分譲一戸建て・建売住宅掲示板「プラウドシーズン稲城若葉台はどうですか」についてご紹介しています。
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戸建検討中 [更新日時] 2024-11-13 12:30:31
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プラウドシーズン稲城若葉台について教えてください。
ショッピングセンターが出来てふれあいの森が近く、子育てには良さそうな環境ですね。

物件URL:https://www.proud-web.jp/house/d150170/
所在地:東京都稲城市大字坂浜字十八号1297番1の一部他(地番)
交 通:京王電鉄相模原線 「若葉台」駅
 東京コミュニティバス バス約8分 「正吉苑前」バス停より 徒歩1分
総区画数:212戸
売 主:野村不動産株式会社

[スレ作成日時]2019-02-27 20:29:17

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1051: 名無しさん 
[2022-05-15 15:06:32]
>>1022 検討板ユーザーさん
平家ですね。いい感じですね。

1052: 口コミ知りたいさん 
[2022-05-16 02:08:51]
この付近で土地を探して、自分の好きな間取りとデザインで注文住宅もありですかね?
1053: 通りがかりさん 
[2022-05-16 08:16:48]
>>1052 口コミ知りたいさん
それは自由でしょ笑
てか、プラウドシーズン買ってすぐ取り壊して注文建ててもいいわけだし。
1054: 名無しさん 
[2022-05-16 08:38:46]
>>1053 通りがかりさん
それは無駄でしょ笑
1055: 検討板ユーザーさん 
[2022-05-16 15:35:09]
>>1052 口コミ知りたいさん

プラウドシーズンスレで聞くのも、ありなしを他人に聞くのもどうかと思いますね。
1056: マンション検討中さん 
[2022-05-16 17:54:18]
プラウドシーズンは街並みを売りにしてるし、それに価値を見出して購入する人もいる。
でも、隣の家がリフォームして黒いサイディング外壁の家になる、目の前の家の植栽が全てなくなる、なんてことだってあり得る。
街並みを買った人は、その街並みは期限付であることを理解しておかないとですね。
1057: 口コミ知りたいさん 
[2022-05-17 00:04:44]
近所の目があるから一生建て換えは無理かな。それを覚悟で購入した方がいいと言う事ですね。
1058: 匿名さん 
[2022-05-17 20:57:04]
>>1057 口コミ知りたいさん
法的にOKだからどんどん劣化すればでてくるでしょうね。庭も自由にできますね。

1059: マンション検討中さん 
[2022-05-18 08:11:50]
>>1057 口コミ知りたいさん

そこですよね。
だから野村の保障は20年なのかな?って思う。
リフォームするにしても、街の景観、隣近所の目を考えると他業者にして一新するわけにもいきません。結局野村に依頼をするようになるんですよね。
1060: 通りがかりさん 
[2022-05-18 21:41:10]
>>1059 マンション検討中さん

保障20年とリフォームにどんな関係があるんですか?
1061: 評判気になるさん 
[2022-05-19 12:53:32]
ここまで強い執着が生まれるくらいの良い物件という事ですね。
1062: 地元民 
[2022-05-20 09:09:12]
2年住んでますけど、引っ越されてきたばかりの人や検討されている人の役立ち情報になればと。

●飲食店

「梅月」
百村にある鉄板級の海鮮居酒屋です。ランチは900円くらいでびっくりするほど美味しい魚が食べられます。観光地の漁港なら1800円くらいでしょうね。夜は接待などにも向くと思います。駐車場が狭く2台くらいしか停められません。ランチは11時過ぎに並べば1ターン目では入れます。

「築地まぐろざんまい」
平尾にある居酒屋です。梅月ほどの味ではないですが、安くマグロやつまみを食べれてオススメです。お酒を飲む場合も歩いていける距離です。

「信華」
栗木台の消防署近くにある街の中華料理屋です。味は美味しいですが、会話するなとか少し過剰な感染対策が不快に思われるかもしれません。

●買い物

「クリシマはるひ野店」
車で5分くらいです。サンワに比べるとかなり安いです。カワチという大きなドラッグストアも隣接していて車がある方ならオススメです。

その他として、多摩境のコストコも渋滞なければ20ふんくらい、その近くに大きなカインズや南大沢のアウトレットがあります。黒川の業務スーパーは車で3分、多摩センター周辺も1000円買えば3時間駐車場無料なので買い物に便利です。聖蹟桜ヶ丘は稲城台病院の山道を使えば15分くらいで京王百貨店があったりして便利です。少し遠いですが40分くらいで立川のららぽーとやIKEAがあります。あとは南町田のグランベリーパークもオススメです。
車は必須ですがあれば色々と楽しめます。
1063: 名無しさん 
[2022-05-20 11:26:54]
車が必須という、最後の一文が重要かと思います。
裏を返せば、車がなければ色々楽しむのは難しいということ。

