プラウドシーズン稲城若葉台はどうですか

[戸建検討中]

プラウドシーズン稲城若葉台について教えてください。
ショッピングセンターが出来てふれあいの森が近く、子育てには良さそうな環境ですね。

物件URL：https://www.proud-web.jp/house/d150170/
所在地:東京都稲城市大字坂浜字十八号1297番1の一部他（地番）
交 通：京王電鉄相模原線 「若葉台」駅
　東京コミュニティバス　バス約8分 「正吉苑前」バス停より 徒歩1分
総区画数：212戸
売　主：野村不動産株式会社

[396: 戸建検討中さん]

大切なことは焦らないこと、人の意見に流されないことだと思います。

サニー・テラス街区は80戸ほど販売されるようですが、まだその内の17戸です。
人生設計に基づく資金計画、地域環境、物件品質、間取り等で譲れない条件を固めてからお決めになさることが肝要かと思います。

恐らく不動産の営業の方は、「この先価格は上がるかもしれません。何番号棟は申込み入りました。早く決めた方が後悔しませんよ。」と仰っるかもしれませんが、価格は下がる可能性だってあります。
ここ数年、マンションは価格高騰していますし、戸建もそれほどではありませんが、上がってきています。つまり、需要があがれば供給が増える、供給過剰になれば価格は下がるかもしれない。

また、不動産の営業の方は売れば終わり、金融機関はお金を貸せば終わりです。ですが、私たちはこの先何十年もそこに住み、何十年もローンを返していく訳ですから。

私は他の物件含め、今後のサニー・テラスの物件も見つつ、もう少し検討してから決めたいと思います。

[397: 匿名さん]

>>395 名無しさん
2×4なのに耐震性を犠牲にしているという証拠になるデータはどこでしょうか？
2×4は耐震2級になってしまうのは知っていますが、更に「犠牲にしている」と断言してるという事は2級にも満たなくなってるって事ですよね？野村が詐称しているとしたら大問題ですが。

[398: 評判気になるさん]

>>397 匿名さん
2級に満たしていないなんて言ってないですよ。
枠組壁工法（ツーバイフォー工法）は壁で建物を支えるので、大きな開口を設けると、耐震性が犠牲なると言っているだけです。

[399: 口コミ知りたいさん]

そもそもプラウド若葉台は耐震等級が2ですよね。吹き抜けを大きく作っても、耐震等級3で長期優良住宅を取得している家は沢山あります。地震が多発している昨今、雰囲気に誤魔化されず住宅性能もしっかり勉強した方が良いと思います。高い買物ですから。

[400: 名無しさん]

ではプラウドシーズンで吹き抜けがある区画は避けた方が良いということですね、ありがとうございます

[401: 匿名さん]

そもそもプラウドシーズン自体が殆ど耐震2でしょ。
そこを求めるならプラウドシーズンを候補にしたら駄目よ

[402: 匿名さん]

>>399 口コミ知りたいさん
吹き抜けの有無や開口の具合に関わらず耐震2級は確保できていて性能通りなので、開口が多いから耐震性を犠牲にしているという投稿は無知から来る完全なる言いがかりで出鱈目という事ですね。とても参考になりました。

[403: 口コミ知りたいさん]

>>402 匿名さん

参考になって良かったですね。

[404: 評判気になるさん]

>>402 匿名さん
開口が多いから、耐震等級3を取れないってことで、言いがかりでも出鱈目でもないってことです。
耐震性や断熱性を優先するならば、プラウドシーズンはやめた方が良いってことです。
大きな地震が起きた時に、耐震等級3なら被害がでないかなんて分からないし、火災で焼けてしまうかもしれないので、個人的には耐震性を気にしすぎるより、吹き抜けの解放感や開口に重点を置いても良いかなと思います。
最近の立物ならば、欠陥住宅でない限り、耐震等級が1だとしても、直ぐに倒壊することはないのでね。
それより、冬に毎日寒いので断熱性を優先してしたいですね。

[405: 検討板ユーザーさん]

今週末のモデルハウス案内会、埋まっていたはずが空きがでてますね。

[406: 戸建て検討中さん]

こんな口論をするような層が寄ってくる物件ってことはわかりました。

[407: 名無しさん]

そこまでシビアに住宅性能を気にされるなら
ご自分が良いと思う材質を使い、構造計算もしっかりしてもらい良い設計事務所に相談されて注文住宅を作られた方が満足度が高いと思います。

