松本市のマンションについて【長野県】

[物件比較中さん]

ポレスター、サーパス、ダイア、ラフィーネ、ヴァルトーゼ・・・
松本市内にも結構マンションが増えてきていますが、住み心地、
各社の違い（魅力）実際にお住まいの方や検討されている方々か
らのご意見をお聞かせ下さい。

それから、筑摩・庄内辺りでマンションが多い様な気がしますが、
その辺りで、一戸建てではなくマンションを考えるメリットを
教えてください。
（個人的にはマンションなら駅や街中に近くないと住む意味がない
と思っていますので・・・）
よろしくお願いします。

[22: 住人さん]

ポレスターブロードシティ渚も残り１邸です。早く売れてくれると嬉しいです。とても快適でいいですよ。

[23: 匿名さん]

>>22
不況に加え、どうしてもう●こマンションを想起させられますから、積極的な買い手は…？

[24: ご近所さん]

＜ヴァルトーゼ深志＞の名で売り出して、後に、＜コンフォール深志＞と名を変えて売り出した新築分譲マンションの行方に関心が寄せられているようですね。
それは、作今の分譲マンションの中で松本駅に最も近くにあるからでしょうね。

ところで、このマンションの敷地は、元から売主の自宅の敷地です。
しかも、売主は不動産業者ではありません。
このため、自宅を解体し、その跡地に共同住宅を新築して、そこに自身も住込んで、余りを賃貸又は分譲にする計画だったようです。それは、近隣住民への説明会で明らかにされています。

バブルが崩壊後に起きた不動産景気に便乗して、柳の下のドジョウを狙ったのでしょうか。
今時の世界恐慌は予想せずとも、近隣では、説明会当初から素人の賭であると思われていました。

説明会では、資金繰りは某ノンバンクの融資とのことでした。このため、建設資材の高騰にあいまって不動産融資引締めのダブルパンチを受けたことは容易に想像できます。
それは、当初説明と異なって、近隣への約束事が不履行になり、旧宅の古フェンスがそのまゝ存置され、タイル外壁は表部分だけだからです。

何故か、工事元請け業者が途中で変り、販売代理業者も一度ならず２度も変わったことは異常です。
そもそも、建物が完成しているのに、仮住まいの売主が直ぐに引越ししなかったことも疑問です。

この物件のことは、近隣で聞き取りするだけで十分かると思います。

[26: ビギナーさん]

↑
で、結局「コンフォール深志」はどうなってるの？？
全戸、空部屋？
それとも入居者はパラパラいるのでしょうか。

[27: 住人さん]

ポレスターブロードシティ渚完売になりましたね。
良かったです。

[28: 匿名さん]

>>最後、いくらまで値下げしたんだろう？
きっと定価で買った住人さんは卒倒しちゃうくらいなんだろうな？

[29: 住人さん]

悔しいですが仕方ないですね。間取り階数等自分の使い勝手にするにはお金がかかるし、階はどうにも変えられないし、価格は中住戸位じゃないでしょうか。

[30: 賃貸住まいさん]

ポレスターブロードシティ渚は
某不動産屋さんで、販売されてますよ。
やっぱり売れ残ってるみたいです。
今、松本市内の新築マンションが完売するのは難しいのではないでしょうか。
サーパス大手もそろそろ入居が始まりますが、完売はしていない様子。
これから、サーパス庄内、ポレスターあがたの森、ポレスター松本城・・・
とまだまだ続きますね。私自身、マンションを購入したいとは思いますが、
売れ残ってしまうマンションは購入したくはなぁ。
難しいですね。
やはり、戸建てを購入するのが得策なのでしょうか。

[31: 住人さん]

住宅は個々の皆さんのライフスタイルというか、目的によってマンションの良い方戸建てが良い方があり、ロケーションを優先するとマンションなってしまうのではないでしょうかね。

[32: 周辺住民さん]

ポレスター渚は２部屋、不動産屋で販売していますね。
価格は販売価格より数百万安く出ています。
それでも実質売れ残りは２/８８なのでこれから入居開始のマンション
よりましですが？？
　
深志、篠ノ井線沿い、埋橋の物件は完売したのでしょうか？

[33: 住人さん]

３２さん
良くご存じですね。ご購入者の都合によりですから何かオプションも着いて居るかもしれないですから、お得ですよね。埋橋はまだ明かりが点いていませんでしたね〜。だいぶ前に完成してますよね〜。

[34: 購入検討中さん]

松本市内の新築マンションて
価格が高くないですか？

[35: 住人さん]

渚は全て名前が入りました。不動産屋さんは早いですね〜。

[36: 物件比較中さん]

