分譲一戸建て・建売住宅掲示板「プラウドシーズン稲城若葉台はどうですか」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 分譲一戸建て・建売住宅掲示板
  3. プラウドシーズン稲城若葉台はどうですか
 

広告を掲載

元のサイズの画像を表示
戸建検討中 [更新日時] 2024-11-18 13:03:15
 削除依頼 投稿する

プラウドシーズン稲城若葉台について教えてください。
ショッピングセンターが出来てふれあいの森が近く、子育てには良さそうな環境ですね。

物件URL:https://www.proud-web.jp/house/d150170/
所在地:東京都稲城市大字坂浜字十八号1297番1の一部他(地番)
交 通:京王電鉄相模原線 「若葉台」駅
 東京コミュニティバス バス約8分 「正吉苑前」バス停より 徒歩1分
総区画数:212戸
売 主:野村不動産株式会社

[スレ作成日時]2019-02-27 20:29:17

住宅展示場を
まとめて簡単予約
「HOME4U家づくりのとびら」より、お取次ぎした建築会社とご契約後アンケートに回答し、建物の着工が確認された方に、Amazonギフト券30,000円をプレゼントいたします。
\専門家に相談できる/

野村不動産株式会社口コミ掲示板・評判

1001: ご近所さん 
[2022-04-28 00:44:02]
>>994 匿名さん
立地を考えると、どう考えても南山の方がいいですね。
まぁ、好みの問題ではないですか?残り2戸も早く売れて欲しいです。
1002: マンション検討中さん 
[2022-04-28 08:52:36]
南山と比較すると、明らかに南山の方がいいのは当たり前。価格が違う。これで若葉台の方がよかったら南山は売れない。
でも、若葉台の方は価格メリットを受ける代わりに、他のデメリットを許容できる場合は買いでいいと思う。

一般的なメリットは誰にとってもメリットでありデメリットにはなり得ないことがほとんど。
一方でデメリットは人によっては許容範囲であったり、逆にメリットになることもある。
1003: ご近所さん 
[2022-04-28 19:53:24]
>>1002 マンション検討中さん

南山より悪いのは明らかだけどほんの少しのメリットが見つかる人が買うという意味です?
1004: 通りがかりさん 
[2022-04-28 21:36:24]
案内会は空席が目立つようになりましたね。

今日、たまたまプラウド通りがかりましたが、建築中の物件が増えてましたよ。ちなみに、st109の前にある公園、梅雨頃にはできあがるという噂らしいですよ。
1005: 通りがかりさん 
[2022-04-28 23:34:26]
>>1003 ご近所さん
悪いと思える条件が人によって無関係になりうるという意味かと。小学校の子供がいなければ通学路が関係ないように。
1006: 買い替え検討中さん 
[2022-04-29 00:35:56]
>>1005 通りがかりさん

確かにそうですね。
車通勤の人には駅までの距離はあまり関係ないかもしれないですね。
1007: 口コミ知りたいさん 
[2022-04-29 00:56:01]
>>1006 買い替え検討中さん

そうですね。
リモート勤務ならば駅が無かろうとも玄関前の階段が30段近くあろうとも関係ないですし、乾燥機しか使わず夜中しか家にいないなら日当たりも必要ないですし、自分で窓掃除せずシーリングファン使うなら吹き抜けでも問題ないですし、窓を開けなければ開放制限窓でも目の前が壁に囲まれてても関係ないですね。
ちょっとの習慣の違いでどうとでもなる事を鬼の首取ったように何度も繰り返してる方はもう少し頭を使った方がいいと思います。
1008: 通りがかりさん 
[2022-04-30 00:34:27]
>>1007 口コミ知りたいさん

そうですね。ですが、この物件は4-5000万円ですので資産価値考えないといけないですね
1009: 匿名さん 
[2022-04-30 16:28:03]
>>1008 通りがかりさん
4-5000万円だから資産価値を考えないといけないとはどういうことですか?
1010: 匿名さん 
[2022-04-30 21:10:36]
住んでみた所感。
坂は多いから車か電動機自転車は必要。
ソコラの三和は近いけど安くはないかな。けどいざと言う時近いのは便利。ユニクロ、セリアはまぁまぁ使う。疲れたらサイゼのテイクアウトは400円でパスタ食える。
騒音問題は窓閉めといたら問題なし。窓開けたら子供や親の怒ってる声は聞こえるけど、逆にある程度の気密性はあるのかな?
住民同士はある程度ドライ。けど挨拶してくれるし返してくれる。変な人はいないかな?
ゴミ当番はあまり汚れてないので何もしないで良し。
エネファームに期待したけど、意外と光熱費は普通にかかる。けど、マンション住まいの時一緒くらいかな?
車通勤、地元多摩地域なら違和感なく住める。一応、引っ越し前は23区内に住んでたけど、電車は前の方が便利。だけど、住んでる人が品が良い。小さい子供がいる身としては安心。交通量も若葉台~新百合ヶ丘の道以外はあまり無い。とは言え皆車持っているから手は繋いだ方がいいかな?
総評としては、住んでて不満は無い。都会はあんまり緑が欲しいなら満足できるんじゃないかな?
1011: 匿名さん 
[2022-04-30 21:31:03]
追記
買い物はヤオコーが便利かな?PBは割と安くて美味しい。業務スーパーも黒川にあるから節約したい時は便利。
西松屋、マックは有難い。餃子の王将は激混みだけどテイクアウトなら買い物の前に利用すると待たなくて良い。ヤオコーは1円でも買い物すれば2時間無料が地味に良し。
新百合ヶ丘までは車で15分~25分。そこそこ高級品~日常品までは揃う。うちはたまに外食か健康重視でイオンにカリフラワー米を買いに行く。もう少し子供が大きくなったら映画館に行きたい。ちょっと時間はかかるけど南大沢に行けば子供向けシアターがあるみたいよ。
多摩永山のクリシマ、ヤスべーも価格面では良し。これから教育費がかかるからなるべく節約したい。若葉台からの羽田空港への直行バスは仮に転勤になったら便利。
終の住処としてはいいんじゃないかな?
1012: 名無しさん 
[2022-05-01 07:18:34]
ゴミ当番は何もしなくていい。汚れてないから。は、他の当番が綺麗にしてるからだよ。全員ちゃんとやろうね。
1013: 通りがかりさん 
[2022-05-01 11:51:05]
>>1012 名無しさん
皆さん、綺麗に使っているので、当番の時の掃除が大変でないという意味でしょう。
サボっている様決めつけは良くないと思いますけどね。

1014: 購入経験者さん 
[2022-05-01 20:22:34]
>>1011 匿名さん
有益な情報ありがとうございます!
1015: 住人さん 
[2022-05-02 19:39:12]
ゴミ当番は何もしなくていい。汚れてないから。は、資源ゴミだけだからそうそう汚れないですね。
資源ゴミ以外(可燃ごみ等)は各戸収集。
1016: 匿名さん 
[2022-05-02 20:00:15]
>>1010 匿名さん
小学生がいる方は微妙ですが、静かにゆったり過ごしたい方で、4500万から住めるのは良いと思います!

