プラウドシーズン稲城若葉台はどうですか

[戸建検討中]

プラウドシーズン稲城若葉台について教えてください。
ショッピングセンターが出来てふれあいの森が近く、子育てには良さそうな環境ですね。

物件URL：https://www.proud-web.jp/house/d150170/
所在地:東京都稲城市大字坂浜字十八号1297番1の一部他（地番）
交 通：京王電鉄相模原線 「若葉台」駅
　東京コミュニティバス　バス約8分 「正吉苑前」バス停より 徒歩1分
総区画数：212戸
売　主：野村不動産株式会社

[796: 検討板ユーザーさん]

自分より少し格上と比較して、肩を並べたくなるのが人間の心理なので仕方ないかもしれません。
南山は南山で、23区と比べてコンプレックスを抱える人もいることでしょう。
大事なのは自分にとって、選んだ家が合ってるかどうか。在宅ワークで通勤が関係ない人もいれば、通学路が関係ない人もいます。跡継ぎがなく家も住み潰すつもりなら、資産価値すら気にしないケースもあると思います。また、お金はあるけど実家がこの辺なので敢えて選んだケースなど本当に様々です。
｢お金がないので仕方なくここにした｣という見方からもう少し視野を広げてもいいと思います。

[797: 通りがかりさん]

社会経験を重ねて収入が安定してきた頃、電子レンジを買い換えました。ワット数が変えられたりオーブンでお菓子も作れるような機種に惹かれましたが、一人暮らしの自分には不要だと思い直しシンプルに温めるだけのものにしました。
後悔はしませんでしたし、むしろ自分に必要なものを見定めた気分で少し誇らしかったのを覚えています。

[798: 通りがかりさん]

大変よろしい。
以降、他地域や高価格な区画への不必要な中傷、コンプレックス吐露が無くなればなおよろしい。

[799: 匿名さん]

>>796 検討板ユーザーさん

南山スレはここまで無様ではないようです。23区より良い！なんて主張、探した限りでは見つかりませんでした。
あなたも含め、勝手に他人を解ったように語るのはどうかと思いますよ。

[800: 通りがかりさん]

>>799 匿名さん
スレが住民の思い全てだとでも…？

[801: 匿名さん]

>>800 通りがかりさん

頭で思ってるのと、ここのように実際に書いてしまうのでは決定的に違いますよ。
書いてないけど思ってるはずだ。そう思うのは自由ですが、ズレてます。
南山には事実がない。こちらは書かれてる。なのでこちらは南山スレより無様。それだけです。

[802: 検討板ユーザーさん]

>>792 名無しさん　
南山より格上？とはどなたの発言でしょうか…メリットを述べただけで誰もおっしゃってないような気がします…

[803: 評判気になるさん]

>>802 検討板ユーザーさん

メリットを述べただけレベルではない南山罵倒の投稿、沢山ありましたよ。それのことだと思います。見当たらないなら削除されたのでは？

[804: 匿名さん]

>>802 検討板ユーザーさん
私も同意見です。
特に南山より格上とは一言も出ていなく、
稲城若葉台の特徴が挙げられてるだけだと思います。
南山検討している方なのか？が過剰に反応しているだけですね。
南山の良さアピールは南山スレでお願いしたいです。

[805: マンション掲示板さん]

>>801 匿名さん
南山の人が23区より上だと言った話でも南山より無様・無様でないの話でもなく、誰でも多少のコンプレックスは抱えているという話では？100点の家は無いという不動産業界おきまりのフレーズもありますし。
そういう意味でも南山と比べる必要はないと思います。

[806: eマンションさん]

駅徒歩20分より短く言った、南山より格上といった、南山より無様である、とやや極端な思考の人が見受けられますね。

[807: 通りがかりさん]

>>804 匿名さん

勝手にマウント取りだし、違うと言われれば南山の良さを書くな、だからメルヘンって言われちゃうんですよ。比較を始めたスレで続けるのが普通でしょう。あちらでは坂浜は話題自体出ませんし。

[808: 匿名さん]

>>805 マンション掲示板さん

そんな当たり前の話ではなく、そのコンプレックスを明確に形に残したり他者を貶めたりしているかどうかと言う話ですよ。住人全体や検討者の内心にまで口出す意味は全くないです。
事実として客観的に、南山スレでわざわざ若葉台や23区を貶してないから比較をするならこちらの方が無様、という話をしています。

[809: 匿名さん]

>>807 通りがかりさん
南山との違いに関してのコメントをマウントと捉える方がメルヘンですね。

[810: 通りがかりさん]

>>809 匿名さん

「違いに関してのコメント」に見えないからこれだけ荒れてるんですよ。そして無神経な書き込みが続くなら今後も荒れるでしょう。
自制しろ、って言葉に抵抗するようじゃ改善の見込みなさそうですね。そのままコンプレックス拗らせ続けると良いと思います。同じに見られたくないからやめて欲しかったんですがね。

[811: 匿名さん]

その話長い？

[812: 匿名さん]

>>810 通りがかりさん
稲城若葉台の住民コメントで南山に対しコンプレックスと
言ってる人見当たりませんよ。
少なくとも稲城若葉台検討者か住民は、
南山に対してコンプレックスは感じてないと思いますよ。
コンプレックス感じる人は購入には至らないし、
検討から外されると思います。
住人の方がコメントされている様に単純に稲城若葉台が気に入ったから購入した人が大半だと思います。
南山検討されている一部の方が勝手に
稲城若葉台がコンプレックスを抱えていると
勘違いしているだけだと思います。

[813: 通りがかりさん]

>>812 匿名さん

少なくとも805さんはコンプレックスはある、と答えてるように見えますよ。コンプレックスを持ったら住民や検討者ではなくなる、と言うならかなり暴論じゃないですか？
そして私は正直に言えば、コンプレックス持ちつつも予算の関係で若葉台寄りに考えてます。だからこそご近所さんやご近所さん候補に南山を攻撃する人がいて欲しくないと思ってます。自分の醜さを他人を通して見てる気分になるので。
世の中は貴方が思う通りの綺麗な場所な訳じゃないと思います。

[814: マンション検討中さん]

同じ稲城市内のプラウドで価格差が500万から1000万。

南山は稲城市の中心的な場所(東長沼や矢野口)に近い立地、一方でプラウド若葉台と言っているがつまりは平尾小田良地区の稲城市の端っこで、かつ基本バス便地域。

比較されるのは仕方がないでしょ。で、南山の方が上と判断する人がいるのも当然。昔から稲城に住んでいる人からしたら、あの平尾、あの小田良って感覚になるよ。

[815: 通りがかりさん]

>>814 マンション検討中さん
値差500万から3000万ですね。

[816: 匿名さん]

>>813 通りがかりさん
私は物件を気に入って住んでる方が近所にいて欲しいと思います。
当然、予算は誰にでもあり、予算より高い物件はよく見えます。稲城若葉台と南山に限った話ではないです。
物件検討の際は、同じ予算内で比較するのがセオリーです。
南山の方が高価なので、利便性が高いのは当然です。

[817: 匿名さん]

私からしてみれば稲城若葉台も高過ぎて買えないよ。
郊外のマンションの新築かそれとも中古の戸建てかって悩んでいるよ。

金持ち喧嘩せずで仲良くして下さい。

南山の板もくだらないことで賑わっているし、あっちもそんな変わらないなって印象。

[818: 通りがかりさん]

>>817 匿名さん
今どきは郊外の新築建売より郊外の新築マンションの方が管理費駐車場入れたら高いですよ。私はマンション買えないから建売で探してます。

[819: マンション掲示板さん]

>>817 匿名さん

南山スレは年明けからマトモになってますよ。あっちの変なのがこっちに移り住んだ印象です。節々の言葉の誤用とか特徴が一致しますし。
ウッドショックで100%買えなくなったからこっち来たんですかね。その方が未練を捨てきれず南山の話題を無理に引き合いに出してるんじゃないでしょうか。

[820: 匿名さん]

オプションどうしますか？

[821: 通りがかりさん]

>>820 匿名さん
オプションは業者の間に野村が入って高くなるだけなので自分で手配した方がいいですよ。手間もそんなに変わらないし。表札だけ野村に頼みました。

[822: eマンションさん]

>>821 ありがとうございます。
OEM元などで注文すると引渡し日には間に合わないですよね？

[823: 通りがかりさん]

>>822 eマンションさん
たしかに、カーテン類とエアコンくらいしか間に合いませんね。
引き渡し日に引っ越すんですか？

[824: 匿名さん]

若葉台のファインストーリア、ワーズワース、ワルツ、クレヴィア、オーベル、パークホームズあたりから買い替えの方ってけっこういますかね？

[825: eマンションさん]

>>823 通りがかりさん
未定です。別のプラウドの掲示板でOEM元で頼むのもありだと見たので気になって聞いてみました。

[826: 名無しさん]

オプションは確かに高かったですね。
エアコンを引き渡し前に取り付けてくれたのは少しだけ助かりました。
フロアコーティングは引き渡し後とのことでしたが、結局頼みませんでした。効果が疑問でしたので。
あと全体的に、野村経由せず業者に依頼したほうが安上がりだと思います。

[827: サラリーマンさん]

見学会、落ち着きましたね。今週末ですら空席あり。
一通り、ここを希望されていた方は皆さん購入できたようですね。おめでとうございます！
閑静な住宅街、個人的にはこの街は素敵だと思います。

[831: 名無しさん]

カーテンとカーテンレールは野村で購入しました。
サイズも立ち会い不要で測ってくれ、入居時に既に付けてくれるのでかなり楽です。
特にリビングは天井付近からカーテンを付けると窓が大きく見えるので、リビングの高級感が増します。
リビングだけ野村で買うとかもありなので、おすすめです。

[833: 評判気になるさん]

>>831 名無しさん

カーテンのデザインがダサいですね。

[834: 検討板ユーザーさん]

>>809 匿名さん
私もそう思います！

[835: 検討板ユーザーさん]

>>805 マンション掲示板さん
ライフスタイルや価値観、家族形態皆さんそれぞれなんですから、マウントとか私は全く意味ないと思いますよ
自分の家族にとってベストを考えて選んだ場所です！これから楽しみです

[839: 評判気になるさん]

残り7戸、全然売れていきませんね。
南山はまた売れて残り1戸、2億の成城コートなんて即日完売。高くても条件良い方がどんどん売れるなんて、世間の方々はお金持ってるんですね・・・
ここも早く完売すると良いんですが。

[840: 匿名さん]

>>839 評判気になるさん

なかなか売れないですね。値下げありますかね？

[841: マンション検討中さん]

>>840 匿名さん

野村は年単位で売れ残らないと値引きしないイメージあります。もしも値引き出来たとしたら、野村の中で相当厄介物件扱いされてるって事になるんじゃないですかね……

[842: 通りがかりさん]

一年前、普通に値引きしてましたよ。北接道でしたが。300万くらい安くしていたような。

[843: マンション検討中さん]

>>842 通りがかりさん

つまりここは相当厄介物件って事でしょうか……

[844: 検討板ユーザーさん]

>>843 マンション検討中さん
だから何？

[845: 匿名さん]

>>843 マンション検討中さん

厄介物件は言い過ぎですね。

先着販売の物件が全然減らないのは、この物件が人気がないとは言えるかもです。

[846: マンション検討中さん]

不人気なのは単純に高すぎる。
ローン融資手数料や登記関係諸費用、カーテンやエアコン、家具などの準備金などを含めると5500万から6000万物件。
他地域から来た人がここに住もう！ってなるには環境が寂しすぎるし、不安が大きい。これだけ駅から遠いとなると堀之内の森都心や南大沢のリーフィア、多摩境なども十分検討範囲内。
予算上、稲城まで都下にくだり、さらに稲城の端の端っこの平尾まで視野を広げて探して6000万かよ！ってなるよ。

