松本市のマンションについて【長野県】

[物件比較中さん]

ポレスター、サーパス、ダイア、ラフィーネ、ヴァルトーゼ・・・
松本市内にも結構マンションが増えてきていますが、住み心地、
各社の違い（魅力）実際にお住まいの方や検討されている方々か
らのご意見をお聞かせ下さい。

それから、筑摩・庄内辺りでマンションが多い様な気がしますが、
その辺りで、一戸建てではなくマンションを考えるメリットを
教えてください。
（個人的にはマンションなら駅や街中に近くないと住む意味がない
と思っていますので・・・）
よろしくお願いします。

[2: 物件比較中さん]

ラフィーネ見てきました。残り少ないですね。
もう松本では予定がないらしく、割引的なこともありそうですね。
ついでに近くのポレスターも見学。
ここは広いのにお安いような。ヒュー○ーを思い出してしまいました。

今週末は、サーパスとかも見に行ってみま〜す。

[3: とある不動産屋より]

物件比較中さんへ

いろいろと物色されていますね。１つでも多く物件を見ることはいいことです。
松本市内の分譲マンションもすっかり増えて、そろそろ飽和状態？と思うほど建っていますよね。それだけ売れる（住みたい人がいる）ということですが、最近は明らかに勝ち組と＊＊＊に別れてきていますネ〜。よく物件を見て調べて吟味してください。
とある不動産屋は地元企業として、昨今の不動産市場の動向を見守っています。主に中古マンション（写真の様な…）の売買及び賃貸の取り扱いをしております。市内の不動産会社としては中堅どころと思っています。
「売れるから建てる」の時代から「建てたけど売れるか」へ移ってきています。一生に一度か二度の大きな買い物です。慎重にご検討下さい。陰ながら応援しています。

[4: 物件比較中さん]

不動産屋さんありがとうございます。
プロの視点から勝ち組とはどの物件と判断されるのでしょうか？
（と言っても指摘しづらいですよね。(^^ゞ）
ヒントだけでもいただければありがたいです。

さて先週末は、ダイアさんとサーパスさんに行ってきました。
帰りがけにヴァルトーゼさんにも。
私の中では郊外に入る物件でしたが、ダイアさんは駐車場2台とか、サーパスさんは
ポレスターさんほどではないにしてもお部屋が広々としていました。
ヴァルトーゼさんはメゾネットタイプもあるんですね。
全体的に郊外型は広々ゆったりとした感じでしょうか？

でも、やっぱりこの辺にマンション？？？っという感じで、どうもピンときません。
（お気を悪くされた方がおられましたら申し訳ございません。m(_ _)m）

ダイアさんはもうお住まいの人がおられるようですし、ヴァルトーゼさんはもうすぐ
お引渡しのようでした。

また書き込みしますが、なんだか私のブログみたいですので、
お住まいの方の感想などお聞かせいただければ幸いです。

[5: ご近所さん]

合同庁舎の近くに建築中の10階建位の分譲マンションらしき物について、どなたか情報知りませんか。近くに住んでいて、そろそろマンションか一戸建てを買いたいと思っています。ご存知の方、何でもいいので教えてください。

[6: 近所をよく知る人]

ポレスターブロードシティー渚は国道１９号線沿いで便利が良いと
思いますが、朝出勤のとき国道に出るとき、国道が渋滞しているので
車を使う方は遅刻しないように気をつけないといけないですね。
サーパス高宮にお住まいの方、如何ですかあ？
戸数が半分くらいだからあまり関係ないですかね。
少し気になりましたので書いてみました。

[7: 地元不動産業者さん]

19号線の渋滞はホントにすごいですね。
計画では、渚と鎌田の交差点はゆくゆく高架になるとか。
警察署のあるポレスターさんの付近で一度降りるような道路計画のようです。
そうして渋滞は解消に向かうのでしょうか？
でもそうなったら車のスピードが上がって道路に出難くなるのではとの心配が残りますね。
信号計画に期待。右折禁止にならない事を祈願。

合同庁舎付近のマンションですが、今年5月あたりに倒産した会社が売主のマンションです。
建築中の売主倒産で、施工の松本土建さんも止むに止まれず造っていると思われます。
どうするんでしょうかね？？
少し前に、販売を依頼された東京の業者が販売受託するべきかどうか市場調査にきました。

[8: ご近所さん]

地元不動産業者さん、ありがとうございます。そうなのですね。だからかなり出来上がっているのに、売り出さないのですね。この辺りで分譲マンションというのは、あまり見当たりませんが、いくら位で売られるのでしょうか(3LDK程度で)。近くにあまり参考マンションがありませんし、地元不動産業者さんのおっしゃられた経緯もあると思いますし、どんなものでしょうか。もし良かったら、アドバイスをお願いします。

