タマホームで、階段がモデルハウスより１段あたり５センチも高いのに直してくれません。こういう場合はどうすれば良いですか？ ※タマホームの回答書あり

[教えてください]

知り合いが困っています。

タマホームで家を建てたのですが、玄関ポーチの階段がモデルハウスより５センチも高くなっていました（１段あたり）。
このため、「昇り降りしにくいので直してください」と何度も何度もお願いしましたが、タマホームはまったく相手にしてくれなかったそうです。

仕方がないので、タマホームの社長宛てに内容証明を送ったところ、何と、代表取締役の代理人という肩書きで、タマホームの神戸支店長から書面が届き、そこには何と、
●契約時点で階段の高さをどうするか、モデルハウスと同一とするか、について、特段の要望を頂戴したことはない。
●あくまでモデルハウスは、弊社の住宅の一事例として展示しているものであり、これと異なる部分を、お客様からの特段の要望や質問もない中で、逐一説明すべき法的義務があるとは考えていない。
●以上の次第で、弊社としては、（階段の高さを直す）請求には応じかねる。
と書かれていたそうです。


タマホームと契約したのは「大安心の家」です。

契約前にもらったカタログには、
〇将来も安心して暮らせるバリアフリー
〇階段の勾配をゆるやかにするなどバリアフリーに配慮
と記載されていました。

タマホームのウェブサイトにも、
〇階段の勾配をゆるやかにするなど、将来にわたってみんなにやさしいバリアフリー設計
と記載されていました。

タマホームの別のカタログには、
〇お客さまの立場で考えるとモデルハウスは標準仕様がいい。
〇私たちが提案するのは、あくまでもお客さまが具体的なイメージをつかみやすいモデルハウス
〇ありのままの「大安心の家」を体験していただくために、ほとんどのモデルハウスは標準仕様で建てています。
と記載されていました。

知り合いは、それらの言葉を信じていました。
ところが、実際には、タマホームの神戸支店長から２通目の書面が届き、そこには何と、
●（タマホームでは、階段の高さを）バリアフリー仕様とすることは契約内容になっていない。
●タマホームのカタログは、手すりの設置等をおこなうとうたっているものに過ぎない。
と書かれていたそうです。


皆さま、知り合いが大変困っています。
タマホームで、階段がモデルハウスより１段あたり５センチも高いのに直してくれません。
こういう場合はどうすれば良いか、何か良いアイデアがありましたら、ぜひ教えてください！
どうぞよろしくお願いいたします。


※このスレッドは、知り合いだけでなく、同じように昇り降りしにくい階段で困っている人たちや、これから家を建てようとする人たちのために少しでも有用な情報が幅広く集まることを願って立ち上げました。

[300: 匿名さん]

>>298 匿名さん
注文住宅を建てる知識のない人は建売りにしたほうがいい。
外構のバリアフリーならスロープを設置してもらえばいい。

[301: 匿名さん]

玄関ポーチは建築に入ってないから、施主が勝手にやって下さいってなんて業者を選んでおきながら
放置プレイで思ってた通りと違うなんて文句を言う施主はどうなのよという
良い教訓となるお話でした。

[302: 匿名さん]

>>298 匿名さん

ろくでもない提案だと思うなら、契約しなければよい

何度でも気に入るように修正してもらってから、自分が決めたプランだと納得してから契約すれば、どこのＨＭで建ててもスレ主のような話にはならない

[303: 匿名さん]

>>302 匿名さん

タマホームだとこういう目にあいかねないという事例ですな

[304: 匿名さん]

>>303 匿名さん

理解できないのか？

[305: 匿名]

>>303
タマホームじゃなくても
そういう目にあうから気を付けようという事例ですな
そもそも気をつける以前の問題ですね

[306: 通りがかりさん]

スレ主は「契約より広告が優先する」と大きな勘違いをしているだけ。（実際に契約があるなら裁判でも負けるはずはないし、弱い立場などではない。がっぽり慰謝料を貰えばよい。）

普通の人ならどちらが優先するか、理解できないはずがない。

[307: 匿名さん]

広告にも規制があるからね
実際よりもよく見せかけ過ぎてるとアウト
個別の事例で判断されるんだから
他のメーカーでも気をつけよとか話を逸らすのは見苦しいね

[308: 匿名さん]

傍目から見て思うんだが、契約が全てだ！なんて書かれてるとじゃあタマホームはやめようかなと思われるだけでしょうな

[309: 匿名さん]

>>308 匿名さん

注文住宅を建てたことがある人なら、「契約が全てだ！」という状況になることが異常とわかる

スレ主と同じになりそうな人はタマホームはやめるべき

[310: 匿名さん]

>>309 匿名さん

なりそうな人と言われても相手の提案がそもそもおかしいんだから全員やめたほうがいいってことになる

この程度の事案を軟着陸させられないHMだと他の場面でも問題多そうだし避けたくなるのもわかる

[311: 匿名さん]

HM選択の問題ではない。
注文住宅を建てる知識のない人は建売りにしなさい。

[312: 名無しさん]

>>311 匿名さん
何様？w

[313: 匿名さん]

契約だからで突っぱねるのも法的には間違いではないんだろうけど、
施主はこの先何年も毎日階段上り下りのたびに恨みに思うわけで。
口コミで悪く言われる程度なんともないわいという判断なんだろうか。

[314: 匿名さん]

注文住宅を建てた経験者。

[315: 匿名さん]

>口コミで悪く言われる程度なんともないわいという判断なんだろうか。

悪く言われる内容が、知り合いの代理を名乗るクレーマーもどきなら捨て置くでしょうね。

[316: 名無しさん]

施主が気に入らないことがあったら、
建築者は無償で全て対応しろとでも？

自分の仕事でそんなことを言われたらどう思う

[317: 匿名さん]

>>311 匿名さん

そのとおり

[318: 匿名さん]

普通の施主からすれば、理不尽な要求が通ることはない。

[319: 匿名さん]

>>310 匿名さん

普通はこんなことにならない。
契約するまでは、どんなに酷いハウスメーカーでも懇切丁寧。（契約を取るため）尋ねたことや希望に応えようと、一生懸命頑張るはず。
それらに納得して、自分の希望の家が建てられると思えてから契約すれば、ここまで拗れることはない。契約書に載らないような打ち合わせメモをハウスメーカー任せにしなくても、今どきスマホアプリでボイスレコーダーもある。まして施主検査もあるのだから、「なりそうな人」とはよっぽどヌルい施主以外いない。

[320: 匿名さん]

注文住宅は図面や契約に不慣れな人はやめた方がいい。

[321: 通りすがり]

>>320 匿名さん
潤沢な資金さえあれば希望通りの家が建つ。

[322: 匿名さん]

主の知り合いは何でタマに頼んだのか？
予算が少なかったのかな。
注文住宅は価格で選んじゃいけないというのは基本。

[323: 名無しさん]

>>321 通りすがりさん
金がある人はタマホームではまず建てない

[324: 匿名さん]

低価格が売りのHMで建てたら、近隣住民に低予算を喧伝するようなもの。

[325: 匿名さん]

>>324 匿名さん
自分はタマホームの垂れ幕がどうしても嫌でタマホームは辞めましたね。やはり気になる人は気になるよね

[326: 匿名さん]

施主としてローコストのパワービルダーで注文住宅を建ててますと周囲にPRするのは嫌。
結局大手HMになったけど、近隣も建築会社が大企業だと反応が違う。

[327: 匿名さん]

モデルハウスはあくまでモデルハウス、客の目を引く仕様になっているのは当たり前。
これは表向きの安い坪単価広告で客を釣り上げる傾向にある、タマホームでも変わらない。

この家がそのまま建てたら３千万程度で建つかどうかです

[328: 匿名さん]

>>327 匿名さん

外の階段の話でしょ？
坪単価と関係あんの？

[329: 匿名さん]

建ててもいない架空の家のクレーム話はみんな飽きてきたね。
当の本人も疲れたのか書き込みも減ってきたし(笑)

[330: 匿名さん]

注文住宅は基本世界に一つの住宅、擦り合わせする事は膨大に有り、膨大な時間が必要。
大手ハウスメーカーはそれでは困るから、セミオーダーにして擦り合わせ事項を減らしてる。
同時に標準施工を決めている。
擦り合わせをしない場合は標準施工をするのが暗黙の了解。
標準施工しない場合は当然、顧客に伝え了解を得なければならない。
直接、了解を得ないで適当に扱えば当然トラブルになる、非はどちらに有るかは明らかです。
タマホームを選択しない方が無難。
選択するなら簡単に印を押さない事、細かい所まで調べ、何度でも確認して納得がいくまで確認する事、時間で決して諦めない事。

