状況が続いている。サーパス松本深志も、値段が高くて話題になりましたがすぐに完売しましたね。

[136: 購入経験者さん]

松本駅周辺は高さ規制あるんですか？

[137: 坪単価比較中さん]

>136

松本市景観計画概要版
http://www.city.matsumoto.nagano.jp/shisei/matidukuri/keikan/keikankei...

松本駅周辺は主に中心都市景観区域の規制対象です。

[138: マンション検討中さん]

>>137
ありがとうございます、、
それなら長野市に建設中のレーベンミッドタワーの様な大規模マンションは建設不可能なんですね。

[139: 周辺住民さん]

>135
松本市の高さ規制、松本城周辺や中町、縄手とか古い町並み、あるいは住宅地とか、守るべき景観がすでに存在する場所ならば意味もありますが、松本駅周辺のようなもともとビルばかりの商業地や、工業地域、準工業地域のビルまで、高さの制限かけて、新たな発展を阻害すれば、ますます人口減少が問題になってる地方都市は衰退しちゃうんじゃないですかねえ？

もともと国がコンパクトシティー構想で、地方都市の中心部に人口を集積させることで、公共インフラのコストを下げて、人口減少下でも持続可能な地方都市再生を目指してるのに逆行している気がします。

高さ規制が発動する以前からある既存不適格のマンションも松本駅周辺には多いし、今後建替え時期が来たら大きな問題になりますよね。

このままコンパクトシティー構想に乗り遅れたら、松本も人口減少で衰退する地方都市の一つになってしまう気がします。
コロナ騒動で、地方都市への移住がトレンドになるかもしれない今、松本市長も変わった事だし、議会、市民も含めて再検討が必要なんじゃないでしょうか？

[140: マンション検討中さん]

>>139
本当にその通りだと思います。
松本城の高さ規制はまだ分かりますが、松本駅周辺の高さ規制は撤廃してほしいものですね、、

[141: 名無しさん]

中条の陸橋（鎌田方面）の近くにマリモ管理地の看板がありましたが、マンションができるんですか？

[142: マンション比較中さん]

松本市内の売出し中古物件、最近は動きが全然ありませんね。
コロナの影響でしょうか？

https://house.goo.ne.jp/buy/um/result.html?lc%5B%5D=20202&formtype...

[143: マンション検討中さん]

>139
高さ規制に既存不適格のマンションは、建て替えが管理組合で検討され始める35年～40年後には、大きな問題になりますね。
もともとの高さの再建築は不可能だから、戸数を減らして高さ規制に適合する高さのマンションしか建てられない。
つまり、一戸当たりの建て替え負担がかなり大きくなる可能性が高い。

管理組合で、資産に余裕のあるオーナーならその条件で新たに建て替えを希望するし、一お金を出したくないオーナーはボロボロになってもそのまま住み続けたいと・・
例え、建て替えで意見がまとまっても、戸数が減少する分、誰が出で行き、誰が残るのか、出て行く人の保障の金額は？
管理組合の意思がまとまらないまま、結局ズルズルとスラム化してゆく・・・

松本市内にたくさんある高さ規制発動前に建てられた、10階～15階建てのマンションは、既存不適格物件がほとんどで、それらの建て替えのほとんどは6階以下のマンションしか建てられない物件も。
10階以上の既存不適格の中古マンションを購入して、終の棲家として長くその場所に住みたいと考えてる人は、特に要注意ですね。
そうでなくとも、古くなるほど敬遠されて物件価格が下がる可能性も否定できないし・・・・

[144: マンション検討中さん]

>141
松本市大手１丁目９辺り、労金の近くにも広大なマリモの管理地がありますね。
あれだけ広さがあれば、かなり大規模なマンションが建てられそうな気がします。
松本駅からも徒歩十分くらい、松本城にも至近だし、かなり高くなるんでしょうけど？

[145: 購入経験者さん]

>139
確かに松本市のマンション高さ規制、教条的に景観のみを考えていたら、人口減少の真っ只中、他の都市との人口獲得競争に負けちゃう可能性がありますね。
コロナ下で都市部からの移住者に魅力のあるまちづくり、景観だけじゃなくマンションの価格や選択肢も移住者にとっては重要な要素ではないでしょうか？
長野、上田、軽井沢等には新幹線もあり、東京からのアクセス性で松本は既に負けてるわけで、その上、駅近に魅力的な資産性の高い居住スペースが確保できないとなれば、長野県への移住希望者の選択肢から松本は外されてしまいそうです。

