アトラス加賀〈契約者専用〉

[匿名さん]

契約者専用スレを作りました。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/636673/

公式URL：https://www.afr-web.co.jp/atlas/mansion/kaga/index.html/

[601: 住民板ユーザーさん3]

>>598 住民板ユーザーさん2さん
階段で上がってると廊下の一部が見えるのですが、いつも同じお家が玄関前に大量に私物を置いてたりもするので、本当に色んな人がいますね。

[602: 住民板ユーザーさん5]

>>601 住民板ユーザーさん3さん

共用の廊下のことですか？

[603: 住民板ユーザーさん1]

人のモラルはそれぞれ違うものです。

共同住宅を買ってしまった以上運命共同体です。

少なくともこのマンションを買えるということは世帯年収1000万以上はある家庭だと思いますので、今後皆さんで良い住宅を作っていければ良いですね。

[604: 住民板ユーザーさん1]

ようやく管理組合が立ち上がりますね。

騒音、共用部への私物やタバコ、子供のしつけなど典型的な不満の声は大なり小なりどこの大規模ファミリーマンションも同じだと思いますよ。
幸いにして我が家の観測範囲では皆さん気持ちの良い方々ばかりで今のところアトラスにしてよかったなぁと感じています。

まぁ、エントランスが使えないまま放置されているのはなかなかひどいと思いますけど（笑）

あとクリスマスツリーは他所でたくさん立派なツリーにお目にかかれるので、わざわざ自分のマンションにはいらないかな。
そんなのしなくてもロビーとか美術館みたいで十分に素敵ですし。

[605: 住民板ユーザーさん5]

>>601 住民板ユーザーさん3さん

柔軟にいきましょう！

[606: 住民板ユーザーさん8]

>>599 住民板ユーザーさん8さん

ツリーみてみたいな。子供も喜ぶのでは？

[607: 住民板ユーザーさん4]

>>603 住民板ユーザーさん1さん

1000マンある無いはあまり関係ないかと。

[608: 住民板ユーザーさん1]

ツリーも門松も欲しいですね。
たしかにご自宅でというのは分からなくはないですが、管理費払っているので無いのもなんか寂しいですね。

[609: 匿名]

>>605 住民板ユーザーさん5さん
「柔軟」の基準は人それぞれ。それではルールが運用できないと思います。規約があってそれに同意の上入居している以上、それを守るのがまずは基本だと思います。

[610: 住民板ユーザーさん1]

>>603 住民板ユーザーさん1さん

最低でも世帯収入1500万円はあるのではないでしょうか？皆さん最低その辺りだと思ってました。

[611: 住民板ユーザーさん]

>>608 住民板ユーザーさん1さん

管理費高いですよね。

[612: 住民板ユーザーさん]

うちは1000万もありません。
うちみたいな家庭はすくないのでしょうか
心配になってきました(^_^;)

[613: 住民板ユーザーさん8]

>>612 住民板ユーザーさん
大丈夫です、今は年収だけではありませんから。
1馬力の1000万円より900万円の共働きの方が可処分所得は多いでしょうし、何より他の家庭が1500万円だろうが、2000万円だろうが関係ありません。

このマンションを買うことができる信用があるのですから、あとは頑張ってローン払って、家族と一緒に楽しく暮らすのです。

[614: 住民板ユーザーさん]

>>604 住民板ユーザーさん1さん

実態に則して柔軟性が重要になりますね。

[615: 住民板ユーザーさん8]

門松ほしいな

[616: 匿名]

>>614 住民板ユーザーさん
「柔軟性」の名のもとに規約違反が許されるのであれば、キチンと規約を守っている人がバカを見てしまいます。
このマンションにとってその柔軟性が本当に必要であれば、個人の判断による柔軟性の運用ではなく、その柔軟性の範囲で規約を改正することをが本当に必要かを理事会や総会の場で考えることが重要なのではないでしょうか。

[617: 住民板ユーザーさん1]

管理費とローンで頭が痛いです。

[618: 住民板ユーザーさん1]

>>616 匿名さん

そこまでキツく言うのは控えた方がよいのではないでしょうか？この掲示板で住民同士がいがみ合っている印象を与えてしまうとリセールに影響する可能性があります。私はそれがとても心配です。

[619: 住民板ユーザーさん1]

みなさん、この辺でどこに初詣行きましたか？
行く予定とかでもいいので教えてください！

[620: 住民板ユーザーさん1]

>>617 住民板ユーザーさん1さん
管理費高いですよね?。当然購入前からわかってたといえども修繕積立金と合わせて25000円は結構キツイです。。。ローン返済もありますし、完済予定が70歳オーバー。。。

[621: 住民板ユーザーさん8]

>>620 住民板ユーザーさん1さん
ほんとに...5年後、10年後にはまた修繕積立金も上がりますしね。
+0.8万/5年ほどでライフプランに組み込んでいます。
無駄な共用設備や管理費はかけないようにしてほしいですが、施工がコストカッターの長谷工だから余計に心配ですね。
でもツリーと門松はあった方が良いですね。
コストのこと心配している方がいますが、200世帯で割れば対したことないです。

それよりも住宅ローン控除の税制改正が大変残念です。
完全に肩透かし食らったようで、この正月にライフプランを見直しかけましたが、13年後を待たずに繰上返済するべきか、まだ悩んでいます。

[622: 住民板ユーザーさん]

>>613 住民板ユーザーさん8さん

ありがとうございます。
だいぶ背伸びしましたが、それでも欲しいマンションでしたので頑張ります！

[623: 住民板ユーザーさん1]