[408: 通りすがりさん]

>>406 戸建て検討中さん
口論って、、一部でしょ
そもそもこの口コミサイトを活用している方ってどれだけいるんですかね

[409: 匿名さん]

耐震等級はツーバイフォーの最高値の2だし、断熱等級も現状制度最高の4。これ以上を目指すなら建設コスト、メンテナンスコスト莫大で太陽光パネル廃棄など最近問題も目立ってきたZEH住宅になります。
地盤もしっかりしてて滅多に雪も降らないような土地なのに、過剰スペックなければ心配なんて言うなら建売買えません。こんなスレで迷惑かけてないで注文で鉄筋コンクリ平屋でも建てられては？
性能評価書の内容が同じである以上、吹き抜け有無や窓の開口でプランを選ぶ意味は殆どありません。好みで選ばれた方が後々後悔しないと思いますよ。

[410: 口コミ知りたいさん]

断熱性能が良いという意見がありますが、断熱材は何を使用してるのでしょうか？

[411: 名無しさん]

過去ログ見返してください、グラスウールですよ

[412: 匿名さん]

>>409 匿名さん
吹き抜けって、夏は良いと思うのですが、冬はエアコンの温風がみんな上にあがってしまい寒くなってしまうのでしょうか？

[413: 通りすがりさん]

>>412 匿名さん
床暖房付いてます

[414: 名無しさん]

大切な家族を地震から守りたいなら、ここは検討から外した方がいい。今時、瓦屋根とか有り得ないし。

[415: 通りすがりさん]

>>412 匿名さん
全然寒く無いですよ。天井のシーリングファンで暖かい空気を下に循環させますので。本当は第一種換気だと更に良いのですが。

[416: 匿名さん]

>>412 匿名さん
吹き抜けの大きさや部屋の形状にもよるでしょうが、プラウドシーズンの吹き抜け有りプランは南の良い位置に窓がある事が多いですから、特に南接道のプランなどは日光だけでも結構暖かいんじゃないでしょうか。
天井にシーリングファンをつけても良いですし、建物だけで何とかしようとしない、極論に惑わされない事が大切です。
温度よりは窓掃除が面倒だったり、吹き抜け隣の二階洋室の遮音などの方が問題になるかもしれません。

[417: 検討板ユーザーさん]

資料見たところ、吹き抜けあるプランは第8期では北接道の住居だけのようです。
今週末104と108内覧してきます。108気に入れば申込しようかなと思っていますが、人気のある住居はどこなんですかね。

[418: 戸建検討中さん]

ベランダのプランありましたが、バルコニーより防犯上どうなんですかね。個人的には地震より空き巣のほうが不安です。2階はシャッターないですし。

[419: 名無しさん]

>>412 匿名さん
実家がリビング吹き抜けです。
全館空調でしたが、冬は寒いです。
窓から冷気が入ってきます。
また、最初のうちはいいですが掃除が大変です。上の窓は年老いた親は掃除できず毎年呼び出されます、、。私は選びませんが、たしかに見た目は良いですよね。

[420: 通りがかりさん]

>>417 検討板ユーザーさん
北接道は南からの日差しが期待できないので、吹き抜けにして、高い位置の窓からの日差しを取り込む様にしていると思います。

[421: 名無しさん]

>>418 戸建検討中さん
ベランダとバルコニーって古い呼び方か現代の呼び方か以外で違いあるのですか？空き巣怖いなら防犯対策したらよろし。2階にシャッターないで釣ろうとしてますか？

[422: 通りすがりさん]

>>421 名無しさん
ベランダは屋根あり、バルコニーは屋根なし
ググれば分かることだよ

[423: 通りすがりさん]

>>421 さん

>>421 名無しさん
ベランダは屋根あり、バルコニーは屋根なし
ググれば分かることだよ
ここのは壁もあるから外から見難いから不安ってことだろうけど、不安なら購入しなければいいだけでしょ

[424: 匿名さん]

>>421 名無しさん
上に屋根がかかってないとバルコニー
上に屋根がかかってるものがベランダ
という定義だったかと思います

[425: 検討板ユーザーさん]

雪ですね。
明日、プラウド若葉台見学予定しているのですが、若葉台駅からプラウドまでの長い上り坂、雪積もったら徒歩では登れなさそうですよね。

雪降ったら陸の孤島！？。。。住んでいる方は不便感じないのでしょうか。車ないと厳しいですか？

[426: 検討者さん]