1017: 口コミ知りたいさん 
[2022-05-04 00:44:09]
>>1016 匿名さん

子供が小学校卒業しているのであれば、4500万円までなら悪くないと思いますね。
残り1戸ですし、順調に売れているみたいですよ。
駅から遠くても無問題、彩光が悪いのが逆にいいとか言っている方がたまにいらっしゃるのがちょっとマイナスポイントかも。
1018: 通りがかりさん 
[2022-05-04 09:05:07]
ゴミ当番について、場所によっては落ち葉がよく溜まりますので、虫がわかないように掃き掃除は必要かと思います。
1019: 検討板ユーザーさん 
[2022-05-05 18:40:43]
総合的に悪くない物件とは思うんですけど、ここに現れるような気性が激しいというか、思い込み激しいというか、押し付けがましいというか、説教くさいというか、各種迷惑行為が疑われるというか、そんな人がご近所さんになる可能性が怖いんですよね……。
無料駐車の悪用や掃除しなかったりなど衝動的につい本音書いてしまって、後から取り繕ってるようにしか見えなかったですし。
時々住人っぽい方が現実を捻じ曲げるような意見振りかざしてるのも、自治会とか決め事で似たような言動されるかと思うと揉めそう……。
1020: マンコミュファンさん 
[2022-05-08 03:16:53]
確かに過去の書き込み見るとデメリットを挙げる人達への過剰な煽り、当てつけが目につきますね。削除された投稿もあるみたいですが、少なくとも残っている書き込みで「一部削除しました」が頻繁に出てくるのはご近所さん側の意見ばかりに見えます。
これってこの地域の肩を持ちたい人の攻撃性がまんま形に残ってるように見えて怖くなるんですよね。ノイジーマイノリティであってほしいものです。
1021: 匿名さん 
[2022-05-08 13:01:26]
>>1017 口コミ知りたいさん

「採光がが悪いのが逆にいいとか言ってる方がたまにいらっしゃるのがマイナスポイント」てどういいうことでしょうか?
価値観は人それぞれではないでしょうか

1022: 検討板ユーザーさん 
[2022-05-08 13:25:26]
78の列の向かい側にはトヨタホームが建つらしいですよ!7400万らしいです。こちらも検討されてはいかがでしょうか?
1023: マンション掲示板さん 
[2022-05-09 10:16:31]
>>1021 匿名さん
価値観が人それぞれと分かっているなら相手はそう思ってるってだけなのでいちいち噛みつく必要ないんじゃないでしょうか
1024: 評判気になるさん 
[2022-05-09 14:08:25]
モデルハウス案内会の予約受付が一旦終了しましたね。

それにしても、第8~9期では様々な意見が飛び交いましたねー
1027: 賃貸住まいさん 
[2022-05-09 23:16:43]
>>1024 評判気になるさん
10期は7月販売のようだよ
注目は旗竿地の価格だね、

1035: 名無しさん 
[2022-05-10 22:13:49]
はい、みなさん余計なこと言わず黙って削除依頼で喧嘩両成敗出来るか。稲城若葉台の民度が問われていますよ。
1036: e戸建てファンさん 
[2022-05-10 22:14:35]
なんだかんだ言われても9期までは売り切れたようだね

駅が遠いだの通学路が危ないないだの否定的な意見を投稿されていた方は、実は抽選回避のためだった!?

1049: 匿名さん 
[2022-05-13 20:14:30]
[No.1025~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・スレッドの趣旨に反する投稿
・削除されたレスへの返信
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
1050: 名無しさん 
[2022-05-14 15:17:35]
なんだかんだ言ってもまだ売れてないんですね
1051: 名無しさん 
[2022-05-15 15:06:32]
>>1022 検討板ユーザーさん
平家ですね。いい感じですね。

1052: 口コミ知りたいさん 
[2022-05-16 02:08:51]
この付近で土地を探して、自分の好きな間取りとデザインで注文住宅もありですかね?
1053: 通りがかりさん 
[2022-05-16 08:16:48]
>>1052 口コミ知りたいさん
それは自由でしょ笑
てか、プラウドシーズン買ってすぐ取り壊して注文建ててもいいわけだし。
1054: 名無しさん 
[2022-05-16 08:38:46]
>>1053 通りがかりさん
それは無駄でしょ笑
1055: 検討板ユーザーさん 
[2022-05-16 15:35:09]
>>1052 口コミ知りたいさん

プラウドシーズンスレで聞くのも、ありなしを他人に聞くのもどうかと思いますね。
1056: マンション検討中さん 
[2022-05-16 17:54:18]
プラウドシーズンは街並みを売りにしてるし、それに価値を見出して購入する人もいる。
でも、隣の家がリフォームして黒いサイディング外壁の家になる、目の前の家の植栽が全てなくなる、なんてことだってあり得る。
街並みを買った人は、その街並みは期限付であることを理解しておかないとですね。
1057: 口コミ知りたいさん 
[2022-05-17 00:04:44]
近所の目があるから一生建て換えは無理かな。それを覚悟で購入した方がいいと言う事ですね。
1058: 匿名さん 
[2022-05-17 20:57:04]
>>1057 口コミ知りたいさん
法的にOKだからどんどん劣化すればでてくるでしょうね。庭も自由にできますね。