>>621 住民板ユーザーさん8さん
住宅ローン減税の改正について、何か影響ありますか？
今後の改正は新規でローン組む人にのみ影響だと思ってましたが…

管理費等は今後の上昇が気になりますね。
同じ区内のアトラス志村三丁目はかなり上がってましたので…
共用施設も少ないですし、あまり上がらないで欲しいです。

[624: 住民板ユーザー]

>>618 住民板ユーザーさん1さん

マンション外の方なのかもしれませんね。あまり相手しないほうがよいかと。。

[625: 住民板ユーザーさん8]

本当に問題なのであれば管理組合に課題提起すれば良いだけですしね。
私が見える範囲の話ですが、共用廊下は気にならないです。あまり狭量にならず柔軟にいきましょう。

[626: 住民板ユーザーさん1]

私は廊下含め共用部には何も置いていないですが、自分の部屋の前の廊下であって、人が十分通れる幅を確保しているのであれば、特段問題ないのではないかと思います。確かにルールを杓子定規に適用すると違反なのかもしれませんが、そんなんでいちいちルール違反と難癖をつけて住民同士がギスギスする方が嫌です。

[627: 住民板ユーザーさん3]

人が通れる幅を確保しているのであれば良いと思う気持ちはわかりますが、しまえない物ではないと思いますし見映えも良いものではないです。
ぜひ、協力していただきたいです。

[628: 住民板ユーザー5]

>>626 住民板ユーザーさん1さん

同感です！

[629: 住民板ユーザー4]

>>616 匿名さん

濡れた傘を少し置いてるのも駄目ですか？

[630: 匿名]

>>626 住民板ユーザーさん1さん

人が通れる通れないの問題ではないです。防災上の観点もあって規約で定められたルールです。自分の部屋の前の廊下であっても他人の部屋の廊下であっても共有部であることは変わりなく、占有部ではないのですから公のルールを守るようにたいものです。ルール違反を指摘することを難癖と言ってしまったら、ルール自体を否定することにつながってしまうと思います。一定のルールの下多くの人が生活をするのが共同住宅なのですから、常識的なルールであれば守る意識をまず持つ事が大切なのではないでしょうか。

[631: 住民板ユーザーさん8]

>>630 匿名さん
規約に強制力はありませんので、ここでそんな正論をぶつけたって仕方ありませんよ。
守らないのは完全にモラルの問題ですが、規約のこと忘れているだけかもしれませんしね。
が、そもそも玄関前に荷物を一つも置いてはいけないために作られた規約ではないと思いますが。

ベビーカー、三輪車、台車、ゴルフバッグ、自転車を指定場所に止めない、上下左右の近隣住人の騒音、タバコの煙とか、どのマンションも同じです。

例えば玄関前に、複数個も毎日荷物が散乱しているのは、個別にポストへ投函して注意を促す程度でいいと思います。
規約のこと、思い出してもらいましょう！

濡れた傘は当然okです！　よね？
まずは管理組合員になってポスティング頑張ってください！

[632: 唖然]

入居当初はあまり気になりませんでしたが最近廊下に置かれているものが明らかに増えています。靴とか干していて唖然とします。上の人が書いてあるようにおそらく規約を知らないのだと思いたいです。。。


ルールは共同生活に必要なものです。
このままどんどんどんどん置物が増えていった時に、ずーっと「柔軟に」と言えますか？
私は嫌ですね。

https://sekiguchi-law.com/post-1807/

まず法律を遵守するための規約という意味で理解するのが第一歩です。今度の集まりの時に管理会社からアナウンスしてもらうのがベスト。

[633: 住民板ユーザーさん1]

濡れた傘、深く考えずに乾くまで外にかけておいたことあります。
そういえばドアのクリスマスリースや正月飾り、皆さん素敵に飾られてましたが、これも厳密にいうとNGだったのでしょうか？ドア外側は共用部ですよね…どこまでOKか規約に書いてあるのかしら。読まずに投稿すみません。

[634: 匿名]

>>632 唖然さん

ウェブサイト参考になりました。法律が絡んでテクニカルな問題なので、住人に弁護士さんがいればぜひ積極的に管理組合に入ってもらいたいですね。

そもそも配られている管理規約（案）はあくまで参考のために配られており、未だ住人の同意を得たものではないですよね。これから実際に管理規約が手続きに則って新規に作成あるいは規約案が修正され採択された場合には、正式に住人の間で合意した私法上のルールになるのでしょう（これを公のルールというのは言い過ぎのように思います）。もちろん私法上のルールであっても消防法という公法的規制に触れる事はできませんから、廊下に置かれたものが「避難に支障となる」レヴェルかどうかが決め手になるのでしょうね。ただこの基準については具体的な規定がないとのことで、文言の通常の意味と具体的な状況によって解釈するより他ないのではないでしょうか。

確かベランダも共有部分で動かせないような物を置く事はできなかったはずですが、皆さん洗濯物や布団は干すでしょうし、椅子や植木を置いていらっしゃる方もいると思います。このことから類推して考えると、廊下側でも、簡単に動かせないような物や、大幅に通路を狭めて避難に支障となるような物はダメと考えるのが普通ではないでしょうか？　そうすると、傘や靴はもちろん、折り畳んで小さくなるベビーカーなどは、このての物には入らないような気がしてきます。

[635: 住民板ユーザーさん2]

>>634 匿名さん
廊下への私物はどのマンションでも問題になっていることかと。
専用が認められている共有部かそうでないか、の違いがあると思います。
廊下は専用は認められておらず、ベランダと違いほかの住人の目にも触れます。
どこまでが許容範囲かは人それぞれ違います。
その線引きをしているのが管理規約だと思っています。