[146: マンション検討中さん]

松本駅前にタワマンができればすぐに購入したい

[147: マンション検討中さん]

>123
>ところでポレスターブロードシティ渚の外観、タイルの修理痕？がまだら模様になっていて、酷い状態ですが、あのままなんでしょうか？
>かなり大規模に修理したみたいですが、どうしちゃったんでしょう？

又聞きですが、あれはタイル落下防止の為のネットのようです。
何年も前に点検で外壁の多くの場所にタイルの浮きが発見されて、危険予防措置だとか。
それと、このマンションを施工した栗本建設が竣工翌年に倒産してしまい責任がややこしくなっているようで。

施工業者が破綻したといっても、第一に売り主のマリモに販売者としての責任があるんですから、マリモがさっさと修理すれば良さそうなもんですが、あれだけの建物の外壁に沢山のネットが取り付けられており、全面補修となればかなりの規模の修理、金額も相当かさむのではとの事？

築１３年になるのに一回目の大規模修繕もいまだに未着手のようで、補修の費用負担で管理組合と揉めてるんでしょうかねえ？

グランドパレス松本大手の耐震偽装問題とかもあったし、松本みたいな田舎でもマンションのトラブルは案外身近にあるんですね。

>122
>グランドパレス松本大手ですが、28年夏頃から29年9月まで大規模耐震補強工事を行っています。
>主に柱を増やしている感じで、私のところはそれで室内が少し狭まり、代わりにキッチンが総入れ替えになっています。
>他にも天井が低くなった代わりに、浴槽や洗面台などが入れ替わっている部屋もあって～～

[148: 評判気になるさん]

↑
大規模修繕の予定はどうなるんだろう？

マリモの評判、このスレ読んでるとコワいんすが・・・

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47609/res/1001-1100/

[149: 周辺住民さん]

↑
折しも、そのマリモが松本市内２箇所に計画発表・・・

●ポレスター松本大手ノースレジデンス
https://www.polestar-m.jp/717/
総戸数72戸・事務所1戸
10階建
駐車場68台（事務所用2台含む）

●ポレスター松本中条サウスレジデンス
https://www.polestar-m.jp/718/
総戸数38戸
5階建
駐車場41台（来客用1台含む）

[150: 口コミ知りたいさん]

松本の中古マンション相場かなり上がっていませんか？５年くらい前に比べて１割以上高くなっている気がします。気のせいですかね。

[151: 購入経験者さん]

確かに松本のマンションの相場、かなり上がってます。

5年前なら松本駅からの徒歩圏内でも、３LDK,70平米台の物件で３千万円前後、諸経費除けば２千万円台にギリギリ留まる新築物件もありました。

いまは特急の止まらない南松本や北松本周辺でさえ、３LDK,70平米以上の新築物件なら最低でも４千万円前後、物件によっては５千万円近く。
更に、新築価格だけでなく、中古物件も新築に引きずられる形で上昇。

ただこれは松本に限られた話ではなく、地方の中核都市なら共通の現象のようです。
一方、これほどの土地価格の上昇はまったく見られないので、マンション特有の現象です。

原因はオリンピック関連工事の影響で材料費も施工費も高騰してるからと言われてますが、新築でも戸建ての住宅はそれほど上昇していません。
同時に新築マンションがコストを抑えるために、外装のタイル面積や広さを犠牲にした、安普請化に流れているとも。

結果的に戸建ての割安感が出てきているので、地方都市に住むのなら慎重に、予算も含めて、マンションか戸建てのどちらが自分のライフスタイルにあってるのか、比較検討したほうが良いと思われます。

[152: マンション検討中さん]

↑
中心市街地の狭っ苦しい安普請のマンションで子育てするのか、中心市街地から離れた郊外の庭付き戸建てでのびのびと子育てするのか？・・・価値観の問題だよね。

年齢による自分のライフスタイルと家族構成の変化で、住替えしていくのが正解なのかも？

その場合、住替えの度に予算が必要になるから、将来の自宅の資産性もよく考えないと・・・・デフレの時代だから売却してもローンが完済できなくなったり、自分の理想どうりにはいかない可能性も・・・

[154: 通りがかりさん]

松本市の高さ制限に危機感を覚えました。ここのスレに同じような意見をお持ちの方々いらして良かったです。現状商業地域でも特例で45メートル(ビル15階相当)しか建てられないようですが、これは異常ですね。今現状として本町通りやパルコ、アルピコプラザなど空テナントが増えており心配です。コンパクトシティどころか中心市街地の衰退ですね。
この問題について松本市に働きかけをした方が良いですね。
松本城周辺の高さ規制は良いと思いますが、駅周辺の規制は意味が分かりません。景観に関しては少し郊外に行けば素晴らしいものが望めます。中心市街地は中心市街地として機能させるべきです。