1059: マンション検討中さん 
[2022-05-18 08:11:50]
>>1057 口コミ知りたいさん

そこですよね。
だから野村の保障は20年なのかな?って思う。
リフォームするにしても、街の景観、隣近所の目を考えると他業者にして一新するわけにもいきません。結局野村に依頼をするようになるんですよね。
1060: 通りがかりさん 
[2022-05-18 21:41:10]
>>1059 マンション検討中さん

保障20年とリフォームにどんな関係があるんですか?
1061: 評判気になるさん 
[2022-05-19 12:53:32]
ここまで強い執着が生まれるくらいの良い物件という事ですね。
1062: 地元民 
[2022-05-20 09:09:12]
2年住んでますけど、引っ越されてきたばかりの人や検討されている人の役立ち情報になればと。

●飲食店

「梅月」
百村にある鉄板級の海鮮居酒屋です。ランチは900円くらいでびっくりするほど美味しい魚が食べられます。観光地の漁港なら1800円くらいでしょうね。夜は接待などにも向くと思います。駐車場が狭く2台くらいしか停められません。ランチは11時過ぎに並べば1ターン目では入れます。

「築地まぐろざんまい」
平尾にある居酒屋です。梅月ほどの味ではないですが、安くマグロやつまみを食べれてオススメです。お酒を飲む場合も歩いていける距離です。

「信華」
栗木台の消防署近くにある街の中華料理屋です。味は美味しいですが、会話するなとか少し過剰な感染対策が不快に思われるかもしれません。

●買い物

「クリシマはるひ野店」
車で5分くらいです。サンワに比べるとかなり安いです。カワチという大きなドラッグストアも隣接していて車がある方ならオススメです。

その他として、多摩境のコストコも渋滞なければ20ふんくらい、その近くに大きなカインズや南大沢のアウトレットがあります。黒川の業務スーパーは車で3分、多摩センター周辺も1000円買えば3時間駐車場無料なので買い物に便利です。聖蹟桜ヶ丘は稲城台病院の山道を使えば15分くらいで京王百貨店があったりして便利です。少し遠いですが40分くらいで立川のららぽーとやIKEAがあります。あとは南町田のグランベリーパークもオススメです。
車は必須ですがあれば色々と楽しめます。
1063: 名無しさん 
[2022-05-20 11:26:54]
車が必須という、最後の一文が重要かと思います。
裏を返せば、車がなければ色々楽しむのは難しいということ。

南山地域と地価を比較すると、大体1.5倍以上の差があります。この辺りは坂浜並んで、稲城市内で最も地価が低い地域に属します。
駅から離れて車必須、バスありきの生活可なら、八王子みなみ野、南大沢のリーフィア、京王堀之内の森都心、多摩境の町田小山ヶ丘リーフィアあたりの開発地域も価格的に候補に入ると思います。地価も平尾と同等もしくは安価になります。
それらの地域は八王子駅や多摩センター、南大沢などの商業地域へのアクセスも良く、バス便も充実しています。

なので、プラウド若葉台を選ぶ理由として、近隣の施設云々ではなく、小田急線を使いたい、稲城市に住みたい、プラウドシーズンに住みたい、新百合や若葉台が好きだけど近くは高くて住めない、地縁、親戚…などかなと思います。
駅から離れた地域を選ぶときは、明確に理由がないと、後々後悔する気がします。
1064: 通りがかりさん 
[2022-05-20 11:45:11]
大きなお世話です。
1065: マンション検討中さん 
[2022-05-20 12:53:26]
立川のIKEAやららぽーとは、休みの日だと40分では行けません。1時間以上は確実にかかります。
IKEAは距離こそ立川の方が近いけど、立川近辺の大渋滞を考えると港北IKEAの方が移動時間が短かったりします。あと、南町田も休みの日は渋滞がすごいです。
多摩センターや南大沢は尾根幹や多摩ニュータウン通りなので、そこまで混雑はしないけど、平尾からだと尾根幹に出るまでの短い距離が休みの日は常に渋滞です。ソコラから尾根幹まで思った以上に時間かかります。
梅月は平尾からだと利用が難しいです。駐車場は基本空いてないです。近隣のパーキングを使う必要があります。
で、1時間待ちとかザラです。
上記の施設などは、正直平尾のメリットにはなり得ないと思う。

話の方向性としては、車がなくても、こんなに楽しいよ、充実してるよ、という方向じゃないと。
1066: 通りがかりさん 
[2022-05-20 14:14:14]
力説してるところすみませんが渋滞は平尾のデメリットでなく商業施設周辺のデメリットです。どこから行こうが平日より混むのは当たり前だし休みに空いてる施設に魅力なんて無いです。
そもそも、近隣に車で行けるこういうところがあるよという紹介の話なのに、無理に地域叩きに持っていこうとし過ぎていて頭悪いんだろうなという感想しか持てませんでした。
1067: 通りがかりさん 
[2022-05-20 14:14:37]
マンションにすれば?w
1068: 名無しさん 
[2022-05-20 14:42:30]
この方は平尾のメリット、平尾のいいところとは一言も書いておらず、平尾が良い悪いじゃなくて、周辺スポット紹介してるだけなんで。
梅月なら南山が近いから平尾のメリットじゃないよ。Costco、カインズ、南大沢述べるなら多摩境の方がいいよ。平尾のメリットじゃないよはその通りですが、この方はそもそも平尾のメリットとは言ってないので。
1069: eマンションさん 
[2022-05-20 15:39:36]
車無し楽しさ優先なら山手線内の築古中古ワンルームでも買っとけ(笑)
1070: 評判気になるさん 
[2022-05-20 18:57:44]
>>1062 地元民さん
情報ありがとうございます! 新生活楽しみになってきました。
また地元の素敵なお店ありましたら教えてください!