[331: 匿名さん]

外構工事に標準施工はありません。

[332: 匿名さん]

＞標準施工しない場合は当然、顧客に伝え了解を得なければならない。
＞直接、了解を得ないで適当に扱えば当然トラブルになる、非はどちらに有るかは明らかです。
＞タマホームを選択しない方が無難。

[333: タマホームオーナー]

>>325 匿名さん

え？！、オレはタマホームの新築現場の垂れ幕や相撲のタマホームを見るとタマホームオーナーとしての誇りを感じるけどね

[334: 匿名さん]

>>333 タマホームオーナーさん
すごいね

[335: 匿名さん]

>>333 タマホームオーナー
住民の虚勢か思い込みだけで、近隣ではそう思ってないでしょう。
企業イメージがあるからね。

[336: 匿名さん]

市中の同じ様な四角い家が並ぶ中、327のモデルハウスくらいの家を建てるなら
タマの垂れ幕を恥じる必要は全く無いと思いますが如何ですか。

[337: 匿名さん]

>>336 匿名さん
同じ大きさで積水とかならスゲーなってなるな。タマホームだと安いから大きい家建てれるんだなーと思う

[338: 通りがかりさん]

>>337 匿名さん
タマホームでも2世帯クラスはそれなりにコスト掛かるし凄いなとは思います。
500万くらいは余計に掛かっているだろうし、建ててみてリビングをもう少し広くしていればと思うという話はよく聞きます。
予算と希望次第ではローコストで大きく建てるというのは選択肢としてありなのだと思います。

[339: 匿名さん]

>>338 通りがかりさん
予算と希望によるよね。積水とかにすると500万くらい余計にかかるどころか50坪位の家ならタマホームの倍出しても建てれないね。やはり金は必要だね。

[340: 匿名さん]

339です。普通に返してしまったけどすれ違いだね失礼しました

[341: 匿名さん]

確かに「こんな感じの家を作ってくれ」で互いに了承しているのに、ポーチの段差が違っていたら
それはクレームを入れて修正されるべきものですね。

あくまでモデルハウス同等のものを依頼している事が前提ですけれど。

[342: 匿名さん]

>>341 匿名さん

このポーチと階段が建物工事に含まれてたら驚く

[343: 匿名さん]

面積や地型、方角や道路付けが異なる敷地に建てる注文住宅で「こんな感じの家」では無理。
せいぜい外観のイメージを似せる程度だが、クレーマーは文句を言いそう。

[344: 匿名さん]

客の意図を汲み取れないレベルじゃないね
バリアフリーにその階段かよと

[345: 匿名さん]

モデルハウス同等のものとの条件で契約してるなら、寸法一つ掛け離れたらそりゃ駄目だろう。

モデルハウスの半分くらいの縮小版とか廉価版を頼んでおきながら、モデルハウスと寸分の違いがあるで
クレームは流石に通用しないだろう。

[346: 匿名さん]

ほんとうにバリアフリーが必要なら平屋にするはず。

[347: 匿名さん]

年寄り等が1階、若いのが2階にすれば良い。

[348: 匿名さん]

エレベーターを付ければいい

[349: 匿名さん]

バリアフリーを考えてエレベーターをつけるような人は玄関アプローチにスロープを設けるだろうし、段差をHM任せにしない。

[350: 匿名さん]

知り合い？はバリアフリーを盾に難癖つけてるだけでしょ

[351: 匿名さん]

バリアフリーを宣伝してるのはタマホーム、誇大広告ですか？
＞〇階段の勾配をゆるやかにするなど、将来にわたってみんなにやさしいバリアフリー設計
＞〇ありのままの「大安心の家」を体験していただくために、ほとんどのモデルハウスは標準仕様で建てています。

[352: 匿名さん]

惹句を真にうける？

[353: 匿名さん]

>>352 匿名さん

惹句って言葉の意味知らないか間違えて覚えてない？

[354: 匿名さん]

真に受けちゃいけませんよ

[355: 匿名さん]