契約時の規約はあくまで案に過ぎませんが、みなさん目を通されて契約されている以上、やはり廊下に私物を置くのはできる限りやめる方が良いと思います。

何がOKなのか(または一切ダメなのか)管理組合で話し合って掲示するなどするといいかもしれません。

[636: 住民板ユーザーさん7]

>>632 唖然さん

具体的にはどんな物がありますか？

[637: 匿名]

>>635 住民板ユーザーさん2さん

専用が認められているベランダ等の共用部は恒常的に私的使用が許される点で廊下とは異なりますが、専用が認められていないからといって廊下の一時的な利用ができないわけではないと考えます。この双方は非常施設となっている点において共通しており、避難に支障となる物の基準について比較することは必ずしも無益とはいえません。また、景観の利益は個人によって異なり、共同の利益として定義づける事は難しいように思います（おそらく大部分の方は濡れた傘が置いてあることなど気にされていないでしょう）。

いずれにしても、全ての住人が、長期的に、幸せに生活できるルールが必要であると思います。そもそも高齢の方や障害のある方は、直ちに私物を室内にいれることができないことがあるでしょう。また赤ちゃんを抱っこしながらベビーカーを畳む事は大変危険ですし、子供が小さい間は一瞬でも目を離したら事故が起きるものですから、お母さん方は子供たちが就寝してからようやくベビーカーを畳む方もいらっしゃるでしょう。また現在では、感染症防止の観点から、配達業者に置き配をお願いするご家庭も多いでしょう。こうした様々な事情による一時的な廊下の利用は、そもそもベランダの恒常的な利用とは異なるものであって、共同体の利益であると考えます。また逆に一切禁止すると、特定の人の保護されるべき利益や権利を侵害しかねないものではないでしょうか。

もちろん、「避難の支障」となる物を置くことは法律に触れますので、避けなければなりません。この物について例示をするかどうかは、上記のようないろいろな状況も十分に検討した上で、管理組合で決めたら良いでしょう。

[638: 住民板ユーザーさん3]

>>637 匿名さん
書かれている一時的な利用の「一時的」という表現や、それぞれの個別事情があくまで想像の範囲に留まっており、とても曖昧ですが、個別事情を全体の規約に適用せなければならないとなれば、とても違和感を感じます。

線引きが難しい部分をルールに考慮し始めると、どうしてもルールの輪郭がハッキリしません。ルールの輪郭がハッキリしないと、それぞれルール違反か否かの判断も曖昧になっていき、過去の経験からも結果として不満を溜めてしまう方も多くなる傾向があります。

個別事情については、それぞれ申し出を管理組合にしていただき、管理組合がヒヤリングした結果、特例を認めるとした際に認めれば良く、それらを最初から全戸に対する規約に反映すら必要はないと考えます。

当然、特例を認めた場合は、特例を認めた証を管理組合からお渡しするなどの対応は必要かと思いますが。

あくまで私見であり、何の権限もなく書いてますので、私の投稿は戯言の域を出ません。

何れにせよ、ここで議論する話ではありませんね。
居住者の方のみが集まる場で話せば良いと思います。

[639: 住民板ユーザーさん1]

ルーバルの手すりに洗濯物を干すのはどうなのでしょうか。
以前指摘したら削除されましたが、いまだに干していますよ。
毛布だと思いますが見栄えが悪いです。

[640: 住民板ユーザーさん2]

このマンションは認定住宅に該当するのでしょうか？

[641: 住民板ユーザーさん6]

>>639 住民板ユーザーさん1さん
購入時の説明でハッキリとＮＧと説明を受けているハズですね。なので、ＮＧだとは思います。
が、年がら年中しているならともかく、季節の変わり目、しまう前の日干しに…という程度であれば、廊下等恒常的に住民への影響を与えるものでも無いと思いますので、まぁしょうがないのかな…でも芳香剤が強いとかだと腹立つなぁ。
難しいですが、基本はＮＧでしょうね。

[642: 住民板ユーザーさん8]

景観的にNGですよ。時間帯や季節等でOKは無いな。

[643: 住民板ユーザーさん3]

>>618 住民板ユーザーさん1さん

これが「キツく」言ってる？
私には正論に見えましたが。

[644: 住民板ユーザーさん3]

ルール違反に対して、「柔軟に行きましょ?」とか言っちゃう人がまぁまぁいるのがもう信じられない。
それだとなんでもありになってしまう。そうなって欲しいのですか？

[645: 住民板ユーザーさん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[646: 部外者さん]

部外者で、申し訳ございません。たとえば、10年後に中古で売りに出されたとして、私が内見に行ったとします。そのときに、ごみ置き場が汚い、自転車置き場がカオス。エレベータの壁に落書きや大きな傷がある。各階のドアまわりに私物が汚く置いてある。とこのような傾向のあるマンションは買いたいとは全く思えません。その反対に、整然と綺麗で、どうみてもスッキリとしたマンションは「即買います」になるかと思います。住民の方の全体の意識が「スッキリ」とさせるのだと思います。ここは素晴らしいマンションなので、ぜひ10年後も加賀レジデンスみたいにスッキリと凛としていてほしいです・・・　すみません。余計な事ですね・・・

[647: 住民板ユーザーさん1]

>>646 部外者さん
加賀レジデンスは、傘立て外に置いてあるし
自転車も各戸の前に置けるし、そんなにスッキリしてないですよ。

[648: 住民板ユーザーさん1]