車の件。車ユーザーが家選う際、マンションではなく一戸建てを選ぶ理由として、
●駐車場があること。(今時駐車場のない一戸建ては珍しいかと)
●駐車場に車を平置きできること。
●駐車場から玄関が近い。
なんてのが挙げられるかと思います。
この辺、マンション+車生活をされた方ならわかっていただける方も多いと思います。機械式駐車場の煩わしさ、荷物の多い時の煩わしさ(ヴァレーパーキングサービスやポーターさんがいるマンションは別でしょうが)からすると、車を置いてすぐに家に入れるというのは、一戸建てならではのメリットと思います。

逆に、車のメリットがわからない方、車が不要な方、頻繁に利用しない方は、そもそも一戸建て検討されないでしょう。駅近マンション一択でしょう。

逆に、駅近い欲しい+一戸建ても欲しいを両立している、稲城南山はレアですよね。価格はアレですが。

一方で、稲城若葉台のメリットとして、若葉台駅近くの駐車場が安いのがいいですよね。パークアンドライドしやすい駅ですよね。優等種別がもっと停まってくれればなーと思うのですが。
1071: 評判気になるさん 
[2022-05-20 20:01:36]
>>1070 評判気になるさん

車持っていない人は戸建は検討しないではなくて、駅から遠く公共交通手段が無い物件は検討しないというのなら分かります。23区内の戸建は車持ってない人多いですよ。ここは駅にも徒歩圏内だし、バスもありますよね。検討される方がいてもおかしくないですよ。
東京生まれですが、車持ち=戸建、車無し=マンションってどんな偏見だろうと笑ってしまいました。
1072: 名無しさん 
[2022-05-20 21:36:18]
23区の戸建車なしを引き合いに出されましても虚しいだけ。ここを徒歩圏内とゆう人は皆無です。少なくとも不動産屋でそんなこと謳わない。
1073: 匿名さん 
[2022-05-20 22:17:53]
ストローマン論法ばかりですね。持ってこうとする方向もワンパターン。工夫が無い。
1074: 匿名さん 
[2022-05-21 03:27:59]
>>1071 評判気になるさん
うちは、車を重視してるので戸建て一択になりまひたよ!1070さんと同じですね。車ない方とおつきあいしてる時はマンション一択でした!

1075: 口コミ知りたいさん 
[2022-05-22 15:24:38]
ここは自然が豊かなエリアですが、虫は多いでしょうか?
1076: マンション検討中さん 
[2022-05-25 14:43:52]
今朝も若葉台駅で人身事故があって運転見合わせしたようですが多いのでしょうか?先々週もありましたよね…
1077: マンション検討中さん 
[2022-05-25 18:37:53]
先日の日曜日朝にも人身ありましたよ。
1078: 近隣住民 
[2022-05-25 18:43:28]
今朝人身事故があったのは京王多摩川駅ですね。
若葉台はよいところですよ。
1079: マンション検討中さん 
[2022-05-28 21:38:11]
住まわれている方、プラスチックごみは分別していますか?
稲城市では令和5年度から有料指定袋に入れるようになるのですね。市民の理解と協力の元とありますが、有料となると協力が得られるのか…
1080: e戸建てファンさん 
[2022-06-02 11:09:32]
どなたか近くにフランチャイズでコンビニをやってくれませんか?ソコラの空きスペースなどに
儲かると思います^_^
1081: 匿名さん 
[2022-06-02 16:23:24]
>>1080 e戸建てファンさん

では、ぜひ貴方がお願いします!
1082: 通りすがり 
[2022-06-02 16:26:27]
>>1080 e戸建てファンさん

ソコラに空きスペースってありましたっけ?
どこか潰れました?
1083: 周辺住民さん 
[2022-06-08 16:56:01]
プラウド栗平民ですが、平尾は住みよいですよ。気が付けば住んで5年、、、山坂道もきにならなくなりました。強いて言えば冬は寒いこととくらいかな。
ラーメン屋ができるときはどうなることかと少し不安でしたが、今では常連です。
向かいの空き地(消防署のとなり)に何ができるのか、先日測量している方がいたのでもしかしたらマンションでも立てるのかな。1階はコンビニかサテンにしてほしいと思う今日この頃です。質問あれば答えますよー
1084: 評判気になるさん 
[2022-06-09 10:45:08]
>>1083 周辺住民さん

栗平の地盤沈下って結局何が原因だったんですか?
1085: 名無しさん 
[2022-06-09 15:07:09]
>>1083 周辺住民さん
あの場所でマンションはさすがに需要ないでしょ。
1086: 口コミ知りたいさん 
[2022-06-09 17:40:46]
>>1083 周辺住民さん

建物がダサいので将来的にこの土地に洗練された注文住宅を建てたい場合、野村からの規制ってございますか?
1087: 名無しさん 
[2022-06-09 19:21:46]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
1088: 1083 
[2022-06-10 09:42:54]
3-4年くらい前でしたっけね。地盤の施工不良だかでため池側のお家数件が被害を受けたようです。ウチにも計測器担いだ業者がきまして、数万分の一mmだかなんだか傾いていますねえという結果を頂きましたよ。
1089: 1083 
[2022-06-10 09:49:47]
1085さん、
まあ確かにマンションはねえなと思っています笑
ただ意外と交通の便はよいなーとも思っていて、若葉台、新百合ヶ丘、栗平、柿生とどれからもいまいち遠いけどバス乗っていけるのは意外と便利なのかなと思い始めました。

1086さん、
わざわざ建売かって注文住宅を建て直すということでしょうか。頑張りますね、家なんて買えばすぐに飽きてしまい建て換える気力なくなりますよ・・・まあ地震か飛行機でも落ちて壊れればべつでしょうが。
野村からは建て替え規制な説明はなかったかとおもいますが自治会には一言入れた方がよいでしょうね良いでしょうね
1090: 通りすがり 
[2022-06-10 11:16:16]
>>1088 1083さん

被害を受けた溜池側のお家にはどのような対応がなされたのでしょうか、、? 地盤の問題は怖いので若葉台は大丈夫でしょうかね?
1091: 1083 
[2022-06-10 14:18:03]
>>1090
1090さん

もうだいぶ前の話なので忘れてしまいましたが、プラウド栗平は山を削った方の地盤と池を埋めた方の地盤があって池側の施工に問題があり一部地盤が傾斜したと。
当方が伺った際はまだ売れていないお家に被害があり、地盤を補強するとか言っていました。実際、それらしい重機を見た記憶がありますが。
若葉台は山を削った土地みたいですからね大丈夫だとおもいますよ。どのみにここいら辺は立川断層が破断したらそれなりの被害が出ると思うので笑
1092: e戸建てファンさん 
[2022-06-11 04:03:35]
>>1086 口コミ知りたいさん 
意味不明ですね…
そんな価値観の方がここを買うとは思えないからまた荒らしかな

1093: 名無しさん 
[2022-06-12 08:13:29]
まだ先着物件あるんですね
1094: マンション掲示板さん 
[2022-06-12 09:48:22]
中古物件も出始めてますね。
1095: 検討板ユーザーさん 
[2022-06-18 15:05:45]
>>1083 周辺住民さん 
決め手を教えてください!!