[155: 周辺住民さん]

↑
確かに、コロナ禍もあり最近閉店したお店も街中にちらほら見かけますね。根本的な地方復活の鍵は人口増加しか無いんですが、都会から松本に来たいと思っても、都市生活者にとって地域の柵に縛られる＊＊なんてまっぴらでしょうし、移住先でも気楽なマンション暮らしができれば・・・と考えるのが多くの都市生活者の人情。

移住でライフスタイルまで変えたくない都市生活者にとって、資産価値の維持できる駅近で魅力的なマンション物件を提供できない町は、人口の奪い合いになる都市間の競争に負けてしまうでしょうね。

更に維持費がかかる上下水道、電力、道路等のインフラを都市の中心部に集中させて、税負担を減らし地方都市の苦しい財政状況を救うのがコンパクトシティー構想、駅を中心に人口を集中させる施策を取らなければ、松本を含め地方都市の存続そのものが今後危うくなります。

[156: 通りがかりさん]

高さ規制に対して松本市に問い合わせした人はいますか？

[157: マンション比較中さん]

サーパスが埋橋にマンションの計画してるようですね。
石井味噌の東側、アルプスシャツの社屋跡です。
すでに古いビルの取り壊しが終わって、空き地になっています。

[158: マンション検討中さん]

>>157 マンション比較中さん
へー！また市街地に近い所で建てるんですね。

林友跡地のレーベンは建たるんでかね？いつぐらいの完成予定なんだろー。

[159: マンション検討中さん]

アルプスシャツ跡地ですが準工業地域っぽいですが、20mまでしか建てられないんですかね？だとしたら採算取れるんですかね。
林友跡地は商業地域で特例で45mまでは建てられそうですね。

[160: 周辺住民さん]

↑
サーパス松本埋橋ミッドグラン

https://www.384.co.jp/uzuhashi/

[161: マンション検討中さん]

埋橋のサーパスホームページ出来たんですね。
６階までしか建てられなくてかわいそうですが意外にも戸数が多いですね。敷地が広いからでしょうか。

[162: マンコミュファンさん]

>>154 通りがかりさん

>>154 通りがかりさん
タワマン建てたくても建てられない状況は本当におかしいですね。それこそ経済活動を市が抑制してる。一部の高さ規制は良いとしても、市内全域はどうかしてる。コンパクトシティを目指すのなら駅周辺くらいタワマンを建てられるくらい規制緩和をするべきですね。

[163: マンション検討中さん]

埋橋のサーパスは高そうですね。
旧林友　15階建ということは価格期待できそうかな。
タワーパーキングは気になります。

[164: マンション検討中さん]

公共交通機関を充実させるために中央西地区や南松本、平田、村井駅周辺などはガンガン開発されるべきですよね。市街地が分散してしまえば駅周辺の勝ち目はありません。

[165: 匿名さん]

>>153 購入経験者さん

子ども達が大きくなった為、利便性を優先してマンションを選びました。
モデルルームは全く参考にならないので
似た間取りの中古を見に行ったり、ある程度悩んでから決めました。

住んでみると小さいお子さんが泣き叫んでいる部屋の窓は全開、
ベランダの手摺に布団を干してあり。
外から自分が買ったマンションを見て恥ずかしいと思ってしまいました。

本当に団地に毛が生えた程度だと思います。
好きな時に24時間ゴミが捨てられると聞いていたけれど
引き渡し時には松本市の収集に合わせろとか。

戸建ては戸建てで面倒ですし、
都度気ままに住み替えられる財力が欲しいなと思います(笑

[168: 買い替え検討中さん]

[No.153～本レスまでは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[169: ご近所さん]

>>164 マンション検討中さん
私は今後の人口減少とかも考慮に入れると中央部に集中させるべきかと思う。松本は面積の割には人口少ないし市街地を分散させたら、古い街の寂れた駅前商店街とかファーストフードだらけの国道沿いみたいな感じでつまらなくなると思う。

県外の友人（人口２０万くらいの地方都市在住）が松本は賑わいが集中していて羨ましいって言ってたのに影響されているけど。

[170: 買い替え検討中さん]