[9: 近所をよく知る人]

松本も新しいマンションがまだまだ建設されるようですが
需要の方はまだ有るのでしょうかね
駅近くのマンションでもまだたくさん残っている所も
有るようですが・・・・・・。
売れ残ったらどうするのかチョット心配です。
管理費が上がるのではないかと。（ひとごとながら）
賃貸にでもするのでしょうか？

[10: 物件比較中さん]

一戸建てはやっぱり高いなと近くのマンションを見に行ったら、
ヴァルトーゼとダイアの筑摩は値引き合戦ですね。

この辺のマンション結構売れ残ってるみたいだし、100世帯級の団地みたいな
マンションも売ってるし、これから値崩れ必至って感じですね。

しかも広いタイプはやっぱり高いので、毎月かかる管理費とか考えたら、
200〜300万円足して 3,700万円位で60〜70坪の土地付で売ってるミサワとかの
方が良いですね。

売ること考えてもこの辺にある程度の土地を持ってれば引き合いはありそうだし。

自信を持って一戸建てを検討しようと思います。

[11: 入居予定さん]

今日は内覧会です。何の下準備もありませんが大丈夫でしょうか？
家具を決める下見になってしまいそうです。

[12: 周辺住民さん]

松本駅前の深志２丁目に「コンフォール深志」というマンションが新築分譲中のようす。建て主は新築現場に事務所があった（株)堤喜商店という履物屋さんです。
　新築工事を始める前に近辺の住民に対して、何度か工事説明会がありました。その説明の際、住民からは建築反対の声や老婆心から資金繰りを懸念する声がありました。、現場の直ぐ北側の既存マンションの住民からは、日照被害補償要求やプライバシー侵害防止等の要求が出されました。
　この要求に対して、堤喜商店の矢口社長は、日照補償をし、新築マンションの北側廊下の全部に目隠しを付けて、敷地の境には車の照明が漏れないような塀を作ることを明言し、その設計図も配布しました。しかし、工事が終わった現在も、廊下の目隠しや照明を遮る塀は作られていません。聞くところによると目隠しや塀を作るという説明は嘘だったようです。これでは、説明会で関係者を騙したことになります。こんな施主さんを信用しても良いものでしょうか。
　施主の堤喜商店は不動産業は素人のはずです。そのためか、岡谷の「サンエス建設」が工事元請と販売代理になる旨の説明があって工事に着工しました。ところが、いつの間にか「清水組建設」が販売代理になって、「ヴァルトーゼ深志」という名称で売り出されました。しかしそれも、いつの間にか元請け会社も販売代理会社も替わって、現在、マンションの名称も「コンフォール深志」とやらにに変わって販売しているようです。
　こんなマンションは安心して買って住めるのでしょうか。10年保証に疑問を感じます。

[13: 周辺住民さん]

１２番さん、確かに半年以上前に清水口Ｇ（清水口、サンエス）建設の「ヴァルトーゼ」シリーズ
松本、深志と２件まとめて販売していましたね。
それがヴァルトーゼ松本の完売出来ない状態が続く中、最近名前が変わり清水口建設の名前が消え
カガミ何とか？という販売元の広告が入ってきてびっくりしました。
また、建て主の老舗商店社長が周囲をだましていた話にもびっくりです。
本当であれば、社会的な虚偽に対する見る目が厳しい中、老舗の看板も台無しですね。
もし、上層階に建て主が入居するのであれば虚偽の老舗店主と同じ屋根の下に住むわけですね？
毎週広告が入って来ますが売れていないのでしょうかね？因果応報とはいかにや！

[14: 購入経験者さん]

マンションに限らず新築住宅には、売主が１０年間の保証責任を負っています。しかし、売主が倒産したり資力が無ければ責任の履行ができません。その例が耐震偽装事件です。これを防ぐために、新築住宅の中に第三者の責任保証付きの物件があります。
この保証制度は、来年１０月以降の引渡し分から強制適用になりますが、現在は任意制度です。
松本市で分譲中の大手業者のマンションでも、この第三者保証のない物件があります。この不況の際は大手といえども倒産しないとは言えませんので、購入の際は確かめることが重要です。
この第三者保証を受けるには、分譲業者が着工前に手続きをして、工事中は第三者の検査を受けます。その検査は建築基準法の中間検査よりも厳しいようです。
　マンションを選ぶ条件は、造作や立地の良し悪しも重要ですが、建物の維持や居住者のマナーの保持が持続することも重要です。管理規約を十分説明せずに分譲したために、購入者が規約の存在を知らずに、建物（共用部分）を勝手に改造したり、規約なんて守っていたのでは住み難くい、と主張して共同生活を乱す居住者もいます。管理会社の実態や管理体制を見極めることも重要です。
例えば、玄関ポーチやベランダをサッシで囲ったり、廊下や戸外に空調機やタンクを設置したり、隣接する住戸の境壁を撤去したり、飼育を認める「盲導犬等」の「等」を拡大解釈して「セラピー犬」と称して大型犬を飼う人もいます。これは、松本市内のマンションで実際にあった例です。