南山地域と地価を比較すると、大体1.5倍以上の差があります。この辺りは坂浜並んで、稲城市内で最も地価が低い地域に属します。
駅から離れて車必須、バスありきの生活可なら、八王子みなみ野、南大沢のリーフィア、京王堀之内の森都心、多摩境の町田小山ヶ丘リーフィアあたりの開発地域も価格的に候補に入ると思います。地価も平尾と同等もしくは安価になります。
それらの地域は八王子駅や多摩センター、南大沢などの商業地域へのアクセスも良く、バス便も充実しています。

なので、プラウド若葉台を選ぶ理由として、近隣の施設云々ではなく、小田急線を使いたい、稲城市に住みたい、プラウドシーズンに住みたい、新百合や若葉台が好きだけど近くは高くて住めない、地縁、親戚…などかなと思います。
駅から離れた地域を選ぶときは、明確に理由がないと、後々後悔する気がします。
1064: 通りがかりさん 
[2022-05-20 11:45:11]
大きなお世話です。
1065: マンション検討中さん 
[2022-05-20 12:53:26]
立川のIKEAやららぽーとは、休みの日だと40分では行けません。1時間以上は確実にかかります。
IKEAは距離こそ立川の方が近いけど、立川近辺の大渋滞を考えると港北IKEAの方が移動時間が短かったりします。あと、南町田も休みの日は渋滞がすごいです。
多摩センターや南大沢は尾根幹や多摩ニュータウン通りなので、そこまで混雑はしないけど、平尾からだと尾根幹に出るまでの短い距離が休みの日は常に渋滞です。ソコラから尾根幹まで思った以上に時間かかります。
梅月は平尾からだと利用が難しいです。駐車場は基本空いてないです。近隣のパーキングを使う必要があります。
で、1時間待ちとかザラです。
上記の施設などは、正直平尾のメリットにはなり得ないと思う。

話の方向性としては、車がなくても、こんなに楽しいよ、充実してるよ、という方向じゃないと。
1066: 通りがかりさん 
[2022-05-20 14:14:14]
力説してるところすみませんが渋滞は平尾のデメリットでなく商業施設周辺のデメリットです。どこから行こうが平日より混むのは当たり前だし休みに空いてる施設に魅力なんて無いです。
そもそも、近隣に車で行けるこういうところがあるよという紹介の話なのに、無理に地域叩きに持っていこうとし過ぎていて頭悪いんだろうなという感想しか持てませんでした。
1067: 通りがかりさん 
[2022-05-20 14:14:37]
マンションにすれば?w
1068: 名無しさん 
[2022-05-20 14:42:30]
この方は平尾のメリット、平尾のいいところとは一言も書いておらず、平尾が良い悪いじゃなくて、周辺スポット紹介してるだけなんで。
梅月なら南山が近いから平尾のメリットじゃないよ。Costco、カインズ、南大沢述べるなら多摩境の方がいいよ。平尾のメリットじゃないよはその通りですが、この方はそもそも平尾のメリットとは言ってないので。
1069: eマンションさん 
[2022-05-20 15:39:36]
車無し楽しさ優先なら山手線内の築古中古ワンルームでも買っとけ(笑)
1070: 評判気になるさん 
[2022-05-20 18:57:44]
>>1062 地元民さん
情報ありがとうございます! 新生活楽しみになってきました。
また地元の素敵なお店ありましたら教えてください!