↑7階はまだ売ってるよ。

[37: 住人さん]

そうですか。７階の売りは初めて聞きました。すみません。ぜひ検討してみて下さい。何タイプか知らないですが広くて良いですよ。

[38: 購入検討中さん]

ヴァルトーゼ深志かとか、コンフォール深志とか、二つの名前で売り出されたマンションは、
松本駅に近い場所にあるので魅力を感じます。
しかし、あまり芳しくない情報が多いので、安心できる、購入の検討対象にしていません。
売主が大手のディベロッパーならばともかく、売主自体の情報が得られないので不安です。

[39: ふみ]

ヴァルトーゼは、ズバリどうですか？
松本市の新築マンションのモデルルーム見て一番間取りが気に入りました。しかし、売主の不安もあります。

[40: 匿名さん]

ポレスター渚は全然足音とか聞こえないと知人が言っていましたが本当ですか？

[41: 住人さん]

はい。日常的には聞こえません。音響が何も無い静かな時に走っていたりする音は、少しは聞こえます。２４時間換気の音の方が聞こえますかね。

[42: 匿名さん]

２４時間換気の方が聞こえるって・・。そんなに防音優れているんですか？羨ましい。
うちは夕方からガタガタゴトゴト、お隣の走る音も聞こえるし、悲しくなってきました。

[43: 匿名はん]

サーパス大手、完売しました。

[44: 住まいに詳しい人]

松本盆地の東縁に、地殻構造の「糸魚川ー静岡構造線」が走っていて、その部分は日本の活断層の中でも最も危険な活断層だと言われている。
その活動周期は千年に満たないと考えられており、既に最後の活動から千年余りが経過していて、今後何時活動が起きても不思議ではないと言われている。その予想震度は８クラスだとか。

このため、松本市でマンションを購入する場合には、この地震のことを配慮する必要がある。
昭和５６年６月１日以降に建築確認申請された分譲マンションから、建築基準法の耐震基準が適用された。
その後、売主の瑕疵（見えない傷）担保責任制度が定められ、建物は最長１０年間保証されることになった。
しかるに、耐震偽装事件が発生し、売主は倒産するに至って、売主の瑕疵担保責任は有名無実になってしまった。

そこで、平成１９年６月２０日以降に確認申請された建物については、確認申請手続きや検査制度が厳しくなって、耐震基準の厳正適用が図られた。
更に、来る平成２１年１０月以降に引渡しをする建物については、瑕疵担保責任の履行を確保する制度が適用されて、売主が各建物毎に保険を掛けるか供託金を供託すことで保証することになった。ただし、平成２０年９月以前に完成したマンションについては適用除外であるが、既に任意で保険同様の保証を付けている分譲業者もある。
保証付のマンションは当然にコスト高になるが、その分安心できる物件であることは言うまでもない。

したがって、マンションの購入に当たっては、中古マンションの場合は昭和５６年６月１日以降に確認申請したものか否か、及び、耐震補強工事が施工されたか否かを。新築マンションの場合は、平成１９年６月２０日以降に確認申請したものか否か、及び、瑕疵担保責任保証の有無を確認することを要する。
特に、平成１９年６月２０日前に確認申請したマンション、及び平成２０年９月以前に完成したマンションについては、慎重に対応すべきである。

[45: 住まいに詳しい人]

№４４の記事を訂正します。
上から４行目に記載の予想震度「８」を「６～７」に訂正します。８の数字はマグニチュードです。

[46: 物件比較中さん]

栗本建設工業、民事再生ですね。
マリモの松本城公園、確か施工してると思うんですが？
どうなるんでしょ？

[47: 住人さん]

うちも栗本建設工業ですが、今後のメンテナンスはどうなるのでしょう？今日マリモの販売事務所に確認してみます。

[48: いつか買いたいさん]

結局、ポレスター松本城の建設はどうなってます？
中止ですか？

[49: d513]

ポレスター松本城は栗本建設が続行していますよ。

[50: 物件比較中さん]

ポレスター松本城、サーパス大手イーストサイド、ヴァルトーゼ松本の3件で比較検討中です。

立地的にはポレスターが一番いいのですが、佐久平の汚水事件の話を聞き、躊躇しています。
建設会社は違うようですが、購入後のマリモのアフターフォロー自体が良くないという噂がありますよね…。

ポレスターだけでなく、すでに入居されている方がいらっしゃったら、物件の感想等お聞きしたいです。

[51: 地元不動産業者さん]