[15: 地元不動産業者さん]

はじめまして。

今日、オリエンタル白石って言う会社が会社更生法申請しました。
甲信・栃木でポレスターマンションを結構施工していた会社です。
殆どのマンションは既に出来上がっていて売れ残りの数件を販売中のようですが、
甲府と茅野の物件がまだ施工中です。
施工中物件はもとより、住んだ後の施工的な保証は、普通造った建設会社が受け持つ
ので、我々不動産業者としては、なかなかポレスター勧めにくいんですよね。

どうなるんだろう？

そもそもこの会社、経営がヤバそうな建設会社に発注してるような気がします。
最近の物件は、土屋組の施工が多い気がして次はこの会社か？
なんて思ったりしてしまいます。

くれぐれも購入者に迷惑がかからないようにして欲しいですね。

[16: 入居済み住人さん]

ポレスターブロードシティ渚も残り一戸になりましたが、なかなか売れないですね〜。早くどなたか購入して頂けませんか。垂れ幕とのぼり旗が目障りでいけません。私もマンションて初めてですが、なかなか良いもんです。電車の音は聞こえますが気にならないですよ。住人さんもとても良い人達で子供さんが沢山いるのですが、音が聞こえません。出勤時のラッシユも心配不要でした。今の所快適に生活して居ます。

[17: 物件比較中さん]

>>16
いま、どれくらい値引きされてますか？
2割？3割ほどですか？

[18: 購入検討中さん]

松本城の東南に「ポレスター松本城公園」というマンションが新築工事中です。
この現場の直ぐ南側（ベランダ側）が、他者の広い駐車場になっています。
この駐車場に、同じような高層マンションを新築することは、法的には可能のようです。
もし、この駐車場に、新築中のマンションのベランダ直近に、将来同じような高層マンションが新築されたらどうなるのでしょうか。

「ポレスター大手２番館」の南側（ベランダ側）も他者の広い駐車場になっています。
この駐車場についても、上記と同じことが言えると思います。

「ポレスター大手１番館」は、ポレスターの分譲会社である「(株)マリモ」が、松本市で最初に新築したマンションです。そのマンションの北側に、既設のマンションの別棟がありました。
そのこともあり敷地も狭かったこともあって、他の大手業者は道義的に手出ししなかたそうです。
しかるに、マリモは、居住者の意思や環境を配慮せずに、既設マンションの直近に強引に新築したようです。

先に述べたような、ベランダ側に広い駐車場等の空き地があった場合は、マンション購入に当たってどう考えるべきでしょうか。
まさか、マリモさん自身が関与して、自身で分譲したマンションの直近に、高層マンションを建てるようなことはしないでしょうね。
マリモさんを含めて、専門家のご意見を求めます。

[19: 入居済み住民さん]

１８番さんへ。地域的な話ですが松本市内はマンション飽和状態です。

売れない新築マンションはいくつもあります。そういう状況で新たに建てるのは？

ですね。景気が上向きになり購入希望者が増えない限り無茶なものは建てられないでしょう。

しかし彼らは作るのをやめる事は出来ません。なぜならやめれば倒れます。どこかには

作るでしょう。

ＰＳ、以前、深志の近隣との約束を果たさないマンションの事が出ていましたが
　　　その後どうなっているのでしょうか？。笹賀のインテリア店にチラシが
　　　置いてありましたが。

[20: ｄ５１３]

松本も売れていない所は本当に売れていない様ですね
もうだいぶ前に完成しているのに部屋の明かりがまったく
ついていません、こういうマンションはどうなるんでしょう。

人事ながら心配になります。

[21: 周辺住民さん]

松本市内のマンションが売れてるか
私も人ごとながら、心配になります。
需要と供給のバランスがとても悪いと思います。
コンフォール深志は、現状どうなっているのでしょうか？
ご存知の方、教えて下さい。

ブロードシティ渚は３００万〜４００万の値下げをしてましたね。
今出てる新築マンションも、結局は値下げせざるをえないのでは！？
松本にもアウトレットマンションが到来しそうですね。