>>354 匿名さん
まだタマホームは誇大広告してるのか･･･昔もあったね

そういう所昔からなにも変わらないんだな

[356: 匿名さん]

宣伝文はイメージを想起させないといけない。
コピーの基本

[357: 匿名さん]

タマホームは以前どこかの地域ビルダーで1位になったとき住宅着工件数日本一とCMをして行政指導がかかったからな。本当は大手も入れると10位以下だったのに

[358: 匿名さん]

これが主の言いたいこと？

[359: 匿名さん]

>>327 匿名さん
70坪クラスでも3000万で建ちますよ
大手で3000万ならせいぜい40坪ぐらいです

大きな家が欲しい人には魅力的です
九州には写真のようなタマの大きな家が多いらしいです

[360: 匿名さん]

写真のモデルハウスがそのまま３千万ちょっとで、実際に建つのかという話を聞いています
提供する坪単価から、標準内に納めれば建てられる可能性を聞いたわけではありません。

[361: 匿名さん]

>>359 匿名さん
大手なら30坪建ちませんね

[362: 匿名さん]

大手HMを求める層の多くは、住居に居住空間よりネームバリューを優先しています。

[363: 匿名さん]

大手HMを求める層の多くは、住居に居住空間だけでなく、玄関アプローチの階段高さでもめないような信用とネームバリューも重視しています。

[364: 匿名さん]

モデルハウスと同じじゃないって騒ぎ出す人だと、大手ＨＭのモデルハウスと建てた家を比べたら
それこそ何もかも違っていて大変な事になってしまいそうです。

[365: 匿名さん]

＞〇階段の勾配をゆるやかにするなど、将来にわたってみんなにやさしいバリアフリー設計
＞〇ありのままの「大安心の家」を体験していただくために、ほとんどのモデルハウスは標準仕様で建てています。
大手ＨＭが上と同じような宣伝をしていたなら騒いでも良いね。

[366: 匿名さん]

そもそも玄関ポーチが標準施工内じゃない設定だったら、何を宣伝していてもポーチには関係ない話ですね。

どちらかと言えば宣伝内容に偽りアリというより、絶対必用な玄関ポーチを標準施工から外して
表向きの坪単価を安く見せたりしている行為に問題があるかと思います。

[367: 通りがかりさん]

>>366 匿名さん
玄関ポーチからスロープが標準施工だなんて聞いたことがない。
通常は高過ぎるポーチに1段くらいではないかと。
それ以上は別途オーダーでしょう。

[368: 匿名さん]

>>366 匿名さん

施工面積で坪単価を出しているタマホームでは、玄関ポーチや階段が含まれた方が坪単価は安くなると思います。

[369: 匿名さん]

＞＞３６７　スロープが標準施工だなんて何処の話ですか？

玄関ポーチを１坪程度にする家が多いです
その一坪程度までを、建築費内に組み込んでいる建築業者が多いということです。
スロープを作ったり広い玄関ポーチにするのは、もちろん別途です。

以前にも言われてるかもですが、塀などの外構を全くやらずに入居する人はそれなりに居ます
私もそうだったので、新築を見て廻れば時々見かけるはずです。
外構は自分で業者を探したりDIYでやったり、後から考えようかといったとこでしょう。

しかし玄関ポーチが全く出来てない家に入居しているところを見たことがありません。
気付いていないだけかも知れませんが、流石に玄関ポーチの無い家は見た目からして未完成です。
車で言ったら、タイヤはオプションです。みたいな話です、これでは走れません。

必ず必要であるものをオプションにするのはオカシイです。
少なくとも最低限度の安そうなものは標準にするべきです。
もし見た目の単価を下げる為の行為であれば、企業姿勢として褒められたものではありません。

[370: 通りがかりさん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[371: 匿名さん]

細かい事を言えば、基準にする施工面積に玄関ポーチが入っているかいないかで話が違ってくる
そもそもタマホームで図面を書いてもらうと、そこには玄関ポーチらしきものが書かれている。

ポーチは目安的なもので、寸法や段差に部材等の表記は無い、しかし図面上に玄関ポーチは書かれている。
これは確実に必要なものだから記載されているのではないだろうか。

果たして一体何なのだろうか？

[372: 匿名さん]