1096: 検討板ユーザーさん 
[2022-06-18 15:09:42]
建物がダサいから将来的に注文住宅を考えてるとおっしゃる方は、何故最初から注文住宅を建てないのでしょうか?
野村は街並みや外観をウリにしてプラウドシリーズを販売していて、ブランド料がのっかているのに…
コスパ悪くないですか?
1097: 名無しさん 
[2022-06-18 19:00:43]
細田が駅近で販売しますねー。7分は魅力的。いくらくらいだろ。6600くらい?
1098: 匿名さん 
[2022-06-19 01:44:59]
しばらく平和だったのに。また南山から戻って来ちゃったの先輩?
1099: 匿名さん 
[2022-06-19 10:33:58]
>>1097 名無しさん
若葉台の駅近ですか?
1100: 匿名さん 
[2022-06-19 13:01:35]
>>1081 匿名さん
ドーナッツ屋さんやってみたいです!


1101: 匿名さん 
[2022-06-19 13:32:34]
>>1100 匿名さん
ドーナツ屋いいですね!
1102: 名無しさん 
[2022-06-19 16:06:37]
>>1099 匿名さん
ビッグボーイの裏あたりです
1103: 匿名さん 
[2022-06-19 21:51:31]
>>1102 名無しさん
東京?川崎?
1104: 匿名さん 
[2022-06-19 23:10:52]
少しくらいは自分で検索しましょうよ、あっという間にHP見つかるんだから。
1105: 匿名さん 
[2022-06-20 17:35:18]
さすがにあの場所で6000万台はないと思うのですが。。どこかにもう価格載ってるのでしょうか?HPは見ましたが。。
1106: 通りがかりさん 
[2022-06-20 18:56:01]
HP見たのに場所聞いてたんだ(笑)
情報出したところで話が通じなさそうですね。
1108: 評判知りたいさん 
[2022-06-20 22:02:03]
>>1107 通りがかりさん

おっしゃる通り、あなたのお宅よりかなりマシです。
1109: 評判気になるさん 
[2022-06-28 03:01:24]
新しい区画の発表があるみたいですね!
4900万~
1110: 通りがかりさん 
[2022-06-28 08:07:07]
>>1109 評判気になるさん

安いな。
1111: 評判気になるさん 
[2022-06-28 17:20:15]
6000万は高いような気がします…
6000万は高いような気がします…
1112: 匿名さん 
[2022-06-28 22:40:55]
>>1111 評判気になるさん

今のプラウドは狭いから、この物件は広くて良さそう!
1113: 検討板ユーザーさん 
[2022-07-02 03:07:29]
擁壁があるメリットは何かあるでしょうか?
考えたところ虫が出にくいのかなと…
住まわれてる方いかがですか?
1114: 通りがかりさん 
[2022-07-02 23:45:42]
>>1113 検討板ユーザーさん

擁壁に何一つメリットはありません。
1115: eマンション 
[2022-07-03 10:54:23]
>>1113 検討板ユーザーさん
捉え方は人それぞれかと思いますが、3点あるかと考えます。
①虫が発生しにくい
②家の前を通る人と目線が合わない
③日当たりが良くなりやすい
1116: マンコミュファンさん 
[2022-07-03 11:36:36]
1と3は擁壁の有無と無関係
メリットは擁壁があることで従来家が建てられない場所に建築基準法を満たした家を建てることができる

1117: eマンションさん 
[2022-07-03 21:29:30]
>>1116 マンコミュファンさん
3は、グランドラインを擁壁の下の家より高くできるので、日当たりが良くなるは無関係とは言えないのでは?

1118: 評判気になるさん 
[2022-07-04 01:27:31]
虫の量は関係ないでしょ。
それでは擁壁のデメリットをご教示ください。
1119: 名無しさん 
[2022-07-04 01:57:33]
Googleという便利なサイトがあるので、それを使うことをお勧め致します。
1120: 戸建て検討中さん 
[2022-07-07 03:12:35]
たしかに地面から遠く、コンクリートで土台を固めてるので虫がのぼってきにくいですよね!
1121: 通りがかりさん 
[2022-07-07 08:58:14]
外構の植栽からの距離は変わらないので関係ないのでは?
それに虫がこない高さって4階~6階くらいですよね?ちょっと「虫がこない」は無理があるかと……
1122: 検討板ユーザーさん 
[2022-07-07 13:59:28]
>>1121 通りがかりさん
平地に建てる場合との比較ではないでしょうか?


1123: 検討板ユーザーさん 
[2022-07-07 14:00:25]
>>1121 さん

>>1121 通りがかりさん
平地に建てる場合との比較ではないでしょうか?


1124: 検討板ユーザーさん 
[2022-07-07 14:10:37]
>>1105 匿名さん
4900から6000万台と載ってますよ
私も高いと思いますが戸建て全般の価格が高くなってますからね…
1125: 戸建て検討中さん 
[2022-07-17 12:20:55]
オンライン説明会終わりましたね。思ったよりも、価格上昇がなかったような。とりあえず、エントリーだけはします。


1126: 検討板ユーザーさん 
[2022-07-21 04:09:13]
>>1125 さん
人気区画はどこでしょうか?