[22: 住人さん]

ポレスターブロードシティ渚も残り１邸です。早く売れてくれると嬉しいです。とても快適でいいですよ。

[23: 匿名さん]

>>22
不況に加え、どうしてもう●こマンションを想起させられますから、積極的な買い手は…？

[24: ご近所さん]

＜ヴァルトーゼ深志＞の名で売り出して、後に、＜コンフォール深志＞と名を変えて売り出した新築分譲マンションの行方に関心が寄せられているようですね。
それは、作今の分譲マンションの中で松本駅に最も近くにあるからでしょうね。

ところで、このマンションの敷地は、元から売主の自宅の敷地です。
しかも、売主は不動産業者ではありません。
このため、自宅を解体し、その跡地に共同住宅を新築して、そこに自身も住込んで、余りを賃貸又は分譲にする計画だったようです。それは、近隣住民への説明会で明らかにされています。

バブルが崩壊後に起きた不動産景気に便乗して、柳の下のドジョウを狙ったのでしょうか。
今時の世界恐慌は予想せずとも、近隣では、説明会当初から素人の賭であると思われていました。

説明会では、資金繰りは某ノンバンクの融資とのことでした。このため、建設資材の高騰にあいまって不動産融資引締めのダブルパンチを受けたことは容易に想像できます。
それは、当初説明と異なって、近隣への約束事が不履行になり、旧宅の古フェンスがそのまゝ存置され、タイル外壁は表部分だけだからです。

何故か、工事元請け業者が途中で変り、販売代理業者も一度ならず２度も変わったことは異常です。
そもそも、建物が完成しているのに、仮住まいの売主が直ぐに引越ししなかったことも疑問です。

この物件のことは、近隣で聞き取りするだけで十分かると思います。

[26: ビギナーさん]

↑
で、結局「コンフォール深志」はどうなってるの？？
全戸、空部屋？
それとも入居者はパラパラいるのでしょうか。

[27: 住人さん]

ポレスターブロードシティ渚完売になりましたね。
良かったです。

[28: 匿名さん]

>>最後、いくらまで値下げしたんだろう？
きっと定価で買った住人さんは卒倒しちゃうくらいなんだろうな？

[29: 住人さん]

悔しいですが仕方ないですね。間取り階数等自分の使い勝手にするにはお金がかかるし、階はどうにも変えられないし、価格は中住戸位じゃないでしょうか。

[30: 賃貸住まいさん]

ポレスターブロードシティ渚は
某不動産屋さんで、販売されてますよ。
やっぱり売れ残ってるみたいです。
今、松本市内の新築マンションが完売するのは難しいのではないでしょうか。
サーパス大手もそろそろ入居が始まりますが、完売はしていない様子。
これから、サーパス庄内、ポレスターあがたの森、ポレスター松本城・・・
とまだまだ続きますね。私自身、マンションを購入したいとは思いますが、
売れ残ってしまうマンションは購入したくはなぁ。
難しいですね。
やはり、戸建てを購入するのが得策なのでしょうか。

[31: 住人さん]

住宅は個々の皆さんのライフスタイルというか、目的によってマンションの良い方戸建てが良い方があり、ロケーションを優先するとマンションなってしまうのではないでしょうかね。

[32: 周辺住民さん]

ポレスター渚は２部屋、不動産屋で販売していますね。
価格は販売価格より数百万安く出ています。
それでも実質売れ残りは２/８８なのでこれから入居開始のマンション
よりましですが？？
　
深志、篠ノ井線沿い、埋橋の物件は完売したのでしょうか？

[33: 住人さん]

３２さん
良くご存じですね。ご購入者の都合によりですから何かオプションも着いて居るかもしれないですから、お得ですよね。埋橋はまだ明かりが点いていませんでしたね〜。だいぶ前に完成してますよね〜。

[34: 購入検討中さん]

松本市内の新築マンションて
価格が高くないですか？

[35: 住人さん]

渚は全て名前が入りました。不動産屋さんは早いですね〜。

[36: 物件比較中さん]

↑7階はまだ売ってるよ。

[37: 住人さん]

そうですか。７階の売りは初めて聞きました。すみません。ぜひ検討してみて下さい。何タイプか知らないですが広くて良いですよ。

[38: 購入検討中さん]

ヴァルトーゼ深志かとか、コンフォール深志とか、二つの名前で売り出されたマンションは、
松本駅に近い場所にあるので魅力を感じます。
しかし、あまり芳しくない情報が多いので、安心できる、購入の検討対象にしていません。
売主が大手のディベロッパーならばともかく、売主自体の情報が得られないので不安です。