車の件。車ユーザーが家選う際、マンションではなく一戸建てを選ぶ理由として、
●駐車場があること。(今時駐車場のない一戸建ては珍しいかと)
●駐車場に車を平置きできること。
●駐車場から玄関が近い。
なんてのが挙げられるかと思います。
この辺、マンション+車生活をされた方ならわかっていただける方も多いと思います。機械式駐車場の煩わしさ、荷物の多い時の煩わしさ(ヴァレーパーキングサービスやポーターさんがいるマンションは別でしょうが)からすると、車を置いてすぐに家に入れるというのは、一戸建てならではのメリットと思います。

逆に、車のメリットがわからない方、車が不要な方、頻繁に利用しない方は、そもそも一戸建て検討されないでしょう。駅近マンション一択でしょう。

逆に、駅近い欲しい+一戸建ても欲しいを両立している、稲城南山はレアですよね。価格はアレですが。

一方で、稲城若葉台のメリットとして、若葉台駅近くの駐車場が安いのがいいですよね。パークアンドライドしやすい駅ですよね。優等種別がもっと停まってくれればなーと思うのですが。
1071: 評判気になるさん 
[2022-05-20 20:01:36]
>>1070 評判気になるさん

車持っていない人は戸建は検討しないではなくて、駅から遠く公共交通手段が無い物件は検討しないというのなら分かります。23区内の戸建は車持ってない人多いですよ。ここは駅にも徒歩圏内だし、バスもありますよね。検討される方がいてもおかしくないですよ。
東京生まれですが、車持ち=戸建、車無し=マンションってどんな偏見だろうと笑ってしまいました。
1072: 名無しさん 
[2022-05-20 21:36:18]
23区の戸建車なしを引き合いに出されましても虚しいだけ。ここを徒歩圏内とゆう人は皆無です。少なくとも不動産屋でそんなこと謳わない。
1073: 匿名さん 
[2022-05-20 22:17:53]
ストローマン論法ばかりですね。持ってこうとする方向もワンパターン。工夫が無い。
1074: 匿名さん 
[2022-05-21 03:27:59]
>>1071 評判気になるさん
うちは、車を重視してるので戸建て一択になりまひたよ!1070さんと同じですね。車ない方とおつきあいしてる時はマンション一択でした!

1075: 口コミ知りたいさん 
[2022-05-22 15:24:38]
ここは自然が豊かなエリアですが、虫は多いでしょうか?
1076: マンション検討中さん 
[2022-05-25 14:43:52]
今朝も若葉台駅で人身事故があって運転見合わせしたようですが多いのでしょうか?先々週もありましたよね…
1077: マンション検討中さん 
[2022-05-25 18:37:53]
先日の日曜日朝にも人身ありましたよ。
1078: 近隣住民 
[2022-05-25 18:43:28]
今朝人身事故があったのは京王多摩川駅ですね。
若葉台はよいところですよ。
1079: マンション検討中さん 
[2022-05-28 21:38:11]
住まわれている方、プラスチックごみは分別していますか?
稲城市では令和5年度から有料指定袋に入れるようになるのですね。市民の理解と協力の元とありますが、有料となると協力が得られるのか…
1080: e戸建てファンさん 
[2022-06-02 11:09:32]
どなたか近くにフランチャイズでコンビニをやってくれませんか?ソコラの空きスペースなどに
儲かると思います^_^
1081: 匿名さん 
[2022-06-02 16:23:24]
>>1080 e戸建てファンさん

では、ぜひ貴方がお願いします!
1082: 通りすがり 
[2022-06-02 16:26:27]
>>1080 e戸建てファンさん

ソコラに空きスペースってありましたっけ?
どこか潰れました?
1083: 周辺住民さん 
[2022-06-08 16:56:01]
プラウド栗平民ですが、平尾は住みよいですよ。気が付けば住んで5年、、、山坂道もきにならなくなりました。強いて言えば冬は寒いこととくらいかな。
ラーメン屋ができるときはどうなることかと少し不安でしたが、今では常連です。
向かいの空き地(消防署のとなり)に何ができるのか、先日測量している方がいたのでもしかしたらマンションでも立てるのかな。1階はコンビニかサテンにしてほしいと思う今日この頃です。質問あれば答えますよー
1084: 評判気になるさん 
[2022-06-09 10:45:08]
>>1083 周辺住民さん

栗平の地盤沈下って結局何が原因だったんですか?
1085: 名無しさん 
[2022-06-09 15:07:09]
>>1083 周辺住民さん
あの場所でマンションはさすがに需要ないでしょ。
1086: 口コミ知りたいさん 
[2022-06-09 17:40:46]
>>1083 周辺住民さん

建物がダサいので将来的にこの土地に洗練された注文住宅を建てたい場合、野村からの規制ってございますか?
1087: 名無しさん 
[2022-06-09 19:21:46]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
1088: 1083 
[2022-06-10 09:42:54]
3-4年くらい前でしたっけね。地盤の施工不良だかでため池側のお家数件が被害を受けたようです。ウチにも計測器担いだ業者がきまして、数万分の一mmだかなんだか傾いていますねえという結果を頂きましたよ。
1089: 1083 
[2022-06-10 09:49:47]
1085さん、
まあ確かにマンションはねえなと思っています笑
ただ意外と交通の便はよいなーとも思っていて、若葉台、新百合ヶ丘、栗平、柿生とどれからもいまいち遠いけどバス乗っていけるのは意外と便利なのかなと思い始めました。

1086さん、
わざわざ建売かって注文住宅を建て直すということでしょうか。頑張りますね、家なんて買えばすぐに飽きてしまい建て換える気力なくなりますよ・・・まあ地震か飛行機でも落ちて壊れればべつでしょうが。
野村からは建て替え規制な説明はなかったかとおもいますが自治会には一言入れた方がよいでしょうね良いでしょうね
1090: 通りすがり 
[2022-06-10 11:16:16]
>>1088 1083さん

被害を受けた溜池側のお家にはどのような対応がなされたのでしょうか、、? 地盤の問題は怖いので若葉台は大丈夫でしょうかね?
1091: 1083 
[2022-06-10 14:18:03]
>>1090
1090さん

もうだいぶ前の話なので忘れてしまいましたが、プラウド栗平は山を削った方の地盤と池を埋めた方の地盤があって池側の施工に問題があり一部地盤が傾斜したと。
当方が伺った際はまだ売れていないお家に被害があり、地盤を補強するとか言っていました。実際、それらしい重機を見た記憶がありますが。
若葉台は山を削った土地みたいですからね大丈夫だとおもいますよ。どのみにここいら辺は立川断層が破断したらそれなりの被害が出ると思うので笑
1092: e戸建てファンさん 
[2022-06-11 04:03:35]
>>1086 口コミ知りたいさん 
意味不明ですね…
そんな価値観の方がここを買うとは思えないからまた荒らしかな

1093: 名無しさん 
[2022-06-12 08:13:29]
まだ先着物件あるんですね
1094: マンション掲示板さん 
[2022-06-12 09:48:22]
中古物件も出始めてますね。
1095: 検討板ユーザーさん 
[2022-06-18 15:05:45]
>>1083 周辺住民さん 
決め手を教えてください!!

1096: 検討板ユーザーさん 
[2022-06-18 15:09:42]
建物がダサいから将来的に注文住宅を考えてるとおっしゃる方は、何故最初から注文住宅を建てないのでしょうか?
野村は街並みや外観をウリにしてプラウドシリーズを販売していて、ブランド料がのっかているのに…
コスパ悪くないですか?
1097: 名無しさん 
[2022-06-18 19:00:43]
細田が駅近で販売しますねー。7分は魅力的。いくらくらいだろ。6600くらい?
1098: 匿名さん 
[2022-06-19 01:44:59]
しばらく平和だったのに。また南山から戻って来ちゃったの先輩?
1099: 匿名さん 
[2022-06-19 10:33:58]
>>1097 名無しさん
若葉台の駅近ですか?
1100: 匿名さん 
[2022-06-19 13:01:35]
>>1081 匿名さん
ドーナッツ屋さんやってみたいです!


1101: 匿名さん 
[2022-06-19 13:32:34]
>>1100 匿名さん
ドーナツ屋いいですね!
1102: 名無しさん 
[2022-06-19 16:06:37]
>>1099 匿名さん
ビッグボーイの裏あたりです
1103: 匿名さん 
[2022-06-19 21:51:31]
>>1102 名無しさん
東京?川崎?
1104: 匿名さん 
[2022-06-19 23:10:52]
少しくらいは自分で検索しましょうよ、あっという間にHP見つかるんだから。
1105: 匿名さん 
[2022-06-20 17:35:18]
さすがにあの場所で6000万台はないと思うのですが。。どこかにもう価格載ってるのでしょうか?HPは見ましたが。。
1106: 通りがかりさん 
[2022-06-20 18:56:01]
HP見たのに場所聞いてたんだ(笑)
情報出したところで話が通じなさそうですね。
1108: 評判知りたいさん 
[2022-06-20 22:02:03]
>>1107 通りがかりさん