1127: 匿名さん 
[2022-07-22 21:35:34]
若葉台は高齢化が進んでいて、小学校もいずれなくなることが決まってると南山の掲示板で見かけましたが本当なのでしょうか
1128: 匿名さん 
[2022-07-22 21:36:40]
>>1126 検討板ユーザーさん
公園の近くの角地などは高そうですね!
1129: 口コミ知りたいさん 
[2022-07-23 22:29:50]
公園の近くはうるさいでしょうね。
1130: 匿名さん 
[2022-07-24 05:58:33]
>>1129 口コミ知りたいさん
そんなにうるさいものでしょうか?
昼間に子供さんを遊ばせてるママさん方がいらっしゃるかな

1131: 匿名さん 
[2022-07-24 10:30:04]
>>1130 匿名さん

住んでみれば分かるよ。後悔しないようにね。
1132: 匿名さん 
[2022-07-24 11:24:55]
以前だったら公園周りの話題から無理やり何処かの物件との比較に持ち込む方々が現れていたでしょうね。
7月になって中傷投稿の厳罰化が施行されてから各スレとも快適になりました。やはり過度な批判をしていた方々は自分でも分かって荒らしていたという事でしょうね。
1133: 匿名さん 
[2022-07-25 15:27:17]
>>1132 匿名さん
言論の自由と侮辱罪の区別を皆さんがきちんとできるようになるといいですね

1134: 匿名さん 
[2022-07-25 15:28:52]
>>1131 匿名さん
住んだ後にわかっても後悔するので、皆さんその前のリサーチに掲示板を使ってるのだと思います

1135: 通りがかり 
[2022-07-25 16:10:17]
>>1134 匿名さん
公園の近くはうるさいからやめときな。後悔したくなければ。ここまで言わないと分からないの?
1136: 通りがかりさん 
[2022-07-25 19:49:07]
>>1135 通りがかりさん

そうやってすぐに突っかからないの。
1137: 通りがかりさん 
[2022-07-27 08:42:14]
公園ができてきましたね!どんな遊具ができるのかも気になるところです!
1138: 匿名さん 
[2022-07-27 23:38:24]
ソコラでテナント募集してるみたいです
1139: よろしくお願いします 
[2022-07-28 00:44:36]
>>1138 匿名さん
スタバを誘致したいですね
スタバを誘致したいですね
1140: マンション検討中さん 
[2022-07-31 15:01:25]
>>1135 通りがかりさん
公園近くがうるさいのは一時的なものだから気にしなくて良い派。土日に遊ばせてる親子が多いとしても、その時間帯は自分達が外出してる可能性は高いですし。ちなみに昨日から申込開始してますが午前中の段階で角地は申し込み入ってましたよ。
1141: 匿名さん 
[2022-08-01 18:49:13]
>>1140 マンション検討中さん
平日昼間はいかがでしょう?
ポケットパークがうるさいと口コミがあったのでやや気になります。公園付近のメリットとしては、お子さんが小さければ様子を見守れる、建物がないので視界が開けているなどが挙げられるかもしれませんね。
1142: 匿名さん 
[2022-08-03 21:32:55]
>>1141 匿名さん
気になるならば公園付近にしなければ良い
ここに限った話ではないな
1143: 評判気になるさん 
[2022-08-03 21:35:00]
>>1139 よろしくお願いしますさん
小児科もいいね
このエリアは小児科が足りていない
1144: 口コミ知りたいさん 
[2022-08-03 21:37:45]
>>1132 匿名さん
煽りと取られかねない言い方は控えなさい


本申込みが始まりましたね
なかなか盛況なようですよ
1145: マンション検討中さん 
[2022-08-03 21:46:39]
>>1144 口コミ知りたいさん

1週間も前の書き込みを刺激するより黙って削除依頼すべきじゃないでしょうか。
1146: 通りがかりさん 
[2022-08-03 22:23:45]
でも実際ワケ分からん因縁つける書き込みが各地でピタリと止まったから快適になったよね。南山のスレとか、検討者用も契約者用も7月を境に有用な情報のやり取りがなされるようになってて驚いた。自称批判とか世の中の何の役にも立たない害悪でしかなかったとよく分かった。
ここがまだなんだかギスギスしてるのは荒らしが最後っ屁してるんじゃないかと思う。つい言い返したくなっちゃう人が居るから。
1147: 匿名さん 
[2022-08-04 13:20:02]
公園のデメリットは騒音もあるけど、空き巣がじっくり周囲の家を下見できてしまうところにもあると思う。
1148: 検討者さん 
[2022-08-04 18:26:25]
南山には監視カメラが街中に設置されていましたが、若葉台には無いのでしょうか?
1149: 評判気になるさん 
[2022-08-04 19:10:18]
若葉台は南山みたいに道路族はいますか?
1150: 検討板ユーザーさん 
[2022-08-05 09:57:13]
南山南山っていつまでやる気なのやら。対立させたいにしても露骨で下手すぎでは?
歳とると同じ事ばかりになるのは仕方ないとはいえ流石にね。
1151: 検討者さん 
[2022-08-05 13:52:14]
>>1150 検討板ユーザーさん
1148です。初めまして、気分を害してしまったようでしたら申し訳ありません。対立させたいのではなく、若葉台プラウドについて他土地と比較検討した上で納得感をもって購入したいからです。ちなみに我々は南山も当初検討していましたが、急勾配等の懸念があったので辞めました。ちなみに20代後半の夫婦です。
1152: 通りがかりさん 
[2022-08-05 14:55:10]
全員が南山に関心があると思ってそう。もううんざり。
1153: 匿名さん 
[2022-08-06 01:41:36]
>>1148 検討者さん
ありますよ

1154: マンコミュファンさん 
[2022-08-06 10:23:49]
>>1153 匿名さん

1148, 1151の内容からホームページも見てない、現地にも行ってないのがすぐわかるじゃないですか。こういう相手に真面目に答えてもバカを見るだけですよ。
1155: マンコミュファンさん 
[2022-08-06 12:28:26]
>>1147 匿名さん
公園の角に高いポールが建ってますが、あれが防犯カメラかと思います。ですので泥棒の下見は心配ないかもしれないです。四六時中公園は監視状態にある

1156: 通りがかりさん 
[2022-08-06 13:59:51]
>>1151 検討者さん
はじめまして!こちらを購入したものです!私達も南山と比較しましたが、同じく急勾配は若葉台の方がないように見えたのでこちらにしました。
近くの物件と比較検討するのは当然のことなので変な指摘は無視してガンガン賢く比較しまくってください!
1157: 名無しさん 
[2022-08-06 15:25:34]
残念ながら勾配自体は若葉台の方が急です。特にソコラ周辺。
1158: マンコミュファンさん 
[2022-08-06 15:33:26]
>>1156 通りがかりさん