[39: ふみ]

ヴァルトーゼは、ズバリどうですか？
松本市の新築マンションのモデルルーム見て一番間取りが気に入りました。しかし、売主の不安もあります。

[40: 匿名さん]

ポレスター渚は全然足音とか聞こえないと知人が言っていましたが本当ですか？

[41: 住人さん]

はい。日常的には聞こえません。音響が何も無い静かな時に走っていたりする音は、少しは聞こえます。２４時間換気の音の方が聞こえますかね。

[42: 匿名さん]

２４時間換気の方が聞こえるって・・。そんなに防音優れているんですか？羨ましい。
うちは夕方からガタガタゴトゴト、お隣の走る音も聞こえるし、悲しくなってきました。

[43: 匿名はん]

サーパス大手、完売しました。

[44: 住まいに詳しい人]

松本盆地の東縁に、地殻構造の「糸魚川ー静岡構造線」が走っていて、その部分は日本の活断層の中でも最も危険な活断層だと言われている。
その活動周期は千年に満たないと考えられており、既に最後の活動から千年余りが経過していて、今後何時活動が起きても不思議ではないと言われている。その予想震度は８クラスだとか。

このため、松本市でマンションを購入する場合には、この地震のことを配慮する必要がある。
昭和５６年６月１日以降に建築確認申請された分譲マンションから、建築基準法の耐震基準が適用された。
その後、売主の瑕疵（見えない傷）担保責任制度が定められ、建物は最長１０年間保証されることになった。
しかるに、耐震偽装事件が発生し、売主は倒産するに至って、売主の瑕疵担保責任は有名無実になってしまった。

そこで、平成１９年６月２０日以降に確認申請された建物については、確認申請手続きや検査制度が厳しくなって、耐震基準の厳正適用が図られた。
更に、来る平成２１年１０月以降に引渡しをする建物については、瑕疵担保責任の履行を確保する制度が適用されて、売主が各建物毎に保険を掛けるか供託金を供託すことで保証することになった。ただし、平成２０年９月以前に完成したマンションについては適用除外であるが、既に任意で保険同様の保証を付けている分譲業者もある。
保証付のマンションは当然にコスト高になるが、その分安心できる物件であることは言うまでもない。

したがって、マンションの購入に当たっては、中古マンションの場合は昭和５６年６月１日以降に確認申請したものか否か、及び、耐震補強工事が施工されたか否かを。新築マンションの場合は、平成１９年６月２０日以降に確認申請したものか否か、及び、瑕疵担保責任保証の有無を確認することを要する。
特に、平成１９年６月２０日前に確認申請したマンション、及び平成２０年９月以前に完成したマンションについては、慎重に対応すべきである。

[45: 住まいに詳しい人]

№４４の記事を訂正します。
上から４行目に記載の予想震度「８」を「６～７」に訂正します。８の数字はマグニチュードです。

[46: 物件比較中さん]

栗本建設工業、民事再生ですね。
マリモの松本城公園、確か施工してると思うんですが？
どうなるんでしょ？

[47: 住人さん]

うちも栗本建設工業ですが、今後のメンテナンスはどうなるのでしょう？今日マリモの販売事務所に確認してみます。

[48: いつか買いたいさん]

結局、ポレスター松本城の建設はどうなってます？
中止ですか？

[49: d513]

ポレスター松本城は栗本建設が続行していますよ。

[50: 物件比較中さん]

ポレスター松本城、サーパス大手イーストサイド、ヴァルトーゼ松本の3件で比較検討中です。

立地的にはポレスターが一番いいのですが、佐久平の汚水事件の話を聞き、躊躇しています。
建設会社は違うようですが、購入後のマリモのアフターフォロー自体が良くないという噂がありますよね…。

ポレスターだけでなく、すでに入居されている方がいらっしゃったら、物件の感想等お聞きしたいです。

[51: 地元不動産業者さん]

住んでいるわけではないですけれど、お仕事でちょっと扱っています。
アフターはわかりませんが、転売や賃貸のときの改修工事は、サーパスが一番楽ですね。
管理もいいと思いますよ。

以下、参考になれば。
個人的な3つの物件の印象です。
ポレスター 痩せ型、厚化粧
サーパス 体頑丈、すっぴん
ヴァルトーゼ 標準体型、薄化粧

ポレスター（2物件）については、市条例による高さ制限のためか、同社の売りにしてい
た安さが出せていませんね。値段が突出してしまっています。
立地を多少でも妥協できるかどうか。
お金をかけるポイントが問われますね。

良い住まい選びをなさってください。