＞＞３７０　
私はスレ主ではないよ

そもそもスレ主とその当事者様では、玄関ポーチが建築内に入るのか
入るならどこまでかなんて話は、全く考えていないと思いますよ。

[373: 通りがかりさん]

このスレでスレ主擁護してる書き込みはほぼ同一人物だよな。
考え方が破綻してるから。

[374: 匿名さん]

スレ主擁護してる人は最初居ただけで、もう皆無だと思います

[375: 匿名さん]

＞368を参考にすれば。
施工面積を増やして儲けようとしてる？
寸法を入れなければ曖昧にして外装工事と使い分け誤魔化せる。
下手すると2重取りされる。
外装工事が無いと最小寸法最低材料で施工する？

[376: 匿名さん]

ポーチまでは建築工事費が一般的。
スロープ階段はアプローチ＝外構が一般的。
図面記載は建築確認の為に記載する。
あくまでも契約が全てで、その意識が無い人は押印しちゃ駄目。いくらクレームつけてもただのクレーマー
図面に書いてあるからって入ってない。明細あればわかるが、その部分について明細無いハウスメーカーは多い。

[377: 匿名さん]

私はタマさんの見積もり経験があるだけで施主じゃないからワカランのですけれど
玄関ポーチが外構ってことになると、まず外構は後で、取り敢えずやらないって選択がありますよね　
そんな状態で引き渡してタマ的にOKなのか？
んで次に
外構は施主が業者を探して施工がある。しかし玄関タイルは普通内外同じものを使います
外構業者の部材調達とか単価はどうなるんでしょ？
それ以外にも軒柱があったらどうするとか、様々な条件が出てくるとは思います

ちなみに私の依頼した業者さんは、設計時の平面図に書かれていた玄関ポーチが
確認だけされて、後はそのまま施工してもらいました。
段数も図面上の二段で良いか聞かれ、高さなど気にせずの２段です。特に不満もありませんが。

それと見積もり経験だけですけど、確か大手S林さんも基本の玄関ポーチは建築に込みです
むしろ勝手に外構業者が家の繋がりを施工することなど認めていないと思います。
部材支給の絡みが出るので、他のHMも同様ではないかと思いますね。

[378: 匿名さん]

ポーチとアプローチの階段一緒にしたら話がおかしくなりますよ。ポーチと玄関土間やクロークのタイル部は同一。
アプローチの階段(ポーチに繋がるもの)は別が一般的です。
引き渡し時に完成してないなんて事は普通にあります。外構別発注で入口階段を足場で残してもらうとか普通ですよ。

[379: 匿名さん]

＞＞ポーチとアプローチの階段は～

アプローチって玄関ポーチとは違うから、話的に全然別だと思うんですけど・・・

[380: 匿名さん]

深基礎とかもあるからポーチの階段は外構。ハウスメーカー普通は取次だけ。契約別じゃない？

[381: 匿名さん]

深基礎っていうなら基礎一体のポーチもあるし、写真みたいに基礎作る時に一緒に作っちゃうのもある
全ては契約次第なんだけど、無くて当たり前はない

[382: 通りがかりさん]

>>378 匿名さん
同意です。
その認識が正解なのだと思います。

[383: 匿名さん]

>>381 匿名さん

これだけ「タマホームのバリアフリー」に執着する人なら、問題の階段が基礎と一緒に作られてたら、引き渡しを受ける前に直して貰うと思うんだけどな～～～

いろいろ信じられない話です。

[384: 匿名さん]

＞381
健常者が引き渡しを受けていれば気が付かない。
健常者は蹴上20ｃｍは大した段差でない、バリアフリーの範疇と思う、バリアフリーが蹴上15ｃｍ以下とは知らない。
建築法等の細かい決まりは一般の人は知らないのが当たり前、手すり高さ等も後から気が付くものです。
プロがフォローするのが常識、説明してないのは落ち度。

[385: 匿名さん]

>>384 匿名さん

バリアフリーを意識している人は気付くでしょ。
私はスロープとアプローチは高さ7.5cm×踏面60cmの階段にして貰いました

[386: 匿名さん]

法律を知らなくても図面や現場をみればわかること。
無知をタテに執拗にクレームをつけるクレーマーもどき。

[387: 匿名さん]