早く遊歩道側の鍵を直してほしい。
12月9日付けになってる貼り紙が物悲しい。。
売ったら売りっぱなしの旭化成には幻滅してる。
ラウンジに設置された工事現場のような赤いコーンもひどい。
養生が取れてもいつまで経っても貼り紙だらけのエレベーターもひどい。
毎日エレベーターであのベタベタ貼られた貼り紙を見せられるのは気分がよくない。
どこのマンションもあれが普通なのか。。

[649: 住民板ユーザーさん1]

>>641 住民板ユーザーさん6さん

見るたびに干してあるので、毎日だと思います。

[650: 住民板ユーザーさん1]

私もエレベーターの張り紙多すぎて、やめてほしいなと思っています。1階の人は見ませんし。お客さん呼ぶにも恥ずかしいです。

[651: 住民板ユーザーさん8]

>>648 住民板ユーザーさん1さん
旭化成不動産：私たちは販売するのがお仕事です、アフターは管理会社に任せます。
旭化成コミュニティー（管理会社）：管理組合に聞かないとっ！
管理組合：コロナで発足せず、延期！

同じグループ会社なのだからスピーディーにやって欲しいですよね。
鍵の件は何故壊れたか？不明ですが、、、
他にも施工不良のようなことが発生して、施工会社の長谷工が挟まったら、もう大変ですよね、たらい回し、責任のなすり合いの始まりです。
廊下に散見される荷物の議論以上に、このあたり頑張って欲しいです！

[652: 匿名]

>>644 住民板ユーザーさん3さん
同感です。「柔軟に」という甘い言葉に支配されたなんでもありの無法地帯マンション。そんなマンションにはしたくはないですよね。資産価値を下げることにも繋がってしまうと思います。

[653: 住民板ユーザーさん2]

>>652 匿名さん

ちなみに資産価値にどう反映するか具体的な根拠と計算ロジックを教えてほしく。興味深いです。

[654: 住民板ユーザーさん1]

>>653 住民板ユーザーさん2さん
共用廊下にあんなものやこんなものを置いちゃっている人ですか？

[655: 住民板ユーザーさん7]

>>650 住民板ユーザーさん1さん
はやり、エレベーターの張り紙気になりますよね。
1階の人は、エレベーターを利用しないから、張り紙に気づかないですし。

お客さんや、配達の方なども目にするし、住民向けのお知らせは、せっかくメールボックスの壁に、掲示板のようなものがあるのだから、そこにまとめて張り出して欲しいです。

[656: 住民板ユーザーさん2]

>>652 匿名さん

意見が割れますね。

[657: 匿名]

>>656 住民板ユーザーさん2さん
共同住宅で同じ建物の中にいろんな考え方の人が住んでいるのですから、意見が分かれるのは仕方ないことだと思います。「共用部」ですから、そのの利用については、個々に多少の制約があったとしても、外部からの来訪者を含めて多くの人がいかに不快な思いをせずに使えるかを優先に考えるべきと考えます。共用廊下に常時物が置いてあって、「柔軟に」と思える人もいれば、「不愉快」と感じる人もいます。でも共用部に何も置いてない整然とした状態を「不愉快」と感じる人は殆どいないと思います。より多くの人が不愉快に感じない使い方に寄せて運用していくとすれば基本規約に従って使用するのがいいと思います。資産価値のことも話題になっていますが、646の部外者さんのように考える人は多いと思います。同じ物件でも使用状態を見て「買いたい」と思える人が多ければ価格も上がりますし、「ここには住みたくない」と思う人ばかりだと価格が下がります。それが資産価値への影響だと思います。

[658: 住民板ユーザーさん1]

>>657 匿名さん
優先に考えるべきは安全ではありませんか？

[659: 匿名]

>>658 住民板ユーザーさん1さん
おっしゃる通りです。規約もそれを前提に作られているものだと理解しています。住民に極端な無理を強いる規約ではないのですから、規約をきちんと運用していれば安全も景観も一定度合いは担保できるものと思っています。

[660: 住民板ユーザーさん2]

どなたか玄関前に私物を置いてることを管理会社に伝えた方いますか？
まわりに置いてるお宅があり、気になっているので言おうか悩んでおります。

[661: 住民板ユーザーさん1]

>>658 住民板ユーザーさん1さん
657さんがお話ししているのは安全を後回しにするということではないですよ。
不愉快に感じる人がより少なくなるために、物事を柔軟に捉えて規約を破るよりも本来の規約に従う方がいいという内容だと思います。

[664: 匿名]

>>656 住民板ユーザーさん2さん
こう言う端的に混ぜっかえす一言を言ってる方は前から存在される荒らしの方ですね
口調が一緒です。久しぶりにこの掲示板きましたが、まだ荒らしてるんですね。

[665: 匿名]

>>657 匿名さん
仰る通りかと思います。なぜ規約を破る我儘を柔軟と言う言葉で誤魔化される方がいるのかは不明です。
やはり共有部が汚いというのはプロが売れない理由としても上位に上げてきますね
https://hachioji.keizai.biz/release/59270/

こちらの企業が管理するHPでも廊下に私物が置いてあるのは資産価値に影響あると言及してます。
https://anabuki-m.jp/information/residents/22475/

https://www.oxfamrmx.org/マンション廊下の荷物：共用部の私物/
結局規約を守れないのは住民の質が低いことを露呈してるので、何も知らない外からの人からすると、よくない住民が多く、これからの暮らしを不安にさせるため価値が低いマンションとなるわけです