自分と違う意見は煽らなければいられないって感じが出てますね。荒らし目的ですね?
1159: 通りがかりさん 
[2022-08-06 17:28:53]
>>1158 マンコミュファンさん
え?意味不明ですが
若い夫婦を庇っただけですが。率直に南山と比較してることの何が悪いんですか? 
他人の自由ですよ
1160: 通りがかりさん 
[2022-08-06 17:31:41]
>>1157 名無しさん 
そう思うならそれでいいと思いますよ
いちいち対立を生もうとしなさんな

1161: 通りがかりさん 
[2022-08-06 18:20:18]
>>1149 評判気になるさん
私は遭遇したことありません
ポケットパークは賑わってます
1162: 通りがかりさん 
[2022-08-06 19:55:05]
若葉台と新百合ヶ丘の間の公共公共機関であるバスについての疑問です。
新百合ヶ丘発若葉台行きは、22時を過ぎるとなくなります。若葉台発新百合ヶ丘行きは、21時45分頃で、最後です。新百合ヶ丘発平尾団地行きは、23時45分頃まで、運行されています。橋やトンネルや幅広道路を造ったのに、相変わらず、平尾団地止まりバスは、24時頃まで、運行です。なぜ、平尾団地から若葉台まで、約10分間バスは、走れないのでしょうか。摩訶不思議です。公共交通のインフラを市役所が造りましたが、公共交通機関は、相変わらずの、平尾団地止まりです。これは、市役所の問題でしょうか?
都心部へ通勤し、残業して、22時以降に、若葉台駅に辿り着く人々に対して、家族の送り迎えの負担を強いる、タクシー利用による、経済的負担を強いることになります。稲城市役所の問題でしょうか?
1163: 匿名さん 
[2022-08-06 20:37:18]
>>1162 通りがかりさん
稲城市役所に聞いてみな。以上。
1164: 検討板ユーザーさん 
[2022-08-07 21:45:32]
若葉台の方が条件もコスパも駅力も全面的に上なのに張り合おうとする意味がわかりません。
稲城市がそもそも車前提なのに徒歩だなんだと限定的な自分の都合ばかりで滑稽です。無駄に高いだけの急勾配の日陰北斜面に引っ込んで出てこないで欲しい。
1165: 地元のママ 
[2022-08-09 00:33:37]
>>1157 名無しさん
ソコラから野村のインフォメーションまでの坂は勾配ありますが、しんどいと感じたいことはありません。
1166: 匿名さん 
[2022-08-09 14:35:24]
比較したら若葉台になるのは当たり前です!まだありもしないバスを持ち出して南山の方が便利と主張するとかどうかしてます。駅徒歩が近かったエリアはもう売れて無くなってるんだから今や完全に若葉台の方があらゆる面で有利なのは明らか。まあ、何もない稲城駅に近いところでなんの意味もありませんが。
若葉台を悪く言いたいならもう検討から外れてる訳ですからここに書き込みをするのはおかしな話です。南山信者はいつまでも妙な主張を晒してないで二度と書き込みしないでください。
1167: 評判気になるさん 
[2022-08-09 22:28:20]
>>1162 通りがかりさん

答えは一つ。運行する価値が無いからです。
皆さんの主張通りに坂浜に客観的に価値があるならばきっとそのうち通りますよ。通らないならそういう事です。
1168: 通りがかりさん 
[2022-08-09 22:50:48]
ガンガン賢く比較しまくって急勾配の無いしんどいと感じたいことはない所に住んでるんなら問題なく歩けば良いんじゃないですか?
コンテキストによって負担だったり平気だったりと矛盾してて、読んでてよく分かりません。結局本心では不便な場所と思ってるんですか?違うんですか?
1169: 匿名さんら 
[2022-08-10 02:38:39]
>>1168 通りがかりさん  
すみませんが、同一人物ではありません。だから違う意見を言ってるのでしょう…
1170: 匿名さんら 
[2022-08-10 11:57:27]
>>1168 通りがかりさん
あなたの文章も読んでてよく分かりませんw
1171: 匿名さん 
[2022-08-10 12:03:39]
本心がどうとか気になり叩くのは何故ですか?
比較検討するための掲示板ですよ。それ以外の目的なら去った方がいいでしょう…
真面目に物件購入を考えリサーチしてる方の邪魔になります。
1172: 通りがかりさん 
[2022-08-10 13:54:55]
住んでいる人が不便に思っているのか違うのか、検討しているからこそ気になるのがわかりませんか?なぜ叩いていることになるんです?
何でこのスレは肝心の質問の回答を出さずに相手を煽ってばかりなんでしょう?おそらく私が書き込まれた言葉をそのまま使ったから脊髄反射しているんですよね?つまり住人と思しき方の使った元の言葉がそれだけ攻撃性が高いという事ですよね?自分達に全く問題がないと思ってそうやって煽り続けているんですか?擁護しないと全て敵になってしまうんですか?
無茶な地域礼賛じゃなくて実際の正直な話が知りたかったです。本当におかしな人が集まる物件なんですね。
1173: 匿名さん 
[2022-08-10 14:48:30]
私は1171の書き込みをした者です。1166の方とは違います。話を聞きたいなら、相手が話したくなるような言い方をしたらどうですか?それが常識マナーですよ。
攻撃性をもって質問しても誰も教えてくれないでしょう…
1174: 匿名さん 
[2022-08-10 14:54:02]
頭のおかしい人たち、俺のさっさと質問に答えろ、
と言われて、一体誰が質問に答えますか?
真面目に比較検討してる方の質問には答えようと思いコメントしたしたがあなたのような人には教えたくありません。
坂も急ですし不便なところですので、他を購入された方がいいです。
1175: 地元のママ 
[2022-08-11 00:49:21]
モデルハウス案内会も始まりましたし、自分の目と足で現地確認することが一番良いと思いますよ。
どの方もご自身の感じたことを述べているのでしょうから、賛否両論あって然るべきです。
1176: 名無しさん 
[2022-08-13 15:37:29]
周辺でお祭りはありますか?コロナ禍以前のことでも構いません。
また、近くから見える花火大会などもあれば知りたいです。よろしくお願いします。
1177: 検討者さん 
[2022-08-14 04:02:48]
>>1154
1148, 1151の内容からホームページも見てない、現地にも行ってないのがすぐわかるじゃないですか。こういう相手に真面目に答えてもバカを見るだけですよ。

→ こういう憶測だけで他人を攻撃する的外れな方が若葉台プラウドの住人でないことを願います…(笑)