>169
私も都市機能を中心部に集中させるのに賛成です。
分散させたらコンパクトシティーの国家戦略とま真逆の方向となり、この国の人口減少トレンドの中では都市間の生き残り競争に不利になるのは目に見えています。

松本が人口減少、税収減少の波にさらわれ夕張のようにならないようにするにはコンパクトシティーを目指し、都市機能を中心部に集中化させるしかありません。

[171: 買い替え検討中さん]

>152
うちのマンションでも、入居時には子供が幼稚園や小学生低学年で、子供が中・高生くらいになると売りに出して戸建てに引っ越ししちゃう部屋が増えている気がする。

ここのところのマンションの値上がりで、購入時より高値で売れてます。

空いた部屋には子供のいない中高年夫婦が入居する例がほどんどで、子供が減って高齢者が増える、日本の縮図ですね。

[172: 販売関係者さん]

>169
>170

コンパクトシティーねえ～・・・

松本はそうでもないけど、大店法施行以来、駅前中心街は寂れて空洞化してる地方都市も多いよ。
今更、駅前に人口集積化させようとしても、大きな店は小売店の反対運動もあり中心街には作れないからにロードサイドばかり、松本の場合は国道１９号線沿いに大型店は並んでる。
政府の街づくり政策の一貫性が無いからねえ。

渚とか、松本駅にも近くて、１９号線へのアクセスも良い立地を選ぶのが正解かも。
あの辺り、アルビオアルファ渚ガーデンや、サーパス松本高宮なんかも完売するの確かに早かった。

[173: 購入経験者さん]

>171
中学生にもなれば、個室を与えるのが当たり前ですよね。
学習机や本棚、クラブ活動の道具とか、物がやたらに増えるから、日本のマンションの狭さでは、たとえ一人っ子でも無理がある。

マンションで住むのは夫婦ふたりきりの世帯か、幼児を含めた３人家族くらいが限界です。

[174: マンション検討中さん]

松本の林友跡地にタカラレーベンのマンションが建つ話しは、どういう進展になっているか知ってる人いたら教えて下さい。

[175: 周辺住民さん]

↑
取り壊しが終わり、完全に更地になってますが、立て看板も何も無い状態です。
計画が立ち消えとか？？

[176: 通りがかりさん]

>>175 周辺住民さん

個別事情は分かりませんが、一般論で言えば取り壊して更地にしてから本格的な設計に着手し、開発計画などの看板が立つのは 2,3年後になるそうです。
生温かい目で気長に待てばよいと思いますよ。

[177: マンション検討中さん]

最近、松本の中古マンション市況、取引が無くなってる気がしませんか？
不動産サイトの物件一覧にたまに新しい物件が追加掲載されるけど、そのまま何ヶ月も店晒し状態で売れない物件がほとんど、入れ替わりがない。

新築マンションのポレスター二棟の売れ行きも未だ完売せず、芳しくなさそうだし。

値段が上がりすぎたのか、不況が深刻で買う人が居ないくなったのか？

[178: マンション検討中さん]

↑
ホント、松本の中古マンション高くなってるね。
２～３年前の同じマンション、同じ広さ、同じくらいの階で、今売りだされてる値段と比べると、だいたい２割増しかそれ以上。
それもこれも新築マンションの値段が上昇したから中古価格が引きずられて上がってるのが原因。

今後は物価が上がるのにつれ更に上昇するのか、または不況で下落するのか？
ずっと給料が上がらない現状、ここまで価格が高くなると購買意欲は下がるよね。

[179: マンション検討中さん]

久々に駅前近く行ったらブエナの前の通行止め南松方面へまた抜けれるようになってた。林友跡地に看板立ってるの見えたけど、いよいよ建築始まるのか。

[180: 通りがかりさん]

林友跡地のマンションはデベロッパーはどこ？
高さ制限ギリギリの45mで建てると思うけど

[181: 通りがかりさん]

調べたら概要が出てました。タカラレーベンなんですね。
https://www.city.matsumoto.nagano.jp/uploaded/attachment/20310.pdf

[182: 周辺住民さん]

レーベン問題あるんでしょうか情報解禁いつなのか気になります。
中古市場は長野の会社が強い強い　良い値段付けて成約早いですね
あがたの森は売り出し値と維持費が高すぎて将来的なリセールバリューや賃貸に変更するにしても利回り低いし毎年建物価値が下落していくと思いとても手が出ませんでした

[183: マンション検討中さん]

>>182 周辺住民さん
現地を見るとまだ着工していない様子です。人手不足や原材料費の高騰などが影響しているんでしょうか。