[666: 匿名さん]

せっかくエントランスも素敵なのに、エントランスに入り「いい、マンションだなあ、わくわく」が、個人宅前のガラクタみたら「ここいらんわ」となりますよね。

[668: 住民板ユーザーさん1]

玄関前にガラクタみたいな私物を置いている家、ほんとにありますか？私は見たことないのですが…
ベビーカー、傘立てとかは見たことありますけど（ちなみにうちは何も置いていません）
無法地帯とか汚いとか資産価値とか、最近の流れを見ていると、どこのひどいマンションの話かな？と首を傾げたくなります。
私が見る限り、ここは住人の皆さんも多くが常識的で、いいマンションだと思うのですが…。
私物を置いているお宅は規約案を熟読してないだけかもしれません。組合が立ち上がってから周知すれば良いのでは？
誰でも見られていつまでも残るこの掲示板で愚痴ることが建設的とは思えません。

[669: 匿名]

このマンションのアフターサービスはいつ頃になりますか？

[671: 匿名]

>>668 住民板ユーザーさん1さん
おっしゃる通り、一部住民がここに書き込んで良くないマンションかのように愚痴り続けるのは、資産価値上、建設的ではありませんし良くないです。
住民外の方が見れるこの掲示板で、ほんの一部の事例の悪い面だけが書かれ間接的にマンションの価値に影響があるのは好ましくないです。正直エレベーターに掲示されてる内容を書き込まれるのも同様に好ましくないです。
私も反省ですが、本マンションは無法地帯ではないですし、同階でもガラクタはありません。
傘、ベビーカー(なお、これらも置いてはいけません)を置いてる方も本当にごくごく少数の方で、かなり良い管理されてるくらいで、良いマンションだと思っています。

[673: 住民板ユーザーさん]

>>657 匿名さん

安全が大事かと思います。不愉快かどうかは人によって感じ方が違いますから。

[674: 匿名]

>>673 住民板ユーザーさん
657です。おっしゃる通り安全は大事であることに全く異論はありません。そもそもその「安全」を担保することを優先に考えていれば規約を遵守することは当然と考えます。「柔軟」という人によって感じ方の違う基準で規約違反を許容してしまうような考え方に対して、おそらく感じ方にそんなブレがないだろう「整然としたマンション」を例えとして意見の違いを申し上げたまでです。まあ「整然としたマンション」を好まない人も多くいるというのであれば私の言っていることはおかしいことになるのですが・・。ただ「柔軟」という曖昧な基準を公に適用するのはどうかと思います。それこそ「安全」だって人によって感じ方は違うのですから。あと、私も今のマンションが無法地帯だったり、だらしない人が多いなんてこれっぽっちも思っていません。ただ「柔軟」という考え方のいく先としてそうならない事を願っているだけです。

[675: 住民板ユーザーさん1]

アフターサービスもないのに、管理費を払っていかなければならない。
払わなければ管理組合から、訴訟される。

共同住宅は、皆運命共同体です。

[677: 住民板ユーザーさん1]

>>675 住民板ユーザーさん1さん
ごみ捨てできるのも、エントランスや庭がいつもきれいなのも、みんな管理費を払っているから管理会社がやってくれているんですけど、分かっていますか？
アフターサービスは管理費じゃなくてデベか施行業者の仕事。

[679: 住民板ユーザーさん9]

>>639 住民板ユーザーさん1さん

あまり目立たないのであれば、よいのではないですかね。

[680: 住民板ユーザーさん1]

[No.662～本レスまで、個人情報を含む投稿、および、削除されたレスへの返信ため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[681: 住民板ユーザー]

この時間※23時すぎまで走り回る足音が聞こえる。入居してから様子見していましたが、あまりにもひどくて驚きます。

[682: 住民板ユーザーさん6]

お世話になります。
数日前からPlayStation Network（PSN）にアクセスが出来ないのですが、同じ症状の方いらっしゃいませんか？
マンションの集合回線に問題があるような気がしております。別Wi-Fiや4Gなど他の回線からはアクセスできますので。

[683: 住民板ユーザーさん4]

>>682 住民板ユーザーさん6さん
私も二日前から全く同じ症状です。SONYのカスタマーLINEに相談したところ、一時的なトラブルのため時間を空けてサインインして下さい、と連絡がありました。今のところ未解決ですが、時間を空けて試行したいと思います

[684: 住民板ユーザーさん6]

>>683 住民板ユーザーさん4さん
ありがとうございました。同じ症状の方がいらっしゃりホッとしました。
私も少し様子をみたいと思います。

[685: 匿名]

>>681 住民板ユーザーさん

防音対策などはしていないのでしょうか。左右の横からですか？上からでしょうか。

[686: 住民板ユーザーさん1]

結構、上からの音が響きますよね。横は全く気にならないですが。
ウチも上がドタドタ煩くて気が滅入ります。
だいたい24時位まで。
居室内ででカーペットを引いていない部分は、自分でも「響くかもな？」と思い、下の階に迷惑にならないようなるべく静かに歩いてるつもりですが、そうではないご家庭が多いのでしょうか…
管理規程か何かで、快適に生活できるよう配慮し合わないといけない云々があると思いますので、お互い気をつけて生活したいですよね…

[687: 住民板ユーザーさん2]

>>686 住民板ユーザーさん1さん
ほんと、こんなに響く？って言うくらい響きますよね、、、。構造に問題がないか心配になります。

[688: 住民板ユーザーさん1]