住んでいるわけではないですけれど、お仕事でちょっと扱っています。
アフターはわかりませんが、転売や賃貸のときの改修工事は、サーパスが一番楽ですね。
管理もいいと思いますよ。

以下、参考になれば。
個人的な3つの物件の印象です。
ポレスター 痩せ型、厚化粧
サーパス 体頑丈、すっぴん
ヴァルトーゼ 標準体型、薄化粧

ポレスター（2物件）については、市条例による高さ制限のためか、同社の売りにしてい
た安さが出せていませんね。値段が突出してしまっています。
立地を多少でも妥協できるかどうか。
お金をかけるポイントが問われますね。

良い住まい選びをなさってください。

[52: 物件比較中さん]

No.51　地元不動産業者さん

No.50です。早速ありがとうございます。


＞ポレスター 痩せ型、厚化粧
そうですね。設備等を見ると、「厚化粧」という点、分かります。
「痩せ型」という事ですが、床の厚さ等、サーパスより良い印象を受けました。
どういう点を指していらっしゃいますか。


小さい子供がいるので、これから先、学校からの行き帰りや駅からの道を考えると
ポレスターの立地が、すごくいいんですよね。
夫婦2人だったら、多少薄暗くても気にしないんですけど。

[53: 地元不動産業者さん]

No.50さま。

確かにポレスターさんは、床の厚さを売りにしていますね。
私が当初そうでしたが、床が厚い＝遮音性能が良い という認識でしょうか。

以前、長野市のサーパスをお世話させていただく事がありました。
そのサーパスはポレスターさんと同じ床工法でした。

音についてどのくらいの差があるのかと興味を持ち、建設関係の知人に
聞いてみました。
床の厚さではなく、『遮音性能等級』（LLやLHの数値）で判断したほうが
良いとの回答でした。
これは、同じ音を出した際 下の階に聞こえる音の大きさを表すそうで、
比較して、もしも同じ数値であれば遮音性能は変わらないそうです。

「床が厚いから良い」のではなく、工法の違いで「床を厚くしなければ
いけない」のか、「床を厚くしなくても良い」のか･･･だそうです。

その他、最近は首都圏の財閥系の物件でも以下のようなコストダウンが
主流との情報もいただきました。
・床、天井の仕上げ 共に 二重構造 ⇒ コンクリート直接貼
・構造体（つくり） 鉄骨鉄筋コンクリート ⇒ 鉄筋コンクリート
・バルコニーの壁 コンクリート・一部ガラス ⇒ 全面ガラスor格子
他にも、基礎地盤の採用基準とか細かいところで色々あるようです。

ポレスターさんが（最近ではなく）昔から、普通に採用していた項目が
多いことに気づきました。
それで「痩せ型」と認識を変えさせていただきました。
（ただし、あくまでも合法な建物です。そこはご理解下さい。）
これを「適正」ととり、こだわった物件を「過剰」ととるのか。
逆に「脆弱」ととり、こだわった物件を「適正」とるのかは、選ぶ方自身の
価値観だと思います。

それから、お子さんがおられるのですね。
賃貸の事例ですが、お子様がおられる方はヴァルトーゼさんとか、サーパス
大手イーストサイドさんのエリアを選ばれる方が多いです。
（郊外ならもっと選択肢は増えると思います。）
街中は、学校が遠かったり住む人も夜の飲食関係の方もおられるので、気に
される方は気にするようです。
実際、そういった方に1R～2LDK程度のをご紹介するケースは多いです。

長文になってしまいました。
それでは失礼します。

[54: 地元不動産業者さん]

誤解があってはと思い、追記します。

私は、価格の面から、ポレスターさんのマンションは「適正」であり、
十分だと思っています。
（できれば、化粧を薄くしてその分もっと安くなれば尚良いですが。）

ただ、現在 松本市内で分譲中の2物件に関してはかなりの割高感がでて
しまっていると思っているだけです。

言葉足らずでした。

それから、ファミリーの方には「ポレスターあがたの森」辺りも良いと
思います。

失礼します。

[55: 物件比較中さん]

横レスですみません。
本当は南向きの物件がいいなぁと思いつつ、
予算等々の絡みもあって東向きの物件も検討している最中の者です。
日中は仕事でいないので、東向きでも他の条件さえあえば前向きに検討したいんですが
冬場の日当たりや寒さがちょっと心配です。
松本の場合、東向きのマンションは冬場けっこう寒いんでしょうか？

他の東向き物件スレでは地域がよくわからなくて…。
同じような質問でごめんなさい。

[56: 購入検討中さん]