[847: マンション検討中さん]

まあ、野村からしたら栗平の物件が諸問題で想定より利益が出なかったと思われるので、若葉台物件で利益を上げたいと考えているのかもね。
南山はパワービルダー系や三井のファインコート、他の大手ハウスメーカーの建売や注文物件も同時期に販売されていくから、相場からかけ離れた価格設定は難しいし。

[848: マンション検討中さん]

ちなみに栗平も当初6000万前後で売りに出していたときは相当数の先着物件があり、まあまあな値引きをして売っていた気がする。ソコラもなく、この地域は買い物すら不自由な時期だったから売れないよって思った記憶がある。
で、最終的には4000万台で分譲してたと思います。

[849: 通りがかりさん]

以前に売れ行き良いからここは良い物件なんだって論調がありましたが、事実と異なるデマだったって事ですかね。
確かにリモートで家から出なく買い物は基本宅配なんて人には良物件でしょうが、家族でどこかに出かけたり子供の高校以降の通学を考えるとかなり厳しい割に高いですね。

[850: eマンションさん]

いい物件かどうかは他人からの評価だけではなく自分の評価でも決まるので、売れ行きは1つの目安だと思います。

[851: 検討板ユーザーさん]

戸数が多いので、需要を食い尽くしていると思います。
不動産は物件の良し悪し以外に、立地の影響が大きいので、当然、学校や職場の場所、地縁など人によって評価が大きく異なります。

価格が高くても、その地域に需要があればそれなりに売れていくと思いますが、継続的分譲が続くと需要が下がってしまいます。
大量に販売される商品と違って、新築物件の販売数は全世帯数が見れば少数で、地域性があるので、単純な高い安いだけではないと思います。

[852: 評判気になるさん]

>>851 検討板ユーザーさん

全く同じ事は他の分譲地にも言えますね。ここだけが不利になる理由にはならないので、やはり一般的にはシビアな目で見られる条件の物件なのだという事になるかと。
そうなると気に入って住んでる間は良いのですが、何かあって手放すことになった際にはなかなか売れない訳ですから、いざという時の不安を抱え込む事になるのではないかと心配が残ります。
ソコラもどうも運営が下手なイメージありますから、何十年後かに潰れてしまいそうな気も……
今、自分が住む事を考えるだけなら良いと思ってるんですが。迷います。

[853: 匿名さん]

>>851 検討板ユーザーさん

> 不動産は物件の良し悪し以外に、立地の影響が大きいので、当然、学校や職場の場所、地縁など人によって評価が大きく異なります。

物件の良し悪しって立地などを総合的に考えて判断すると思います。

[854: 通りがかりさん]

9期2次ST88の庭、建物の西の窓なし壁の前、駐車場の裏って物置スペースくらいしか使えないですね。リビング採光も東のみだし。このプランはwebに掲載しない方が良い気がする。

[855: 851]

>>853 匿名さん

ごめんなさい。
そう言ってるつもりでしたが伝わらなかったですかね。

不動産は動産と違って、物としての品質だけでなく、駅や店、学校からの距離、坂の有無などの立地、隣家との距離や接道、日照、災害の危険性などの条件、地価や商業施設の充実度などの街の魅力などが影響します。

それに加えて、通勤や通学の方法や必要性、利便性を優先するか住環境を優先するかの考え方、実家が近いとか保育園などに入りやすいなど各家庭の事情、周辺の賃貸や学区内からの住替え需要の有無などがあると思います。

後半の方は、場所の影響が大きいので、多少高くても買うなど、価格だけでない評価につながるので、その辺りの需要の有無が売れ行きを左右するかなと思います。

[856: 評判気になるさん]

>>855 851さん

多くの人にとっての「価格だけでない評価」が低いと売れなくなる、売れないから物件価格が安くなる。
多くの人にとっての「価格だけでない評価」が高いとよく売れる、売れるから物件価格が高くなる。それだけの話ですね。
この物件は前者なので、売れずに値段が高いのでは、という話になっています。プラウドシーズンとしては格安ですが。
世間的には価値がないんだけど、価値がないとされる理由に興味がない人がたまに居るからその人が買う。で、200区画も用意しちゃったものだから買う人が居なくなった。それを難しく言い換える必要はないんじゃないですか？

[857: 匿名さん]

売れ残り増えてません？6+2戸になってしまったような。

[858: 通りがかりさん]

>>857 匿名さん
2戸は今週末申し込み分だからまだ売れ残りではないですね。まぁ売れないと思うけど。

[859: 匿名さん]

>>856 評判気になるさん
その通りですね。
どちらにしろ、多くの人に価値がないと、何らかの理由で売却しないといけなくなった場合や、将来自分が死んで子供が家を売る時に、なかなか買い手が付かず苦労することになりそうですね。
私も相続した家の売却で苦労したので、子供に負動産は継がせたくないですね。

[860: 匿名さん]

>>858 通りがかりさん

9期2次ST88は売れると思います。
この物件の中では窓が少なくて日当たりが良くない物件が人気があるみたいですね。

[861: 名無しさん]

もともと完成後に販売していたものを、
完成前から販売しているので、割と好調なんじゃないですかね～
直近で30戸近く販売して残りが6戸。
3ヶ月で24戸近く成約してるんですから。
日当たりが悪い方が人気あるというより、
価格的に魅力だから北側が人気あるんだと思いますよ。

[862: 通りがかりさん]

>>861 名無しさん

価格的にメリットがあるとは言え、数百万の差で南側ばっか残るのは不思議です。今日が申し込み登録だと思いますが北側のみ抽選になりそうですね。

[863: 名無しさん]

>>862 通りがかりさん
この価格帯で5～6百万差は大きいですよー。
北側はコスパいいですね。
この価格でプラウド買える物件はもうあまり出て来ないと思いますし。

[864: 通りがかりさん]

南なのに階段だからじゃないですかね。南に玄関って勿体無いですよね。

[865: 検討板ユーザーさん]

>>854 通りがかりさん
庭を潰して、駐車場が2台分できます。

[866: 評判気になるさん]

>>854 通りがかりさん
確かに突っ込み所満載の物件ですね。
リビングは東から採光がどの位効果があるかですが、かなり暗そうですね。
キッチンは南をバスルームと洗面室に塞がれて、窓もないので真っ暗ですね。
主寝室入口のデッドスペースも気になりますし、リビング、ワークスペース経由の2階へのアクセスもどうかと思います。
もう少し違った間取りには出来なかったのでしょうかね？
西側のスペースは>865さんが言われている様に、駐車場にも出来そうですし、物置を置いても、車に荷物を積みやすそうなので、車に積んで出かけるような趣味の道具がある人とかは良さそうですね。

[867: 通りがかりさん]

>>866 評判気になるさん
そういった使い道はできるんですけど、上物との連動性が皆無で、そういった使い道しかできないのがなんだかなって思います。

[868: 通りがかりさん]

>>867 通りがかりさん
すいません。上物との連動性がないとか言いましたが、これ階段下のスペースなんですね。

[869: 通りがかりさん]

>>866 評判気になるさん
主寝室たしかにですね。ドアの干渉くらいなくせたでしょうに。
一階ワークスペース通るように割り切ったなら主寝室もいっそ廊下側全部収納にしてウォークスルーにしても良かったのに。
二階から降りてきた時にトイレのドア開いたら大怪我

[870: 通りがかりさん]

>>860 匿名さん

88売れましたね。南向きのみ残りました。
南向きは南山のfcの北向きと価格差が大きくないので微妙ですね。

[871: 名無しさん]