>>425 検討板ユーザーさん
ソコラからプラウドまでは階段の道の方が安全かもしれませんね

[427: 検討者さん]

>>417 検討板ユーザーさん
玄関の階段や、北向きで陽があたらないことは気になりませんか？
見た目は素敵なんですけどね…

[428: 匿名]

>>427 検討者さん
玄関北向きの区画については、玄関の上に吹抜けがついてあることが望ましいです
窓での採光も限界があるので

[429: マンション検討中さん]

地震のことを考えれば、瓦屋根よりスレートの方がいい。

雨漏りなどを考えれば、バルコニーよりベランダの方がいい。

暖かさや壁紙の交換などを考えれば、吹き抜けはいらない。

[430: 匿名さん]

外観を優先するなら、瓦屋根。

外観を気にするなら、バルコニー。

おしゃれさなら吹き抜け。

[431: 通りがかりさん]

一坪当たり

日本瓦　約165kg
スレート　約68kg
ガルバニウム鋼板　約17kg

地震の際にどれが一番揺れ易いかは小学生でも分かる

[432: 通りがかりさん]

瓦屋根

・耐用年数長い（50年）
・デザイン性高い
・断熱性高い
・防音性高い
・結露しにくい
・塗装不要
・工事費用高い
・耐震性低下

スレート

・工事価格安い
・瓦より軽く耐震性高い
・耐用年数20年
・割れやすい
・塗装が必要


一長一短だね

[433: 匿名さん]

ルーフィングも確か普通にアスファルトルーフィングだったかと。
耐用年数ほ10年、保っても20年なので、スレート屋根で20年か30年目で一緒に葺き替えるのが良いのかなと思ってます

[434: 検討版ユーザーさん]

>>427 検討者さん
住み慣れた若葉台から近いこの場所で探しているので気になりません。南側は高くて手が届かないですし。
外部から来られる方は、しっかりと周辺環境も下見された方が良いですよ。とくに平坦な都内に住んでいる方は坂道ばかりで後悔しますよ。電動アシスト自転車買えば良いと言っても、雨や雪の日は乗れませんからね。

[435: マンション検討中さん]

断熱、防音、耐用年数のことを考えれば、スレートより瓦屋根の方がいい。

日当たりなどを考えれば、ベランダよりバルコニーの方がいい。

風通しや解放感などを考えれば、吹き抜けは欲しい。

[436: 匿名さん]

お金を優先するなら、スレート。

お金を気にするなら、ベランダ。

貧乏なら吹き抜け無し。

[437: 検討者さん]

地元民なんですね！
ちなみに生活圏は、若葉台駅前と新百合、多摩センターとかになりますかね？

[438: 匿名さん]

>>436 匿名さん
お金を気にするなら、ベランダ。

というのは、バルコニーはメンテナンスにお金がかかると言うことですか？

[439: 匿名さん]

そんな判断さえも自分でできずに住宅購入の検討などして大丈夫ですか？心配になります。

[440: 検討版ユーザーさん]

>>419 名無しさん
吹抜け嫌だという方は、第8期の北側は全て選べないですね。というか、北側選ばせないように釣ってます？

[441: マンション掲示板さん]

バルコニーは紫外線などで劣化しやすく、雨漏りのリスクが高まります。ベランダ以上にメンテナンスが必要で、さらにバルコニーはリビングの上などに位置してるので、雨漏りしたときの被害が大きいです。
ツーバイフォーという構造上、躯体に水が入るのは厳禁なので、雨漏りは絶対に避けなければなりません。

何年住まれるかわかりませんが、瓦屋根の方が耐用性が高くても、元はツーバイフォーの建売なので、50年とか住む人は少ないと思う。大体30年くらいで大型リフォームや建替え、または土地の売却などをするので、スレートで十分ではあるんですよね。

吹き抜けは最初はいいんですが、次第にその見た目に見慣れてしまって目新しさがなくなってくると、その寒さや壁紙の剥がれや汚れ、コーナー部の埃などが気になってきます。高すぎて自分ではどうにもできないので、結局放置になりがち。


注文だったら、それぞれの欲しい設備などにできるけど、建売だとそれができないのが悩ましい。

[442: 匿名さん]