おっしゃる通り、あなたのお宅よりかなりマシです。
1109: 評判気になるさん 
[2022-06-28 03:01:24]
新しい区画の発表があるみたいですね!
4900万~
1110: 通りがかりさん 
[2022-06-28 08:07:07]
>>1109 評判気になるさん

安いな。
1111: 評判気になるさん 
[2022-06-28 17:20:15]
6000万は高いような気がします…
6000万は高いような気がします…
1112: 匿名さん 
[2022-06-28 22:40:55]
>>1111 評判気になるさん

今のプラウドは狭いから、この物件は広くて良さそう!
1113: 検討板ユーザーさん 
[2022-07-02 03:07:29]
擁壁があるメリットは何かあるでしょうか?
考えたところ虫が出にくいのかなと…
住まわれてる方いかがですか?
1114: 通りがかりさん 
[2022-07-02 23:45:42]
>>1113 検討板ユーザーさん

擁壁に何一つメリットはありません。
1115: eマンション 
[2022-07-03 10:54:23]
>>1113 検討板ユーザーさん
捉え方は人それぞれかと思いますが、3点あるかと考えます。
①虫が発生しにくい
②家の前を通る人と目線が合わない
③日当たりが良くなりやすい
1116: マンコミュファンさん 
[2022-07-03 11:36:36]
1と3は擁壁の有無と無関係
メリットは擁壁があることで従来家が建てられない場所に建築基準法を満たした家を建てることができる

1117: eマンションさん 
[2022-07-03 21:29:30]
>>1116 マンコミュファンさん
3は、グランドラインを擁壁の下の家より高くできるので、日当たりが良くなるは無関係とは言えないのでは?

1118: 評判気になるさん 
[2022-07-04 01:27:31]
虫の量は関係ないでしょ。
それでは擁壁のデメリットをご教示ください。
1119: 名無しさん 
[2022-07-04 01:57:33]
Googleという便利なサイトがあるので、それを使うことをお勧め致します。
1120: 戸建て検討中さん 
[2022-07-07 03:12:35]
たしかに地面から遠く、コンクリートで土台を固めてるので虫がのぼってきにくいですよね!
1121: 通りがかりさん 
[2022-07-07 08:58:14]
外構の植栽からの距離は変わらないので関係ないのでは?
それに虫がこない高さって4階~6階くらいですよね?ちょっと「虫がこない」は無理があるかと……
1122: 検討板ユーザーさん 
[2022-07-07 13:59:28]
>>1121 通りがかりさん
平地に建てる場合との比較ではないでしょうか?


1123: 検討板ユーザーさん 
[2022-07-07 14:00:25]
>>1121 さん

>>1121 通りがかりさん
平地に建てる場合との比較ではないでしょうか?


1124: 検討板ユーザーさん 
[2022-07-07 14:10:37]
>>1105 匿名さん
4900から6000万台と載ってますよ
私も高いと思いますが戸建て全般の価格が高くなってますからね…
1125: 戸建て検討中さん 
[2022-07-17 12:20:55]
オンライン説明会終わりましたね。思ったよりも、価格上昇がなかったような。とりあえず、エントリーだけはします。


1126: 検討板ユーザーさん 
[2022-07-21 04:09:13]
>>1125 さん
人気区画はどこでしょうか?


1127: 匿名さん 
[2022-07-22 21:35:34]
若葉台は高齢化が進んでいて、小学校もいずれなくなることが決まってると南山の掲示板で見かけましたが本当なのでしょうか
1128: 匿名さん 
[2022-07-22 21:36:40]
>>1126 検討板ユーザーさん
公園の近くの角地などは高そうですね!
1129: 口コミ知りたいさん 
[2022-07-23 22:29:50]
公園の近くはうるさいでしょうね。
1130: 匿名さん 
[2022-07-24 05:58:33]
>>1129 口コミ知りたいさん
そんなにうるさいものでしょうか?
昼間に子供さんを遊ばせてるママさん方がいらっしゃるかな