見学会ですが、受付開始直後でも△（残りわずか）、営業さんの数減らしたんですかね。
蔓防は解除されたのに。

それから、ホームページトップに若葉台駅、新百合ヶ丘駅利用可能とありますが、以前は若葉台駅まで徒歩何分と記載されていませんでしたっけ。見間違いかもしれませんが。

[872: eマンションさん]

9期2次消えましたね

[873: 匿名さん]

>>870 通りがかりさん

やはり価格が少しでも高いと他地域に行っちゃいますよね、坂浜だと。

[874: eマンションさん]

>>871 名無しさん

徒歩20分は隠すことはあってもトップページに書くようなことはないんじゃないですか？印象悪くなりますから。バス何分と書こうにも本数がなさ過ぎますし。
以前別物件の野村の営業に稲城若葉台はどうか聞いてみたら散々な言いようでしたよ。家の設備グレードは良い方だけど、建ってる場所が……と。

[875: マンション検討中さん]

野村の営業同士でも営業成績の関係で野村内の他物件をディスるんですね…。

他地域のリーフィアや四季の街もいくつか見学させていただいているのですが、小田急や京王は他社の他物件ですら悪く言いません。むしろ、いいところに建ってるよね、とか言ってました。
また、小田急や京王は比較的年配の方が営業していて、
よかったら買ってねー
気になる区画は全部見せますよー
っていう対応。

一方、若葉台ではないけど、プラウドはこちらの予算から営業が2、3区画程度(大体予算より数百万高め)提示して内覧させてもらう対応。直接、これ見たいのですがと伝えても、本日はお見せできませんねぇって言われておしまい。
予算的にも高かったので、帰宅後連絡しなかったらすぐに次の日に電話あり。そこで今回は…と断ると、前回提示した区画よりも安い区画を紹介され…。予算に近い区画あるんじゃんよって思い、不信感を抱いたので丁重にお断りしたら、別担当から連絡があり、また来ませんか？とのこと。そのあとの電話は無視しましたが…。

たまたまだったのか、野村全体でそのような営業スタイルなのかわかりませんが、私はあまり好きになれなかったかなぁ。

[876: 匿名さん]

>>875 マンション検討中さん

若葉台に全く関連ない長文をなぜここで書くんですか？

[877: マンコミュファンさん]

>>875 マンション検討中さん
私の場合は全くそうではありませんでした。
1度に（1日に）内覧できるのが2区画までという縛りで、別日に予約すれば別区画も見学可能でした。
年配云々は関係ないかと思います。
私が野村で意外だったのは、あまりにも営業色がないことでした。
例えは悪いですが、売れると判っている商品を売る事務屋さんのようなイメージで、おそらくコミッションを背負っていないと思われる担当者が対応している感じでした。
誇張もしないし誉めない、事実だけを言う、価値観合えば検討くださいね、みたいな感じで、ハウスメーカーな仲介屋のほうがよほど営業してきますよ。
私は好感度ありました。意外でもあり。

[878: 匿名さん]

>>874 eマンションさん
建ってる場所については素人目でもわかりますが家のグレードは分かりづらいので、これを聞いてすこしホッとしました。他下げするような営業でも家のグレードは認めるレベルなのですね。

[879: 通りがかりさん]

私は田舎者なので、自転車のように車を使うのが当たり前のところで生活してました。
そこからすると、この立地違和感ないんです。
そもそも徒歩でどこかにいくという感覚がない、駅徒歩何分よりも、駅使う時に駅周りに使いやすいパーキングがあるかどうか。車なので坂も関係ない。
都内は皆さんよく歩くんだなあと感心しています。健康的ですね。
荷物もあるし、夏は暑いし汗かくし、子供連れて歩きたくないし、どこでも涼しく車でスイーが基本です。田舎者の意見です。

[880: 通りがかりさん]

>>879 通りがかりさん

週末の買い物は車で問題ないですが、通勤や通学で車が使えない場合がほとんどだと思います。
駅から20分くらい離れていると駅まで行くだけで汗だくですよ。

[881: 匿名さん]