うちも音が結構響いてきます。
正直、自分だけが悩んでいると思っていたので共感してくれる方たちがいてよかったです。
意外に音が響くことを周知してもらいたいです。

[689: 住民板ユーザー]

>>685 匿名さん
上から音がしているように聞こえますが、
上からしているように聞こえても、左右や斜めからもあると書かれていたので、どこが発生源かはっきりしません。
防音対策というのは我が家のことでしょうか？
家ではすり足気味で歩き、子供には走り回ったり跳び跳ねる所ではないことを話し、椅子にはマットやカバーをつけるくらいで、特段の防音対策は施していません。

[690: 住民板ユーザーさん3]

>>689 住民板ユーザーさん

共同住宅だから仕方ないんですかね？

[691: 住民板ユーザーさん8]

>>688 住民板ユーザーさん1さん
まずは管理会社、管理組合が立ち上がったら管理組合に相談。でしょうか、、。

[692: 住民板ユーザーさん1]

二重床二重天井ですよね？

[693: 住民板ユーザーさん1]

上に小さい子供2人いるのを認識してますが、ドタドタ音はしますが気にならない音量というか普通程度の響きなので全く気になりません。歩き方によって響き方がかなり違うのか、それとも感じ方が違うのか…

[694: 住民板ユーザーさん6]

>>692 住民板ユーザーさん1さん

二重床二重天井だから防音性が高いというわけではありませんからね、、、、。むしろ直床に比べると太鼓現象が起こって響くケースもあります。

[695: 住民板ユーザーさん1]

水を刺すようで申し訳ないのですが、騒音問題はマンション内アプリで匿名投稿するのは気が引けるのでしょうか…。
我が家は特に朝や子供の寝る時間など静かな時間帯にちょっぴり聞こえる程度であまり気にしたことがなかったので余計にそう思ってしまうのかもしれませんが、不特定多数が閲覧できで書き込めるところに書くよりもアプリの方がいい気がするのですが。
悩んでいる方々にこんなこと言ってすみません。

[696: 住民板ユーザーさん1]

>>691 住民板ユーザーさん8さん

そうですよね、早く立ち上がって欲しいです。
家で仕事をしているものでどうしても気になってしまうので。

[697: 住民板ユーザーさん]

>>694 住民板ユーザーさん6さん

なぜ直床にしないのでしょうか？

[698: 住民板ユーザーさん4]

>>681 住民板ユーザーさん
時間帯は違いますが入居してから9時?同じ場所でドタドタ走る？運動のあしぶみのような音が響きます。
何回も管理会社に相談してますが何処から響いてるか分からず困ってます。
逆に夜は静かです。
朝も嫌ですが夜はもっと嫌ですね…
こんなにも騒音で悩まされると思わなかったので本当にビックリです。

[699: 住民板ユーザーさん8]

>>698 住民板ユーザーさん4さん
子どもが踊ってるんですかね。よくあることです。

[700: 住民板ユーザーさん3]

>>698 住民板ユーザーさん4さん
やはりそもそも響きやすい物件なんでしょうか、、。
しかし、一方がずっと抱え込むのはおかしいですので、何とかして協議する場を設けることが必要ですね。。

[701: 住民板ユーザーさん1]

私も在宅勤務で、周囲にお子さんいる世帯が多いので、足音は聞こえますが、たいして気になりません。集合住宅はそういうものでは…
ここでグチ晒すより、住人アプリにでも話題出した方がまだ建設的では。

[702: 住民板ユーザーさん3]

>>701 住民板ユーザーさん1さん
感覚は人それぞれなのでなんとも言えませんよね。
ここに書くべき内容かどうかも、それぞれの考え方次第だと思います。

[703: 住民板ユーザーさん2]

音が響きやすい物件ということにしたい人がいるようですが、ほんとに住人なのか怪しいですね。

[704: 住民板ユーザーさん8]

>>703 住民板ユーザーさん2さん
久々に掲示板除いたら凄いことになっててビックリしました！
仮にそうだったとして、誰得ですかね？
マンションの掲示板では一切書き込みないので、不思議ですね。
管理組合できるまで荒れるんでしょうね。あと足音ばかりだけど、夜間の洗濯機とか掃除機には触れられてない。
うちは隣も上も生活音すらほとんど聞こえてきません。

[705: 住民板ユーザーさん4]

うちも少ししか聞こえてこないので、流れに驚きました。人それぞれ感覚の違いはもちろんあると思いますが…。
このマンションの資産価値を下げたいという思惑がある、外部の荒らしではないでしょうか。万一本当に構造に問題（）があったとしても、住人だったらこんなとこに書くと思えないのですが。

[706: 住民板ユーザーさん8]

住民専用アプリができて活用されているので、こちらはあまり覗かなくなっていました。
他の方もおっしゃっていますが、外部の方の荒らしなのかな？と思ってしまいますね。

[707: 住民板ユーザーさん1]

騒音の発生って、基本的に嫌がらせでやってる訳ではないと思うので、解決を目指すには、「本人に、隣人が騒音で悩んでいる事実を知ってもらう」のが大事だと思います。
その手段として①住人に直接or管理人経由で伝える②住民専用アプリで周知する③この掲示板で周知する、がありますが、③の匿名性、住民以外も投稿している可能性、ならびに住民専用アプリ登場による利用ユーザーの減少を勘案すると、③で周知しても、相対的にスルーされる可能性が高いかと思います。

なので、本当に悩んでいて、かつ改善を目指すのであれば①住人に直接or管理人経由で伝える②住民専用アプリで周知するのがよいと思います。
意図的に騒音を出していないのであれば、本人としても知らぬ間に隣接している方を悩ませていることになりますし、その事実を知って少しは改善の努力をしてくれると思いますよ。

[708: 住民板ユーザーさん8]

>>705 住民板ユーザーさん4さん
感覚は違うのでしょうが、マンションだからね。
そりゃ多少の音はするでしょ？っていうのが普通の考えだと思いますね。ましてやファミリー向けマンションなんだから子供はいるし、普通の子供は小走りもするし、たまにはソファーからジャンプもしちゃいますよね。そんなにうるさいのが嫌なら一戸建てか最上階に住めよって思う。

あーでもこう書くと、また荒らしの方が...