>>441 マンション掲示板さん
答えは簡単。

気になる人はプラウド稲城若葉台を検討対象にしなければよろし。
建売なのだから。

[443: 匿名さん]

自分の意見が唯一みたいな事書いても他人には当てはまらないわけで、いくら頑張って主張しても視野の狭さを露呈するだけです。感じ方、優先度は人それぞれ。
良いと思う人が買い、そして倍率がつくほど同意見の人がいる。他方で建売買う人からしたら理解できない金額を投じて注文でこだわりを詰め込む人もいる。どっちも自分の満足の為に自分の金を使うのだから好きにすれば良いわけです。
わざわざ意見の違う集団に来て煽り入れるのは最高にみっともない行いだと気付けると良いですね。
Do your own business.

[444: 検討板ユーザーさん]

壁のグラスウールは不十分なのに屋根はスレートとかダブスタがすごい。
雨音は直接当たるから防ぎたいけどご近所はほぼ聞こえないからグラスウールで十分、って考えもある事が分かってない。
漏水に関してもバルコニーだろうがベランダだろうが定期的にチェックは必須。必要以上に不安を煽るのは検討の為ではなく嫌がらせが主目的と考えられるだろう。

[445: 通りがかりさん]

1月に雪が降った時は、バスは、動いていませんでした。

[446: 評判気になるさん]

という事は、何かあった場合はあの駅から30分弱の長大な坂を徒歩で登って帰る必要があるんですね。
バスが通ってても本数少ないし、かなり厳しい立地なんですね。

[447: 検討板ユーザーさん]

浜坂に限らず、多摩丘陵エリアは坂ばかりだからスタッドレス履いた車を所有してしていないと厳しいね
基本は車で送迎
都内の平坦な道とは違う

[448: 検討板ユーザーさん]

元お墓の陸の孤島なのに強気価格なんですね。
せめてバスが3倍通れば印象が違うんですが。

[449: 名無しさん]

近くの平尾地区は優遇されているのに、小田良地区は冷遇ですね
野邑は南山だけでなく小田良にも注力するべきです

[450: 通りがかりさん]

>>446 評判気になるさん

22時以降もバスは、ありません。

[451: 匿名さん]

野邑って何のことですか？野村不動産？
だとしたら訴える先が違うような。

[452: 名無しさん]

>>449 名無しさん
注力しないから安く買える恩恵を維持できているのではないですか

[453: 検討者さん]

>>452 名無しさん　
駅から遠くて坂道、これから発展する気配がない、バス便も少ない土地で5000万は高い気がします。購入された方は何が決定打になりましたか？参考にお伺いしたいです

[454: 検討板ユーザーさん]

来週末のモデルルーム見学会、受付始まらないですね
まさか終了ってことはないですよね。。

[455: 名無しさん]

5,000万が高いか低いか
価値観は人それぞれ

価値があると判断したから買ったんだよ
あなたにとって高いと思うなら選択肢から外せば良い

[456: 匿名さん]

>>455 名無しさん

削除されないように馬鹿にしているだけですよ。
質問風煽りなので反応しない方がいいかと。

[457: 匿名さん]

先月末から急激におかしな書き込みが増えましたね。

[458: 検討板ユーザーさん]

ここの板は、内覧会の予約が始まると毎回変な書き込みが増えます

いかに流されないか、埋もれてる有益な情報を見逃さないか、ですね

[459: 検討板ユーザーさん]

>>448 検討板ユーザーさん
元お墓は108、109の前だけです。ちゃんと別の場所に移されていますので気にする事は何もないと思います。
また、陸の孤島ではありません。現地に足を運んでご自身のオメンメでしっかりとご覧になってからコメントされてはいかがでしょうか。

[460: 評判気になるさん]

メリットとデメリットのリサーチは重要ですよね

[461: 匿名さん]

ここは駅からソコラまではゆるやかな坂道なのですが、ソコラから区画までが一気に急になりますね。
車や電動自転車なら問題ないですが、徒歩だとかなり大変です。また、区画内に短い階段がいくつかありスロープも急なので自転車を押して登るのはなかなか苦労すると思います。
ただ、その分プラウドシーズンにしては価格は安い方なのでトレードオフなのでしょう。建物もしっかりしていて綺麗で、整備された区画に住めるのは良いと思います。まあ懸念としては値段が安い分、この掲示板内に変なのが沸いたりするんでしょうか。住民にならないことを祈るばかりです。