>>879 通りがかりさん
郊外と都心どちらも経験あります。都心に関して車を持っている身で感じたのは、どこに行ってもパーキングが有料＆数も限られるのはそこそこストレスでした。
こちらはソコラやケーズデンキのあたりも駐輪場が無料だったり、コンビニも駐車場有りのところが多くありがたいです。小さなことですが快適だなと感じます。

[882: 匿名さん]

>>881 匿名さん
ソコラやケーズデンキの「駐車場」でした。

[883: eマンションさん]

>>878 匿名さん

ホッとしたところ申し訳ないですが、残念ながらエネファームなどの後付けできる設備が最初から付いてるというだけの意味合いでした。住宅性能評価などの書類が示すよう、構造は他のプラウドシーズンと変わらないです。勘違いさせてしまいすみません。

[884: 匿名さん]

ひょっとして住人の皆さん、879さんの言うように駅使う際に朝から晩までコンビニやケーズの無料駐車場を占拠してるってことですか？
そうだとしたらそんな常識知らずの人達が住む物件ってちょっと引くんですが……

[885: マンション検討中さん]

暑さもですが、雨天時もクソ大変ですよ。
坂浜や若葉台あたりは風も強く、雨の日はホント大変です。駅着く頃にはびしょびしょです。
バス便が少なく、最寄り駅まで徒歩20分以上は売却しない限り一生背負うデメリットです。
一方、上物は建て替えやリフォームで変えられます。
上物は購入時が最も良く、あとは劣化していくのみです。設備や建材なども最新モノを導入していても、10年も経てば昔の設備です。
立地は重要な要素かと思います。

[886: 通りがかりさん]

>>878 匿名さん

上物も細かいところでコストダウンしています

[887: 匿名さん]

>>884 匿名さん
879ですがコンビニやケーズの駐車場については当該施設を使う場合で、駅利用の際ではありません。誤解を招いてしまいすみません。
生活のなかで商業施設やコンビニに立ち寄りたい時もパーキングを探すことが多いので、その意味でこちらは駐車場が広く無料で快適という意味です。

[888: 通りがかりさん]

>>880 通りがかりさん
アシスト付き自転車乗ったことあります？
すごく楽ちんですよ。
真夏に徒歩10分は汗ダクですが、アシスト付き自転車で20分のほうが汗はかきませんね。

[889: 通りがかりさん]

>>882 匿名さん
コーチャンフォーならドトールコーヒー一杯でたしか4時間も停められたと思いますよ

[890: 通りがかりさん]

>>884 匿名さん

>>884 匿名さん
朝から晩まで駐車って、コンビニではレッカーされまよ
ケーズデンキも警備員の方が定期的にチェックしています　

あなたの言う常識知らずが住んでいるのかどうかは知りません

[891: マンション検討中さん]

>>885 マンション検討中さん
風の強さは根拠ないお話でしょ

以前、新宿に住んでいましたが、雨天時はビル風が酷くてびしょびしょでした

[892: マンコミュファンさん]

>>887 匿名さん
879さんのおっしゃることわかりますよ
パークアンドライドが習慣化している人間からすると、バスの本数やらとかよりも、使いやすい『有料』パーキングがあることが大切になります。これに慣れると時間が惜しくてバス乗れなくなります。

[893: マンコミュファンさん]

>>887 さん

>>887 匿名さん
879さんのおっしゃることわかりますよ
コンビニ一つ寄るのも、パーキングあることが大事です。カフェ寄る時間がない時も、コーヒー買ってドリンクホルダーに入れて出発できます。
雨や風の日もドライブスルーでドリンク買って降りる必要もない。風や雨の日こそ、バスや徒歩より車内は快適です！

[894: 通りがかりさん]

>>888 通りがかりさん
なぜ徒歩を10分に縛って戦おうとするのだろうか。880さん徒歩10分なんて書いてないのに。

[895: 通りがかりさん]

パークアンドライドが日常化してるとこって24h500円とかですよね…