[709: 住民板ユーザーさん1]

まぁ、私は住民で、売るつもり全くありません。なので、他人の評価はどうでも良いです。基本的には満足してますから。
ただ皆さんが快適に生活できると良いよねって、思います。
そのためには、集合住宅である以上、自分の家ではあるものの、多少は近隣への影響を考慮した方が良いと思います。
逆にこう言った意見を正面から受け止めて、住民全員で改善できる雰囲気があるマンションのほうが、本当の意味での良いマンションかな？と思います。
というのは本来、管理組合？で言うべきだろうが、コロナのせいで…2月下旬になんかやるって貼ってありましたが
みんなで改善しましょう！

[710: 住民板ユーザーさん8]

>>709 住民板ユーザーさん1さん
このような方が住むマンションと言うことが救いです。

[711: 住民板ユーザーさん4]

>>709 住民板ユーザーさん1さん
本気で書いてたんだとわかりました。でも、本当に意見を正面から受け止めてもらいたいと思っているなら、こういった意見はやっぱりここで書くよりアプリで書いた方がいいと思いますよ。みんなで改善する雰囲気になると思います。
そういう良いマンションだと思います。

[712: 住民板ユーザーさん1]

なるほど、「売るつもりないから他人の評価はどうでも良い」という考えの人たちが、そういう書き込みをするんですね。
同じように思っている住人ばかりではないということも、頭の隅に置いておいていただけるといいかなと思います。
自分が気にしていなくても、ほかの住人は気になり、不快、迷惑に思っている場合があります。
物理的な騒音と似てますね。

[713: 住民板ユーザーさん1]

うちも子供さんの走る音は聞こえます。とはいえ、上に子供さんは居ないため、斜めなのかなと思いますが、特定は無理ですし特定できてもどうやって対応してもらうのでしょうか。せいぜいカーペットをひいたりすることくらいしかできません。それも経済的負担を強いるわけですから、子供さんが大きくなってもらうのを待つもしくは、自分が出て行くしかないかなと思います。
また、疑問なのですが、管理組合は音問題のような個人間の問題まで解決しなくてはいけないのでしょうか。そこまでやっていると、本来なすべきことまで手が回らないような気がします。組合には共用部活用や利便性の向上、修繕計画の最適化を目指してもらいたいです。

[714: 住民板ユーザーさん5]

>>671 匿名さん

その後は何かモノは出ていますか？

[715: 住民板ユーザーさん1]

本気で書き込んでいらっしゃる方もいると思いますが、内容見るに、外部の荒らしもいると思います…わさわざ相当前の書き込みを持ち出していたり……

[716: 住民板ユーザーさん]

>>709 住民板ユーザーさん1さん

コロナの状況を鑑みると組合もまだ先になりますかね。

[717: 住民板ユーザーさん1]

荒らしや妬む人がでてくる気持ちも分かりますよ。遊びに来たご友人か、時期的に買えなかった人でしょう。何でも揃う池袋駅までとても近いのに、これだけ緑豊かで学区も日当たりも良くて、まるで別荘にいる気分になれるくらいのマンションですもん。我ながらいい買い物したと思います。緑を眺めながら飲む朝のコーヒーが最高です。

[718: 住民板ユーザーさん1]

>>717 住民板ユーザーさん1さん
階段の登り下りがないので、地味ですが下板橋が便利に感じます。

[719: 住民板ユーザーさん6]

>>717 住民板ユーザーさん1さん

同意です(*^^*)本当に周辺環境良くて住みやすいと思います。
最近、周囲の中古マンションがアトラスと同じような価格で売り出されていて、みんなこの辺で買いたいんだろうなと思ってます

[720: 住民板ユーザーさん8]

>>717 住民板ユーザーさん1さん
そうですね、あとは石神井川の桜が楽しみです！
購入前に見たプロモの『想像してほしい、家の前にこの景色があることを...』みたいなフレーズが記憶の片隅で残っています。
昨年はコロナで緊急事態宣言が出てた頃だったので、見に行くのをやめましたが、今年は目の前だから、気にせず堪能できますね！

[721: 住民板ユーザーさん1]

本当にここは都会のオアシスですよね。
池袋、巣鴨、赤羽？までなら自転車で15分
電車じゃなく、自転車で、というところがいかに近いかが実感できます。
にもかかわらず、木々に囲まれた落ち着いた住環境は、まるで長野の別荘にでもいるかのような特別感を与えてくれます。
加賀エリアの中でも、シティテラスさんとここは通勤の三田線2駅、ちょっと遠いけど遊びの埼京線板橋駅も使えるし。空港まで乗り換え無し。
こんな素晴らしい場所があるなんて知らなかった…
みなさんで、大切に快適に生活できるといいなぁ、と思います。
必ずアップダウンがあるのはご愛敬（笑）

[722: 匿名]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[723: 匿名]