[462: 名無しさん]

天気予報によると、雪が降るそうです。
バスが動くことを祈りましょう。

[463: 検討者さん]

今期分譲地の坂を下った先に、更地がありますが何ができるのでしょうか？
ご存知の方おりますか？

[464: 検討者さん]

>>463 検討者さん
以前、どなたかが日大の敷地のようなこと仰っていたような記憶があります。（投稿数多くて探せませんでした。すいません。）

[465: 検討者さん]

北側住居の採光についてコメントされている方が多いようですが、今週末は雨模様ですので確認されるにはちょうど良い機会ですね。
先週末通りがかった際、北側住居の駐車スペースは残雪ありました（庭はさすがに見えず）。南側は当然ありませんでした。日当たりの差は仕方なさそうです。そこをどう判断するか、でしょうね。悩ましい。

[466: マンション掲示板さん]

>>460 評判気になるさん

まさにそれ。
実はメリットよりデメリットの方が重要だったりするからね。

[467: マンション掲示板さん]

>>465 検討者さん

日当たりだけでなく、街の雰囲気を知るにも、雨天時の見学は大切です。
晴天時は何割も増し増しになってしまうので。

特にこの地域は駅から距離があるし、周りにこれといったものがなく、見晴らしも良いとは言えないので、よく言えば閑静、悪く言えば物寂しい地域です。
一番街の雰囲気が暗く感じる時(雨天時の18時以降)に行って、それを自分がどう感じるかを知った方がいいですよ。

[468: 評判気になるさん]

第8期の場合、住居前を住人以外の車は通らない点は良いですね。ただ、、
駅まで自転車だと、ぐるっと回ってこないと行けない点は面倒ですね。。。

[469: 評判気になるさん]

ソコラに徒歩で行くには坂を上り、自転車の時は坂を下って外枠をまわるんですよね？
大変だなぁ

[470: 評判気になるさん]

フォレストエリアは小田良通りに面して車や自転車出すのも楽だし、ソコラにも近いし、価格変わらないし、3年前？に購入判断された方は正解ですね。

[471: 検討者さん]

>>467 マンション掲示板さん
日没後の暗く静かな雰囲気は確認済みで申し分ないですね。
希望通りです。基本は車ですので駅からの距離はどうでも良いです。
あとは、採光を見て、北側にするか南側にするか、ですね。
北側駐車スペースの残雪情報が事実なら南側一択かなと。人気ありそうですが。

[472: 検討者さん]

>>470 評判気になるさん
ほんとそうですね！
どんどん駅から遠くなりますよね…値段変わらないなら損した気分にもなりますw
メリット考えるなら奥の方こそ人通りがさらにないからうるさくないとかですかね
お子様が道で遊びだすのは仕方ないと覚悟しなくては

[473: 通りがかりさん]

南山の掲示板で、世帯年収最低1千万以上、専業主婦家庭が多いと見かけましたが若葉台はどんなかんじなのでしょうか？

[474: 検討者さん]

>>473 通りがかりさん
さすがに年収答える方はいらっしゃらないと思いますが
聞いて何の参考にされるのでしょうか

[475: マンション検討中さん]

正直、ボリュームゾーンは気にはなりますよね。
ご近所付き合いにあたって、年収の差は重要ですよ。

南山は第何期で価格がかなり違いますし、プラウドシティは4000万から5000万程度なので、世帯年収1000万前後が地域全体の平均な気はします。
シーズンに関して言えば、6000万から7500万という価格帯なので、親の援助がない場合は世帯年収2000万近くは最低ラインかなって思いますよ。
世帯年収1500万程度で7000万の物件はリスクが高すぎですから。

[476: 通りがかりさん]

>>475 マンション検討中さん
とはいえ、価格帯から推測するしかないのですね。口コミサイトで年収答える方は皆無でしょう。
私でしたら、見学会の際にでも実際に街を歩いてみることをオススメします。すれ違う住人の方の身なりや話し方、車、自転車等の種類や台数、家前に飾ってあるもの、置いてあるもの、住居の清潔感等、ご自身の生活スタイルと比較してみると、ご近所付き合いができそうか見えてきますよ。

年収の差＝付き合い難いと決めつけるのもどうかと思いますが。

[477: 匿名さん]

>>475 マンション検討中さん
シティ南山が4000万から5000万円程度なので、世帯年収が1000万前後というのは理解できますが、シーズン稲城南山が6000万から7500万程度だと、世帯年収2000万近くが最低ラインって、理論がおかしくないですか？
世帯年収が1000万と2000万円では、夫婦の年収割合によりますが、手取りで500万円以上差があるわけで、シティとシーズンの差額2000万円はたった四年で支払えますし、仮に20年ローンだとしても百数十万しか毎年支払わないのですから、差額の三百万以上はシティの世帯より可処分所得が多いことになってしまいます。

[478: 検討板ユーザーさん]

そもそも若くして戸建を買う層は、実家が裕福で頭金をそれなりに用意できるという家庭も多いしねぇ
年収はアテにならないんじゃないかな。
ただ、車の趣味とか服装とかにはある程度の生活水準が反映されると思うので、どうしても気になるならソコラとかで人間観察してみても良いのでは

[479: マンション検討中さん]

ソコラは稲城市内の人や川崎市の方々も多いので、あまり参考にはならないかな。自転車についても、高級なバイクは室内保管が基本だから分かりにくいかも。

個人的に、年収とかではなくブランド意識(見栄)が強いかどうか、が気になります。お高くとまられると、正直付き合いづらい。また、自分の子どもの持ち物や旦那の年収、役職、勤めてる企業とかで差別化しようとする方も。
プラウドシーズンって、やっぱりプラウドブランドで買われる方って多いと思うんです。ブランドを安心感ととらえているのか、ネームバリューとして捉えているのか。
私は高い買い物だから失敗したくないので、野村とか三井とかの大手がいいなって思ってはいますけど。

[480: 検討板ユーザーさん]

南山の話題からの流れが劣等感丸出しで見ていて辛い……
ブランド意識とか稲城で何言ってるの？という感じです。そういう人は23区内でしょう。
今まで、突然生活水準が変わった成金や玉の輿以外でそんなお高くとまってる人なんて見たことないですよ。

[481: 匿名さん]

んー、どうでしょうね。
23区は1億物件当たり前なので、都下に来ることでブイブイ言いたい人もいるとは思いますけどね。

まあ、稲城市内のプラウドで言えば、南山、栗平、若葉台の順で価格に差があるので、若葉台程度なら心配は無さそうではある。南山地域は…。。

[482: 通りがかりさん]

都下では稲城市が一番平均年収が高いらしいですね
若葉台にも隣接してファインコート建つのかなと思っています
車を見ましたが、外車は割と多いですね

[483: 検討板ユーザーさん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[484: 検討版ユーザーさん]

コンクリート工場に続く道は交通量多いでしょうか？トラックの出入りがあったりうるさいと嫌ですね

[485: 匿名さん]

倍率がつくのは109だけみたいですね

[486: 匿名さん]

この辺りでは農家が偉いんですね

[487: 通りがかりさん]

>>485 匿名さん
情報元は誰ですか？
ガセネタですね。
見学会に参加すれば、営業さんが教えてくれますよ。

[488: 検討版ユーザーさん]

大変なことに気づきました
電気自転車の場合階段を押すこともできませんし、下からまわるしか道がないですね
皆さん大丈夫なんでしょうか？

[489: 通りがかりさん]

>>488 検討版ユーザーさん
正味、何十秒の話ですか？
アシスト付きなら1分もかからず回ってこれますよ
その程度の距離です

[490: 名無しさん]

>>484 検討版ユーザーさん

朝は通勤とかで多少車は通りますがそこまで多くないです。
数年後には鶴川街道まで広い道路が開通するのでそれまでの辛抱ですかね。

[491: 通りがかりさん]

新駅構想、復活してくれないですかね?
都が白紙にしてしまったので完全に期待ゼロですが。

[492: 通りがかりさん]

>>490 名無しさん
開通するには、いま通りの突き当たりにある13軒のお宅に立ち退いて頂く必要あるので当分先でしょうね

[493: 検討者さん]

>>389 評判気になるさん
108.109の目の前はお墓だったんですか
ちょっと嫌ですね

[494: マンコミュファンさん]

>>493 検討者さん
南山の大規模墓地に比べれば可愛いもんですよ
幽霊が出る訳じゃあるまいし。（霊感強いんですか？笑）

[495: マンション検討中さん]

>>494 マンコミュファンさん

近所とまさに目の前じゃ全然違うでしょう……