378ですが、あくまでも一般的にアプローチの階段は外構ですと書きました。
工務店等は階段部を一体で打設しますが、複数段だとブロック積んであんこ入れてタイル貼りが一般的。登りにくいと言うなら複数段と想像する。
外構もハウスメーカーに丸投げだったんだろうと勝手に想像していますが、契約が別なら残念ながらハウスメーカーは関係ない。
あくまでも一般的にと書いています。そうで無い所もありますが、ハウスメーカーは土建部門無いのが普通だと思いますよ。
ハウスメーカーによりますが、何段目までは含むとか企画物ではありますよ～

大した金額じゃないので直したら良いんですよ。
今更ですが、折半にするとか、材料だけタダで支給させるとか上手くやれば良かったのにってのが私の感想です。

[388: 匿名さん]

できてしまった２０ｃｍの階段をどう変えればいいんだろう
左右で１０ｃｍ交互な階段にするとか？

[389: 匿名さん]

＞上手くやれば良かったのにってのが私の感想です。
＞386を見れば分かる、話にならない相手です、直ぐに顧客をクレーマー扱いする。

[390: 匿名さん]

＞388
5ｃｍ＋α嵩上げ、次は2倍嵩上げ、次は3倍嵩上げで1段追加。

[391: 匿名さん]

>>389 匿名さん
ここで騒いでるのは顧客本人ではない。
知り合いの建てた家のことを、エビデンスもあげないで騒ぐのはどうなの？

[392: 匿名さん]

基礎高さが４０センチでGLがほぼ平坦だったら、ポーチ階段は２段から３段
蹴上が２０センチか１３センチ程度。

蹴上寸法の説明まで受ければ考えるのだろうけど、２段でいいですかと確認があれば
ハイそれでと答える施主は少ないと思いますよ。
そしてその出来上がった蹴上２０センチ階段に向かって、もっと低くしろって人も
滅多に居ないと思いますね。

実際に見かける家では、ポーチの２～３段なんて屁でもありません
５段１０段の階段を登って玄関のある家も沢山あります。
同じ造成区画内でも注文住宅は排土してGLを下げる事が多いですが
建売は道路より高く盛り土したGLに、そのまま家を建てる事が多い。

GLが高い建売の場合、５段１０段の立派な疲れる階段があって普通だったりしますね。
蹴上の数センチより、この立派な階段の方が余程使い難いと思うのですが
そうした家が減ることはないので、意外と気にする人は居ないのかも知れません。

[393: 匿名さん]

>>390 匿名さん

15cm階段にするなら、そうですよね。

どうせならスロープにすればいい。
敷地による制限があるかな？

[394: 匿名さん]

ここでどうすれば良いかなんて聞いても無駄です。
ブロック積の階段ならタイル割ってやり直しでしょ。全高を均等割付してるはずですから、1段増やして均等割付し直し。ポーチに選定したタイルで割付は変わる。したがってここで聞いても無駄。

[395: 匿名さん]

>>389 匿名さん

その都度、その都度、きちんと確認してたらサービスで直して貰えたでしょうね。

施主が手を抜くと損しますね。

[396: 匿名さん]

＞391
証拠は必要ない。
偽りならタマホームが対応すれば良い。
タマホームがタマホームを名乗りが説明すれば良い、解決する。
此処の掲示板ではメーカー積極的レスするのを薦めてます。
＞当掲示板を顧客へのサポート窓口に
＞最近では、売主と顧客との議論が交わされるスレッドを散見するようになりました。
＞我々としましては非常に喜ばしい傾向であると考えております。
＞場合によっては、ネガティブな投稿がされる場合もございますが、それは業者様に対して、顧客からの期待の裏返しです。
＞その期待に応えることができるよう、業務改善を頂き、より良いサービスを実現頂きたく存じます。

[397: 通りすがり]

で、結局はタマホームには相手にされてないんでしょ。
ムダだと気付いた方がいい。

[398: 匿名さん]

＞395
施主に責任はない、バリアフリーを宣伝してるのだから担当が説明すべきこと。
完全にタマホームの落ち度。

[399: 匿名さん]

＞397
本気で言ってるのか？
タマホームは多くの顧客を逃がす事になる。
此処のスレを読んで一人でも新規顧客を逃せば大損害を受けるのはタマホームです。
例えクレーマーやアラシでも真摯に対応しないと損をします。