>>721 住民板ユーザーさん1さん

アップダウンはちょうどいい運動になりますよね！このコロナ下、ホントちょうどいい運動になりますよね。

坂道キツイと言うコメントお見かけしますが、あなたいったいおいくつですか？お年寄りの方々も普通に歩いていますよ。

あの位でキツイなんてあなた本当にヤバいと思いますよ。

[724: 住民板ユーザーさん1]

住民専用アプリにちょっと（いや、かなり？）粘着質な方が居て不安です。

[725: 住民板ユーザーさん8]

>>724 住民板ユーザーさん1さん
そんな方いますか？私は気になりません。
みなさん常識的な人ばかりに見受けられますが。

[726: 住民板ユーザーさん7]

>>724 住民板ユーザーさん1さん

たくさんの片がいますからねー。どんなニャアンスですか？

[727: 住民板ユーザーさん1]

皆さん、アフターの対応はどうでしたか？

[728: 住民板ユーザーさん1]

>>713 住民板ユーザーさん1さん

私も住民で、このマンションを気に入っており、全く売るつもりはない者です。上階の子どもが早朝から走り回る足音がうるさいため、玄関先に伺って「近隣への騒音を配慮してほしい」と申し入れしました。快適な住環境を目指し、住民同士が歩み寄る、もしくはモラルの問題だと思っています。

[729: 住民板ユーザーさん]

>>728 住民板ユーザーさん1さん

子供の走る音ってそんなに響かない気がします。

[730: マンション住民さん]

上の階しだいでしょうね～。
うちは、上の階の足音（特に、お子さんが朝から晩まで走ってる…）が響きますね。
なので、旭化成不動産コミュニティ株式会社から文書「音と振動に関するお願い」を上の階のポストに投函してもらいましたよ。
同じようなことが複数軒で起きているそうなので、皆さんの心労いかばかりかと。

[731: 住民板ユーザーさん5]

>>730 マンション住民さん

投函後は変化ありましたかー？

[732: 住民板ユーザーさん1]

音の出どころはどうやって突き止めましたか？

[733: 住民板ユーザー]

>>729 住民板ユーザーさん
いや、子供だからこそ響くような気がします。
大人の足音は聞こえないですね。

[734: 住民板ユーザーさん5]

>>732 住民板ユーザーさん1さん

防音が不十分なのですかね。

[735: 住民板ユーザーさん1]

わたしの部屋の上階はお子さんのいない家庭ですが、子供の足跡は聞こえます。場合によっては斜めの音が聞こえてくることもあるのだと考えられます。発生源を特定できないなか下のお部屋から文句を言われるとしたら、嫌な気分にしかならないので、お互い様と考える方がトラブルなく過ごせるのではないかなと思って発生源探しをしようとは思いません。
スムログのはるぶーさんの記事が参考になりました。

[736: 住民板ユーザーさん1]

二階建て賃貸の二階に住んでいた時、誰も住んでないはずの我が家の天井の方からよく音が響きました。結局一階のお子さんの遊ぶ音だったのですが、下の階から響くこともあるんだな！と驚きました。遊びに伺った時、積木がたくさん置いてあって、音を聞いてこれだ！と思いました（笑）。
もし上に誰か住んでたら、上の音だと思ってたと思います。安易に発生源を決め込むのは危険ですよね。。

[737: マンション住民さん]

>>731 住民板ユーザーさん5さん
はい、うちは劇的に変化ありました～。

[738: 住民板ユーザーさん7]

>>737 マンション住民さん

よかったですねー。
どのように音の出所を突き止めましたか？

[739: 住民板ユーザーさん1]

はるぶーさんの記事参考になりますね。
苦情先が引っ越しても問題が解決しないことが多いが、苦情元が引っ越すとピタリと解決する傾向があるという部分が興味深かったです。

[740: 住民板ユーザーさん1]

>>739 住民板ユーザーさん1さん
わかります。結局気になるようなら最上階に住むしかないのではと思います。それか戸建てですかね。

[741: 住民板ユーザーさん3]

>>740 住民板ユーザーさん1さん

下から響くこともあるようですよ。
---
結局一階のお子さんの遊ぶ音だったのですが、下の階から響くこともあるんだな！と驚きました。遊びに伺った時、積木がたくさん置いてあって、音を聞いてこれだ！と思いました（笑）。

[742: 住民板ユーザー]

中古の売り出し出ましたね。
初？

[743: 住民板ユーザーさん8]

>>742 住民板ユーザーさん

始め、売値高いなって思いましたが、広さと手数料を考えるとそんなものなんですかね

[744: 住民板ユーザーさん1]

>>743 住民板ユーザーさん8さん
人気のない部屋ではなかったですし少し希望価格を高くしたくなるお気持ちはわからないではないですね。

[745: 住民板ユーザーさん1]

売り出してる部屋、4ldkだし角部屋だし元値も高い部屋だから、今の値段で売れても手数料とか消費税考えると利益ほとんどないと思う、、、

[746: 住民板ユーザーさん1]

もう売れたっぽいですね。
掲載から2週間くらいで、早かったですね。

[747: 住民板ユーザーさん]

中古の売出し２件目出ましたね。今度は居住中。

[748: 住民板ユーザーさん1]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[749: 入居済みさん]

中古の売り出し3件目ですね。居住中。2件目も売れた？
2，3件目も野村の仲介ですね。

[750: 住民板ユーザーさん5]

この前のは何か誤作動でしょうか。

[751: 名無し]

https://www.oxfamrmx.org/%e3%83%9e%e3%83%b3%e3%82%b7%e3%83%a7%e3%83%b3...

言われてみれば納得です