ポレスター渚を見せてもらったら、とても安っぽい内装でした。
広さが売りでも、これじゃちょっと…という感じ。
ポレスターってみんなこうなのでしょうか。

[57: 松本住人]

縄手通りに面しているマンション（リバージュ？）は売れたのでしょうか？
あんまり人の出入りを見ないのですが。。。
場所は観光地の真ん中で良い感じですね。
近くにポレスターができるようなので今残っていても今後はも売れ残るかな？
結構価格設定が高かったきもしますが。

[58: いつか買いたいさん]

縄手のマンション、どれくらい残っているかわかりませんが、
入り口横に「分譲中」の看板が出たままです。

薄川沿いのサンデュエル松本、完成したようなのに販売開始されません。
販売開始の度重なる延期に、なんか不安になりますね。

[59: 周辺住民さん]

サーパスがつぶれてしまいました。松本ではマンションを一番売っていたところです。又、ヴァルトーゼ松本は今まで地元の不動産屋さんのハンサムなお兄さんと優しそうなお姉さん達が売っていましたが、今月の中旬ころから９８０万円値引きの大きなチラシが入ってきました。
今まで高く買った人たちはどんな思いをしているのでしょうかね？悔しくてしょうがないでしょうね！きっと大問題になると思います。聞くところによると、地元の不動産屋さんは売主のなりふり構わずの販売方針に意見が合わずに辞めたそうですよ。今は東京の半値で買って３割値引きして売る業者がやっている様です。
一体いくつ売れ残っているのでしょうか？マンションの値段って良く分からないですね。　　

[60: 周辺住民さん]

松本駅周辺のマンションは、今、買うのは非常に危険です。
リニア新幹線の駅が、諏訪地区に、できる可能性が非常に高いです。
リニア駅が諏訪地区にできれば、諏訪地区は東京まで、３０分圏内です。
諏訪地区は、地価も高騰するでしょう。

しかし、反面、松本駅は、特急の止まらない、閑散とした駅になります。
ローカル列車しか止まらない、松本駅周辺のマンションの価格も、かなり下落します。

ここ１～２年で、リニアのルートが正式に決まります。
それまでは、松本駅周辺の物件は、控えたほうがよいでしょう。

[61: 周辺住民さん]

　リニアは第二新幹線の意味もあります。JR東海が自主財源で造るので、わざわざ南アルプスを迂回するルートはあり得ません。
一県一駅の原則もあり飯田以外に諏訪、伊那に設置する
事など無理でしょう。以前の自民党時代の国鉄ではありませんからね。時代は変わっています。
「誇り高き」諏訪の方々にとっては我慢できないと思いますが。

また、大手、地元デべの売れ残りマンションが多くある松本地区で新築をこれから建てる勇気のある業者は存在
しますかね？

[62: 周辺住民さん]

６月３０日の松本の地震はびっくりしました。
給湯施設が壊れた、特に立体駐車場から車が落下したり...
怖いですね。

[63: 松本市民]

松本市内（松本駅から徒歩２０分圏内）に
マンション建設予定はないのでしょうか。

ご存知の方いらっしゃいませんかー？？

現在、売り出し中のサーパス桐は駅から少し遠すぎて、
ポレスター松本城公園の最上階は我が家には買えません（Ｔ０Ｔ;）

[64: 不動産業者さん]

松本は市内地は条例で高さ制限が出来てしまい、高層マンションは建設できなくなりました。
又、一昨年辺りまで供給過剰であったため分譲業者が土地購入を控えていたのも新規物件が
少ない要因となっています。ラフィーネシリーズでホテル○○○ビスタの駐車場の南で予定が
あったようですが、この会社は現在土地を他の分譲会社に売り出しをかけています。
従いまして来年以降の新規物件は松本市内ではほとんど無くなる状態になります。

[65: 松本市民]

不動産業者さん、ありがとうございます。
新築を諦めて、中古を探すことにします。

[66: 匿名]

塩尻市の国道沿いにある三夢の南隣にサーパスが建設予定みたいですね

[67: 匿名]

66
勘違いしてました
三夢ではなくスシローとガソリンスタンドの南隣でした
すみません

[68: 匿名]

松本のエンギザの跡地は東京の不動産会社が買い取ったと聞きましたが、どこの会社かご存知ですか？

[69: 購入経験者さん]

エンギザの跡地に、プレシス松本城公園が建つそうです。
9階建、店舗と管理員室合わせて総戸数58戸。
今日、ポストにチラシが入ってきました。

[70: 匿名さん]

プレシスはやめておいた方がいいよ。

[71: 予定者]

プレシスをやめておいた方が良い理由を教えていただけませんか？
購入を考えています。