1131: 匿名さん 
[2022-07-24 10:30:04]
>>1130 匿名さん

住んでみれば分かるよ。後悔しないようにね。
1132: 匿名さん 
[2022-07-24 11:24:55]
以前だったら公園周りの話題から無理やり何処かの物件との比較に持ち込む方々が現れていたでしょうね。
7月になって中傷投稿の厳罰化が施行されてから各スレとも快適になりました。やはり過度な批判をしていた方々は自分でも分かって荒らしていたという事でしょうね。
1133: 匿名さん 
[2022-07-25 15:27:17]
>>1132 匿名さん
言論の自由と侮辱罪の区別を皆さんがきちんとできるようになるといいですね

1134: 匿名さん 
[2022-07-25 15:28:52]
>>1131 匿名さん
住んだ後にわかっても後悔するので、皆さんその前のリサーチに掲示板を使ってるのだと思います

1135: 通りがかり 
[2022-07-25 16:10:17]
>>1134 匿名さん
公園の近くはうるさいからやめときな。後悔したくなければ。ここまで言わないと分からないの?
1136: 通りがかりさん 
[2022-07-25 19:49:07]
>>1135 通りがかりさん

そうやってすぐに突っかからないの。
1137: 通りがかりさん 
[2022-07-27 08:42:14]
公園ができてきましたね!どんな遊具ができるのかも気になるところです!
1138: 匿名さん 
[2022-07-27 23:38:24]
ソコラでテナント募集してるみたいです
1139: よろしくお願いします 
[2022-07-28 00:44:36]
>>1138 匿名さん
スタバを誘致したいですね
スタバを誘致したいですね
1140: マンション検討中さん 
[2022-07-31 15:01:25]
>>1135 通りがかりさん
公園近くがうるさいのは一時的なものだから気にしなくて良い派。土日に遊ばせてる親子が多いとしても、その時間帯は自分達が外出してる可能性は高いですし。ちなみに昨日から申込開始してますが午前中の段階で角地は申し込み入ってましたよ。
1141: 匿名さん 
[2022-08-01 18:49:13]
>>1140 マンション検討中さん
平日昼間はいかがでしょう?
ポケットパークがうるさいと口コミがあったのでやや気になります。公園付近のメリットとしては、お子さんが小さければ様子を見守れる、建物がないので視界が開けているなどが挙げられるかもしれませんね。
1142: 匿名さん 
[2022-08-03 21:32:55]
>>1141 匿名さん
気になるならば公園付近にしなければ良い
ここに限った話ではないな
1143: 評判気になるさん 
[2022-08-03 21:35:00]
>>1139 よろしくお願いしますさん
小児科もいいね
このエリアは小児科が足りていない
1144: 口コミ知りたいさん 
[2022-08-03 21:37:45]
>>1132 匿名さん
煽りと取られかねない言い方は控えなさい


本申込みが始まりましたね
なかなか盛況なようですよ
1145: マンション検討中さん 
[2022-08-03 21:46:39]
>>1144 口コミ知りたいさん

1週間も前の書き込みを刺激するより黙って削除依頼すべきじゃないでしょうか。
1146: 通りがかりさん 
[2022-08-03 22:23:45]
でも実際ワケ分からん因縁つける書き込みが各地でピタリと止まったから快適になったよね。南山のスレとか、検討者用も契約者用も7月を境に有用な情報のやり取りがなされるようになってて驚いた。自称批判とか世の中の何の役にも立たない害悪でしかなかったとよく分かった。
ここがまだなんだかギスギスしてるのは荒らしが最後っ屁してるんじゃないかと思う。つい言い返したくなっちゃう人が居るから。
1147: 匿名さん 
[2022-08-04 13:20:02]
公園のデメリットは騒音もあるけど、空き巣がじっくり周囲の家を下見できてしまうところにもあると思う。
1148: 検討者さん 
[2022-08-04 18:26:25]
南山には監視カメラが街中に設置されていましたが、若葉台には無いのでしょうか?
1149: 評判気になるさん 
[2022-08-04 19:10:18]
若葉台は南山みたいに道路族はいますか?
1150: 検討板ユーザーさん 
[2022-08-05 09:57:13]
南山南山っていつまでやる気なのやら。対立させたいにしても露骨で下手すぎでは?
歳とると同じ事ばかりになるのは仕方ないとはいえ流石にね。

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