知り合いが困っています。
タマホームで家を建てたのですが、玄関ポーチの階段がモデルハウスより５センチも高くなっていました（１段あたり）。
このため、「昇り降りしにくいので直してください」と何度も何度もお願いしましたが、タマホームはまったく相手にしてくれなかったそうです。
仕方がないので、タマホームの社長宛てに内容証明を送ったところ、何と、代表取締役の代理人という肩書きで、タマホームの神戸支店長から書面が届き、そこには何と、
●契約時点で階段の高さをどうするか、モデルハウスと同一とするか、について、特段の要望を頂戴したことはない。
●あくまでモデルハウスは、弊社の住宅の一事例として展示しているものであり、これと異なる部分を、お客様からの特段の要望や質問もない中で、逐一説明すべき法的義務があるとは考えていない。
●以上の次第で、弊社としては、（階段の高さを直す）請求には応じかねる。
と書かれていたそうです。
タマホームと契約したのは「大安心の家」です。
契約前にもらったカタログには、
〇将来も安心して暮らせるバリアフリー
〇階段の勾配をゆるやかにするなどバリアフリーに配慮
と記載されていました。
タマホームのウェブサイトにも、
〇階段の勾配をゆるやかにするなど、将来にわたってみんなにやさしいバリアフリー設計
と記載されていました。
タマホームの別のカタログには、
〇お客さまの立場で考えるとモデルハウスは標準仕様がいい。
〇私たちが提案するのは、あくまでもお客さまが具体的なイメージをつかみやすいモデルハウス
〇ありのままの「大安心の家」を体験していただくために、ほとんどのモデルハウスは標準仕様で建てています。
と記載されていました。
知り合いは、それらの言葉を信じていました。
ところが、実際には、タマホームの神戸支店長から２通目の書面が届き、そこには何と、
●（タマホームでは、階段の高さを）バリアフリー仕様とすることは契約内容になっていない。
●タマホームのカタログは、手すりの設置等をおこなうとうたっているものに過ぎない。
と書かれていたそうです。
皆さま、知り合いが大変困っています。
タマホームで、階段がモデルハウスより１段あたり５センチも高いのに直してくれません。
こういう場合はどうすれば良いか、何か良いアイデアがありましたら、ぜひ教えてください！
どうぞよろしくお願いいたします。
※このスレッドは、知り合いだけでなく、同じように昇り降りしにくい階段で困っている人たちや、これから家を建てようとする人たちのために少しでも有用な情報が幅広く集まることを願って立ち上げました。
[スレ作成日時]2019-02-25 04:39:48
＼専門家に相談できる／
タマホームで、階段がモデルハウスより１段あたり５センチも高いのに直してくれません。こういう場合はどうすれば良いですか？ ※タマホームの回答書あり
|
101:
名無しさん
[2019-03-02 21:37:43]
|
|
102:
通りがかりさん
[2019-03-02 21:44:55]
まず「モデルハウスより５センチも高くなっているか」を問うていて、
そもそもモデルハウスと同じように作るという契約かどうかを問うている。 |
|
103:
戸建て検討中さん
[2019-03-02 21:57:22]
ここのスレ主さんのソースがこれです。
私もタマホームの大安心の家で検討したからパンフレットが手元にあります。３４ページの立派なパンフレットですが他社でも程度の差はあれこのくらいのバリアフリーは書いてます。まあ常識的に考えれば「なんちゃってバリアフリー」なのは一目瞭然。本当にバリアフリーを注文住宅に入れるならオーダーメイドでしょ。足が不自由な人から車椅子の人や障害は様々なのですから。 こんなちょびっとのバリアフリーのパンフに食い下がって企業理念がどうの言われてもねえ… 
|
|
104:
戸建て検討中さん
[2019-03-02 22:01:23]
流石にこれはからまれたタマホームがかわいそうになるレベル
神戸支店長とか個人特定できる情報まで出しちゃってどうするの？ |
|
105:
匿名さん
[2019-03-02 22:04:34]
平面図と矩計図を見れば高さって分かるんじゃない？
タマホームは平面図と矩計図を貰えないのかな？ |
|
106:
通りがかりさん
[2019-03-02 22:07:02]
>>94
みんな大好きwikipediaによると、 PL法は「製品の欠陥によって生命，身体又は財産に損害を被ったことを証明した場合に，被害者は製造会社などに対して損害賠償を求めることができる法律です」とのこと。 製品の欠陥かどうか？が証明できる資料を提示してください。カタログなんかどうでも良いです。 製品の欠陥を証明してくれれば、このすれっどの皆さんも応援してくれますよ。 |
|
107:
匿名さん
[2019-03-02 22:08:52]
|
|
108:
戸建て検討中さん
[2019-03-02 22:14:05]
全体的に大それたパンフ作るほどの仕様か疑問だけど、天井高2.5mってわざわざのせるほどのものなの？
うちは地元工務店だけど頼んでないのに天井高2.7mあった |
|
109:
匿名さん
[2019-03-02 23:06:51]
階段って、家の大きさで変わるよね。
狭い家にゆったりした階段は無理なんじゃね？ モデルルームと同じ大きさの家を建ててもらってるの？ |
|
110:
e戸建てファンさん
[2019-03-03 00:02:36]
その玄関ポーチの階段をメジャー付きで写真のせたら回答もでるのに、なぜにそれをしないのか疑問
|
|
|
|
111:
匿名さん
[2019-03-03 02:59:59]
バリアフリー設計をと宣伝はしているが、そもそもポーチ階段の段差はバリアフリーとは言えない
階段の蹴上１５センチはバリアフリーで、２０センチはバリアフリーではないとの決まりもない つまりあくまで宣伝文句ならではの、どこにでもある曖昧表現の内容に過ぎない そしてそんな事は大半の消費者は承知済み。 モデルハウスを標準仕様に近似で建てているのは、施主側のわかり易さでは良いことですが それはあくまで建材や設備の仕様です。寸法までモデルハウス標準に合わせられたら 「お宅の敷地では建てられません」が続発してしまいます。 宣伝は宣伝、契約は契約。一緒くたにしてはいけません。 まず契約内容の遵守を求めるべきです。 |
|
112:
匿名さん
[2019-03-03 07:34:57]
呆れた、タマホームの誇大広告を容認するレスばかり。
誰に洗脳されてるのか不思議でならない。 |
|
113:
匿名さん
[2019-03-03 07:36:36]
＞体の不自由な人や、高齢者などにとっても配慮するという社会的要請により定められた、高齢者等の移動の円滑化に関する法律（通称・バリアフリー法）に依れば、その法律に依って指定される特別特定建築物では、そこに設置される階段は、
＞蹴上；１６ｃｍ以下 ＞踏み面；３０ｃｍ以上 ＞↑；角度は約２８°・・と相当に緩やかな階段が義務付けられます。 5ｃｍはべらぼうな数値だと分かる。 モデルハウスは15ｃｍ。 |
|
114:
匿名さん
[2019-03-03 08:24:13]
http://www.tamahome.jp/company/management/policy.html
経営の基本方針 企業行動憲章 ＞ 2. 誠実 ＞私たちは道理をわきまえ、真摯な姿勢で真心を持って行動します。 ＞ 5. 社会貢献 ＞世界に必要とされる会社であり続けるために、地球環境及び人々の平和と健康に配慮した事業活動を行います。 お題目だけ、道理はどうなってる？ 真摯な姿勢は何処に有る？ 人々の健康への配慮した？ |
|
115:
口コミ知りたいさん
[2019-03-03 09:00:00]
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
|
|
116:
匿名さん
[2019-03-03 09:15:19]
真摯な姿勢なんぞを謳わない会社があったら、そっちの方が珍しい
だからといって真摯な姿勢の企業が多いとは思えない。 つまりタマホームもそうした、清濁含んだ並の企業でしか無い。 大手HMでもローコストでも、バリアフリーの文字がカタログに出てこない所など果たしてあるかな？ ポーチ階段の蹴上２０センチを良しとしない業者があれば、それは筋が通っている しかしながらHMの多くは蹴上２０センチを普通だと考えている、だからそんな玄関の家は沢山ある タマホームも同様の、そんな大した志もない企業だということだ。 そんな大した志も無い企業が多いのだから、契約時に決めておく内容が重要だという事 指示しなければそうはならない、指定するから初めて定められるのが注文住宅。 モデルハウスが白かったら、建てる家も白い色になると思っていたなら それは残念ながら勘違いです。 色々な色柄が選べて指定出来るのが注文住宅、ポーチの大きさも段数も指定すればその通りになる もし指定と異なったものが出来上がっていれば、堂々と是正を求められます もし指示と違うものを作っておいて、修正を求めたら何やかんやとゴネているなら スレッドの皆さんは全力で知恵を貸してくれるはずですよ。 許しがたい事ですが、指示と違う施工を行っても開き直って修正しない事例は決して少なくありません。 |
|
117:
名無しさん
[2019-03-03 09:33:11]
|
|
118:
名無しさん
[2019-03-03 09:35:42]
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
|
|
119:
匿名さん
[2019-03-03 09:36:06]
|
|
120:
匿名さん
[2019-03-03 09:46:13]
＞社員かタマ教のタマ信者だね
タマを貶めてることに気が付いていない事に驚く。 |
|
121:
名無しさん
[2019-03-03 09:47:22]
自演が忙しいね
|
|
122:
匿名さん
[2019-03-03 09:50:12]
証拠出せばみんな手の平返して応援してくれるのにね。
それをしないということは…そういうことなんでしょ。 |
|
123:
匿名さん
[2019-03-03 09:52:18]
＞116
＞〇ありのままの「大安心の家」を体験していただくために、ほとんどのモデルハウスは標準仕様で建てています。 上が有るのでタマハウスの罪は重い。 標準仕様から外れるなら顧客に説明する義務が有る。 ＞ 2. 誠実 ＞私たちは道理をわきまえ、真摯な姿勢で真心を持って行動します。 施主を蔑ろするのは誠実さが無い。 |
|
127:
匿名さん
[2019-03-03 11:29:52]
[No.124から本レスまで、プライバシーを侵害する投稿の為、及び、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当
|
|
128:
戸建て検討中さん
[2019-03-03 12:48:19]
タマホームが気の毒ってのだけは理解したわ
|
|
129:
名無しさん
[2019-03-03 16:47:46]
|
|
130:
通りがかりさん
[2019-03-03 17:13:40]
本審査前に調子乗って高い車買ってローン組んだらダメだわな。
身から出た錆、自業自得、うんこ。 |
|
131:
匿名さん
[2019-03-03 17:14:16]
|
|
132:
匿名さん
[2019-03-03 17:52:48]
一般的に注文住宅の請負契約でも、ローン特約と同様の扱いとする業者は多い
タマホームもおそらくそうだろう。 しかしながら特約はあくまで、契約に向けての審査が全て通らなかった時に有効となる 与信に係る条件を隠匿していたり、与信が変わってしまうような行為を行った結果 審査に落ちる場合、特約は無効となり相応の費用を請求される事になる。 むしろ階段の話よりも、無効となって費用請求された内訳と金額 契約金没収の様な行為があったかどうか。 その内容が正当な理由と妥当な金額であるかどうか そこを争点に話を進めるほうが、より前向きで意味のあるものとなるはずです。 |
|
133:
教えてください
[2019-03-04 01:51:33]
皆さま、ありがとうございます。
ここで一旦、これまでの内容を整理させていただきます。 また、新たな情報を入手しましたので、この下の方で報告させていただきます。 ≪これまでの内容の整理≫ 寸法は、モデルハウスが踏み面３０センチ・高さ１５センチで、実際は踏み面３０センチ・高さ２０センチです。 タマホームとの契約に含まれています（契約図と仕様書に記載されています） （タマホームの契約図は、紙がＡ３サイズで、合計３枚だけです） （契約図には、階段の寸法は記載されていませんでした。 ただし、タマホームのカタログには、 〇将来も安心して暮らせるバリアフリー 〇階段の勾配をゆるやかにするなどバリアフリーに配慮 〇お客さまの立場で考えるとモデルハウスは標準仕様がいい。 〇私たちが提案するのは、あくまでもお客さまが具体的なイメージをつかみやすいモデルハウス 〇ありのままの「大安心の家」を体験していただくために、ほとんどのモデルハウスは標準仕様で建てています。 と記載されていました。 知り合いは、それらの言葉を信じていました。 ところが、実際は、モデルハウスより５センチも高く、昇り降りしにくい階段でした。 （外まわりの階段は、踏み面を３０センチ、蹴上げを１５～１７．５センチにするのが業界の標準であるのに、踏み面が３０センチ、蹴上げが２０センチになっているので、昇り降りしにくいのが当たり前のようです） なお、タマホームの担当者に「日本全国のタマホームのモデルハウスで、２０センチで建てられたところは、どこかにありますか？」と尋ねたところ、タマホームの担当者から「たぶん、１棟もありません」と答えられたそうです。 このため、「昇り降りしにくいので直してください」と何度も何度もお願いしましたが、タマホームはまったく相手にしてくれなかったそうです。 そして、タマホームの神戸支店長から届いた書面には、 ●契約時点で階段の高さをどうするか、モデルハウスと同一とするか、について、特段の要望を頂戴したことはない。 ●あくまでモデルハウスは、弊社の住宅の一事例として展示しているものであり、これと異なる部分を、お客様からの特段の要望や質問もない中で、逐一説明すべき法的義務があるとは考えていない。 ●（タマホームでは、階段の高さを）バリアフリー仕様とすることは契約内容になっていない。 ●タマホームのカタログは、手すりの設置等をおこなうとうたっているものに過ぎない。 と書かれていました。 ≪皆さまのご意見≫ 4: 匿名さん 図面と一致する云々の事ではないだろ？ バリアフリー仕様とは何ぞやの問題、タマの顧客を蔑ろしたバリアフリーに対する考え方、単なる宣伝、誇大広告の問題じゃないか？ 5: 匿名さん 大安心の家で広告を打って客を集めるけど 設計の時に大安心の家を建てたいと言わなければ 大安心の家は建てないという事 8: 匿名さん 体の不自由な人や、高齢者などにとっても配慮するという社会的要請により定められた、高齢者等の移動の円滑化に関する法律（通称・バリアフリー法）に依れば、その法律に依って指定される特別特定建築物では、そこに設置される階段は、 蹴上；１６ｃｍ以下 踏み面；３０ｃｍ以上 ↑；角度は約２８°・・と相当に緩やかな階段が義務付けられます。 5ｃｍはべらぼうな数値だと分かる。 11: 匿名さん バリアフリーを餌にした。 タマの誇大広告と言う事ですね。 16: 匿名さん 記載がないなら宣伝してるバリアフリーを蔑ろにしても許されるの？ 18: 匿名さん バリアフリー住宅に入る前にバリアが設置されてるわけですね 47: 匿名さん 安かろう悪かろうの典型的な例。 高かろう悪かろうよりは大手よりマシだが。 どのみち悪質極まりない。 48: 匿名さん 外まわりの階段は、踏み面を３００mm、蹴上げを１５０～１７５mmにするのが、この業界の常識 ２Ｒ＋Ｔ＝６００～６５０という、誰でも知ってる公式がある そりゃ、階段の踏み面が３００mmで、蹴上げが２００mmだったら、歩きにくいのが当たり前 たぶん、そんなに難しい話じゃなくて、単純に、現場が間違っただけじゃないの タマホームも大会社なんだから、ポーチくらい、さっさと直せばゴメンで済む話 何でこんなにややこしい話になってるの タマホームは神戸支店長？が判断しているのか。カッコ悪い。誰か対応の仕方を教えてやれよ 51: 匿名さん タマホームは屁理屈や見苦しいいい訳しかしないのですね。 ローコストとは言え、会社の利益優先で顧客を蔑ろにするのは如何なものか？ モデルハウスと同じとかバリアフリー等の誇大広告は陳謝して即刻止めるべき。 66: 匿名さん ＞階段の勾配をゆるやかにするなど、将来にわたってみんなにやさしいバリアフリー設計 ＞ありのままの「大安心の家」を体験していただくために、ほとんどのモデルハウスは標準仕様で建てています。 上に対して誠実に答えるのが企業の姿勢、コンプライアンス。 73: 匿名さん ＞階段の勾配をゆるやかにするなど、将来にわたってみんなにやさしいバリアフリー設計 ＞ありのままの「大安心の家」を体験していただくために、ほとんどのモデルハウスは標準仕様で建てています。 タマホームの誠実さ、企業の姿勢、コンプライアンスを問うている。 75: 匿名さん 契約書も図面も関係無い。 タマホームの宣伝文句を問うている。 77: 匿名さん タマホームは宣伝で顧客を釣って宣伝と違う内容を顧客に説明しないで施工して契約書、図面に書いて有るからと顧客を蔑ろにする会社ですか？ 87: 匿名さん ＞階段の勾配をゆるやかにするなど、将来にわたってみんなにやさしいバリアフリー設計 ＞ありのままの「大安心の家」を体験していただくために、ほとんどのモデルハウスは標準仕様で建てています。 タマホームの誠実さ、企業の姿勢、コンプライアンスを問うています。 89: 匿名さん これからもタマホームは宣伝内容と異なる住宅を建てて、契約書通りだと、うそぶくのですか？ 90: 匿名さん そのためのモデルハウスじゃないのか？ 顧客を騙すためのモデルハウスですか？ 95: 匿名さん ＞階段の勾配をゆるやかにするなど、将来にわたってみんなにやさしいバリアフリー設計 ＞ありのままの「大安心の家」を体験していただくために、ほとんどのモデルハウスは標準仕様で建てています。 タマホームの誠実さ、企業の姿勢、コンプライアンスを問うています。 113: 匿名さん ＞体の不自由な人や、高齢者などにとっても配慮するという社会的要請により定められた、高齢者等の移動の円滑化に関する法律（通称・バリアフリー法）に依れば、その法律に依って指定される特別特定建築物では、そこに設置される階段は、 ＞蹴上；１６ｃｍ以下 ＞踏み面；３０ｃｍ以上 ＞↑；角度は約２８°・・と相当に緩やかな階段が義務付けられます。 5ｃｍはべらぼうな数値だと分かる。 モデルハウスは15ｃｍ。 123: 匿名さん ＞ありのままの「大安心の家」を体験していただくために、ほとんどのモデルハウスは標準仕様で建てています。 標準仕様から外れるなら顧客に説明する義務が有る。 ≪新たな情報について≫ 新たな情報を入手しましたので、報告させていただきます。 神戸支店からメールが届いていました。 （注記：ただし、メールが届いたのは神戸支店長から書面が届いた時期より前だそうでです） そのメールには、次のとおり書かれていました。 ●外部階段の１段の高さについて、モデルハウスの高さ１５センチと実際の高さ２０センチとでは、大きくは違わない。 ●（このモデルハウスは約５年前に高さ１５センチで建てられたが、その後）、タマホームにおいて、外部階段の１段を少し高くして２０センチにする仕様変更があった。 ●本件は瑕疵に該当しない。 ●建築前の打ち合わせにおいて、特段の相談・要望はなかった。 ●このモデルハウスは建築後、約５年経っており、高さ１５センチの古い仕様である。 ●現在は、高さ２０センチの現行の仕様で実際の家を建築している。 ●以上の理由で、弊社としては、（階段の高さを直す）要望には応じられない。 このメールを読んで、疑問に思ったことが２つありました。 １．高さ１５センチから２０センチに仕様変更すると、２Ｒ＋Ｔ＝６０～６５の公式から外れて昇り降りしにくくなりますが、タマホームは「階段の勾配をゆるやかにするなどバリアフリーに配慮」とカタログにも記載しているのに、なぜ、このような仕様変更をしたのでしょうか。 ２．このメールによれば、タマホームは高さ１５センチから２０センチに仕様変更したはずなのに、なぜ、日本全国のタマホームのモデルハウスの中に、実際に、２０センチで建てられたモデルハウスが１棟もないのでしょうか。 よくわかりません。 皆さま、タマホームから届いたメールには、高さ１５センチから２０センチに仕様変更された、と書かれていましたが本当でしょうか。 まさか、タマホームは、発注者からの問い合わせへの回答メールに、嘘なんて書かないですよね？ |
|
134:
名無しさん
[2019-03-04 06:08:26]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
|
|
135:
匿名さん
[2019-03-04 08:30:44]
玄関の階段は基礎に含まれる部分までがタマとの契約、施工
それ以外は外構業者との契約、施工 支払い先も外構業者 もし当該物件が違うとおっしゃるのでしたら 図面をご提示ください |
|
136:
通りがかりさん
[2019-03-04 08:45:20]
>>133 教えてくださいさん
あなたが本当に耳を傾けなくてはいけない 《皆様のご意見》はまとめ以外のコメント そっちをスルーするから学びがない カタログは建物のことを設計しているのであって、契約外の玄関ポーチ階段についての説明は一切ないはず。 単純に施主の残念な勘違いでしかない。 |
|
137:
匿名さん
[2019-03-04 08:53:15]
また関係者かな妙に詳しいコメント。
しかし契約の話をどうで良い。 ＞階段の勾配をゆるやかにするなど、将来にわたってみんなにやさしいバリアフリー設計 ＞ありのままの「大安心の家」を体験していただくために、ほとんどのモデルハウスは標準仕様で建てています。 http://www.tamahome.jp/company/management/policy.html 経営の基本方針 企業行動憲章 ＞ 2. 誠実 ＞私たちは道理をわきまえ、真摯な姿勢で真心を持って行動します。 ＞ 5. 社会貢献 ＞世界に必要とされる会社であり続けるために、地球環境及び人々の平和と健康に配慮した事業活動を行います。 上は大嘘ですか顧客を騙すための手段ですか？ |
|
141:
名無しさん
[2019-03-04 09:39:08]
あともう一つ。
仮に、あなたの話が全部本当だったとしよう。 だとすれば、このスレで散々言われているように外構業者の案件だ。 ハウスメーカーとしては、外構業者の部分なんでと丸投げして終わり。 それを支店長クラスがわざわざ対応しているのは誠実以外何物でもないのでは。 |
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
引くに引けなくなっちゃったんですよ。
言ってる事めちゃくちゃですもん。
こんなの相手にさせられるタマホームが気の毒。