さて、私たちは夫婦は一年前から南山と若葉台それぞれ比較検討しています。勿論ホームページは穴が開くほど見てますし、現地見学は朝昼夜・晴天雨天時の様子をそれぞれ確認しに行ってますが、防犯カメラの場所を的確に教えてもらえなかったのでこちらで質問させていただきました。

しばらく掲示板に来れなかったので御礼遅くなりました。
お答えくださった方々、有難うございました!
来月から始まる抽選までにもう少し検討したいです。
1178: 検討板ユーザーさん 
[2022-08-14 09:39:36]
深夜に長文書いちゃって……
1179: 匿名さん 
[2022-08-14 09:52:19]
>>1176 名無しさん

無いですね。
1180: 評判気になるさん 
[2022-08-14 12:26:54]
>>1177 検討者さん

>>1148では場所ではなく有無を聞いていますね、明らかに。
穴が開くほど見たホームページに当時から載っておりました。
1181: 通りがかりさん 
[2022-08-14 14:33:37]
余計な反論した事で全部嘘くさくなったわ
やっぱり検討なんかまるでしてない年寄りだったっぽいな
1182: 匿名さん 
[2022-08-14 14:42:08]
台風で稲城市は平尾地区だけ停電したようですが、この辺はインフラが弱いという事でしょうか?
1183: 検討板ユーザーさん 
[2022-08-14 18:34:02]
>>1179 匿名さん
ありがとうございます。

1184: 匿名さん 
[2022-08-15 00:16:14]
公園にあるポールは防犯カメラじゃないんでしょうか?電気ですね?
ご存知の方おりますか?
1185: 評判気になるさん 
[2022-08-15 15:15:45]
>>1184 匿名さん

なぜ営業に聞けば一発でわかる事をわざわざこんな匿名掲示板で何度も聞いているんですか?犯罪のための情報収集のように感じてしまいます。
1186: 戸建て検討中さん 
[2022-08-16 20:02:10]
10期の広告が出ましたね!
4700からと割とリーズナブルなかんじです
1187: 検討板ユーザーさん 
[2022-08-18 22:09:04]
音漏れなどはいかがですか?
先日見学に伺った際に、子供の泣き声やピアノの音が聞こえました。窓を開けないと聞こえないと思ってたけど結構聞こえるのかな…
住人の方はどう感じますか?
1188: 匿名さん 
[2022-08-19 01:20:26]
家の性能は所詮建売クオリティなので、遮音性は高くありません。また、断熱性能も低いので夏は特に2階が暑くて地獄です。遮音性、断熱性、機密性、耐震性等に拘るなら注文住宅にした方がいいと思います。プラウドは街並みを買うと割り切った方がいいですね。
1189: 評判気になるさん 
[2022-08-19 11:50:09]
10期は4900万円台~ですか。都下平均価格より高いんですね(出典東京カンテイ)
また、2019年の書込みには4300万円代から4600万円がボリュームゾーンとありました。当時はソコラがオープンしていなかったりと今より条件が悪かったのでしょうけど。
1190: 匿名さん 
[2022-08-20 23:14:56]
>>1189 評判気になるさん
4700からに価格更新しましたよ

1191: 検討版ユーザー 
[2022-08-21 00:05:45]
>>1188 隣家の声はきこえますか?

1192: 匿名さん 
[2022-08-22 22:03:09]
>1188
断熱性は建売の中ではそこそこでは?不要な窓減らしたらZEH位にはなりそう。
遮音性に関しては、壁1平米あたりの重量で言えば普通の家よりかはいいと思う。一応、気密シートも採用されてて気密性も袋入りグラスウールだけよりかはマシでしょ。

ちゃんと住宅性能に拘った注文住宅は凄いけど、実際問題ちゃんとしてない工務店、ハウスメーカー も多い訳で、忙しくて勉強する時間もない人にはいいと思うけど
1193: 匿名さん 
[2022-08-22 22:30:14]
連投すいません。

音に関しては窓を閉めていればほとんど聞こえないと思いますよ。
どんなに高性能住宅でも窓を開けていたら、空気の振動で音は伝わります。

家の遮音性は、壁の重量と気密性で決まります。2×4だから高気密とは限りませんが、少なくとも生活に支障が出る程の騒音は感じてません。
1194: 通りがかりさん 
[2022-08-24 05:46:54]
この手の住宅地ですが道路族がいないのが救い。
道路族現れたらクレーム入れる。
ってか道路で遊ばせる親なんなんあれ笑
民度低すぎ笑
1195: 口コミ知りたいさん 
[2022-08-24 09:28:05]
道路族がいたらどんどんクレームを入れましょう。安全やご近所の迷惑を考えて公園で遊べばいいのです。公園は近所に複数ありますので。常識ですね。
1196: 匿名さん 
[2022-08-24 12:24:55]
そっくりな家が並んでいると、酔っ払ったお父さんが間違って入ってこないか心配です。
子供のころマンションに住んでいましたが、酔っ払った近所の人が玄関で寝てたなんて事件がありました。
1197: 通りがかりさん 
[2022-08-24 15:54:30]
マンションやアパートよりは違いがあるので戸建てでは流石にその心配はないかと
1198: 検討板ユーザーさん 
[2022-08-25 04:31:10]
>>1195 口コミ知りたいさん
どこにクレームいれるのですか?野村?警察?

1199: 匿名さん 
[2022-08-25 10:04:19]
>>1198 検討板ユーザーさん

警察でしょう。ちなみに掲示板やSNSなどのネットのしつこい荒らしに関しても#9110で警察に相談できるようです。
南山の掲示板では警察を持ち出されてからビビって荒らしがピタッと止んでるようなので、こっちでも躊躇なく通報した方がいいんじゃないかと。
1200: e戸建てファンさん 
[2022-08-25 13:36:18]
私は直接本人に言うのがいいと思いますよ。または防犯カメラを管理しているところなどへ。警察を脅しに使うと自分が犯罪に触れてしまう恐れもあるので。皆さん判断をきちんとされますように。道路は車が通りますので、勿論子供はもちろんママさん達も道を塞がないように気をつけましょう。

[PR] 1日で効率よく回れる住宅展示場の一括予約を依頼する - HOME4U家づくりのとびら

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる