新しく建つとのことです。
情報交換しましょう。
名称 近鉄「大阪上本町」マンションプロジェクト
所在地 大阪市天王寺区上本町七丁目302番46、302番47(地番)
交通 近鉄難波線・奈良線・大阪線「大阪上本町」駅徒歩5分
Osaka Metro谷町線・千日前線「谷町九丁目」駅徒歩6分
地域・地区 第二種住居地域・商業地域・準防火地域
地目 宅地
建ペイ率 90%
容積率 401.05%
敷地面積 707.04㎡※売買対象敷地面積770.31㎡、道路部分63.27㎡
建築面積 354.80㎡
建築延床面積 3,230.16㎡
構造・規模 鉄筋コンクリート造地上14階建 1棟
建築確認番号 第NK18-1362号(2019年4月3日付)
総戸数 37戸
間取り 2LDK・3LDK
住居専有面積 61.56㎡~85.13㎡
バルコニー面積 9.47㎡~10.98㎡
竣工予定 2021年1月
引渡予定 2021年2月
駐車場 16台(機械式12台・平面4台※月額使用料:未定)
駐輪場 74台(スライドラック式52台・平面式22台※月額使用料:未定)
バイク置場 8台(※月額使用料:未定)
分譲後の権利形態 専有面積割合による共有(土地)、区分所有(建物)
管理形態 区分所有者全員による管理組合を結成し、管理会社に業務を委託
管理会社 近鉄住宅管理株式会社
事業主(売主) 近鉄不動産株式会社
[国土交通大臣免許(10)第3123号(一社)不動産協会会員(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟]
〒543-0001大阪市天王寺区上本町六丁目5番13号TEL.06-6776-3007
施工 三和建設㈱
公式HP https://www.kintetsu-re.co.jp/mansion_kansai/osaka/uehommachi7/
【スレッドタイトル、および本文を追記いたしました。2019.04.16 管理担当】
[スレ作成日時]2019-02-24 20:55:12
ローレルコート上本町七丁目(北館・南館)ってどうですか】
No.1 |
by スレ主 2019-02-24 20:58:42
投稿する
削除依頼
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No.2 | ||
No.3 | ||
No.4 |
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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No.5 | ||
No.6 | ||
No.7 |
気になります。高層マンションになりますか?前にタワーマンションの定義を調べたら、何階からタワーマンションかの定義はないと書いてありました。
"建築基準法は建物の高さ31M、60M、100Mに一応の目安があります。 一般的には60M以上、およそ20階建以上のマンションでしたら、タワーマンションと呼んで間違いない" https://www.chintai-h.com/blog/%E3%82%BF%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%9E%E3... 13階、14階の2戸住居がプレミアムプランになりそうで期待したいです。13階の方が広さがあるのでどちらにするか迷う人もいそうです。 |
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No.8 |
スレ主が情報源の写真付きでスレッド立てたのが2月か
ようやく公式サイトできたな ただ販売開始は12月だな https://www.kintetsu-re.co.jp/mansion_kansai/outline/uehommachi7/ 近鉄「大阪上本町」マンションプロジェクト 物件概要 名称 近鉄「大阪上本町」マンションプロジェクト 所在地 大阪市天王寺区上本町七丁目302番46、302番47(地番) 交通 近鉄難波線・奈良線・大阪線「大阪上本町」駅徒歩5分 Osaka Metro谷町線・千日前線「谷町九丁目」駅徒歩6分 地域・地区 第二種住居地域・商業地域・準防火地域・第二種中高層住居専用地域 地目 宅地 建ペイ率 90%(角地緩和) 容積率 401.05% 敷地面積 770.31㎡※建築確認対象面積707.04㎡ (私道[規約敷地]面積63.27㎡含む) 建築面積 354.80㎡ 建築延床面積 3,230.16㎡ 構造・規模 鉄筋コンクリート造地上14階建 1棟 (建築確認済証では付属棟を含め4棟となります。) 建築確認番号 第NK18-1362号(2019年4月3日) 総戸数 37戸 間取り 2LDK・3LDK 住居専有面積 61.56㎡~85.13㎡ バルコニー面積 9.47㎡~10.98㎡ サービスバルコニー面積 1.77㎡・4.76㎡ ルーフテラス面積 約15㎡・約25㎡ 竣工予定 2021年1月中旬 引渡予定 2021年2月下旬 駐車場 16台(機械式12台・平面4台※月額使用料:未定) 駐輪場 74台(スライドラック式52台・平面式22台※月額使用料:未定) バイク置場 8台(※月額使用料:未定) 分譲後の権利形態 専有面積割合による共有(土地・建物共用部分)、区分所有(建物専有部分) 管理形態 区分所有者全員による管理組合を結成し、管理会社に業務を委託(通勤) 管理会社 近鉄住宅管理株式会社 事業主(売主) 近鉄不動産株式会社 [国土交通大臣免許(10)第3123号(一社)不動産協会会員(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟] 〒543-0001大阪市天王寺区上本町六丁目5番13号TEL.06-6776-3007 施工 三和建設㈱ 第1期分譲概要 予定分譲戸数 未定 予定分譲価格(税込) 未定 予定分譲価格帯(税込) 未定 予定最多分譲価格帯(税込) 未定 間取り 2LDK~3LDK 住居専有面積 61.56㎡~85.13㎡ バルコニー面積 9.47㎡~10.98㎡ サービスバルコニー面積 1.77㎡・4.76㎡ ルーフテラス面積 約15㎡・約25㎡ 管理費(月額) 未定 修繕積立金(月額) 未定 専用利用料(月額) 未定 コミュニティクラブ費(月額) 未定 管理一時金(一括) 未定 修繕積立一時金(一括) 未定 予告広告 予告広告をする時点において、予定分譲戸数を一括して販売するか又は数期に分けて販売するかは確定しておりません。 当該予告広告以降に行う本広告において、販売戸数をお知らせ致します。 なお、販売戸数が未定のため掲載の物件データは全住戸についてのものです。 本広告を行い取引を開始するまでは、契約又は予約の申込には一切応じられません。また、申込の順位の確保に関する措置は講じられません。 (分譲開始予定時期:2019年12月) 更新日 2019年7月19日 次回更新予定日 2019年7月26日 |
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No.9 |
大通りからそれているので車の騒音などは回避できそうですね。
ただ、引越しなどの作業をするときが大変かも。 買物は駅前でする感じでしょうか。 コンパクトマンションだと将来的にコスト面が気になります。 まだ予告広告の段階。 値段はいくらくらいなんでしょう。 |
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No.10 |
公園隣接ってありますが、この公園は西側にできるのですね。
全戸南向きとありますが、 南側は建物がありそうな感じに見受けられますが… 日当たりなどがどのようになっていくのかっていうのも見ていけるといいと思います MRできたら、日照時間のシミュレーション出ていると思うので。 |
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No.11 |
>>9 匿名さん
買い物ですが、北東すぐに有名な老舗のオーガニックスーパーがあります。普通のスーパーは北側徒歩5分圏内に二軒、東にはドンキホーテ、最寄りの近鉄上本町駅上はデパートでその中にはニトリやエディオン、隣はこぶりのショッピングモールです。駅周辺にはキャンドゥとセリアもあります。南に行けば自転車圏内でキューズモール(ヨーカドー)やハルカスもあり、他にもスーパーもドラッグストアも沢山あるので、正直買い物には困りません。 難波や梅田にも地下鉄一本です。 広さや規模については、この地区ではごく標準的です。 |
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No.12 |
>>10 匿名さん
南側は3階建ての認可保育園です。 認可園であり、保育園が不足している地区で、利便性から保育ニーズは続くと考えられる事から、そうそう無くならないと思うので、その点では安心かと思います。 保育園の向こうはコインパーキング、さらに道の向こうは国際交流センターで、高さはあまりありません。 3階以上であれば、かなり日当たりは良いかと思います。 |
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No.13 |
家庭の都合から気になっているエリアなのですが、近鉄とのことで、どこまでのクオリティなのかなと思っています。
現在、近隣のグランドメゾンを購入して住んでおり、こちらは内廊下ですが、すぐそばのローレルや、同僚の住む桃谷のローレルは外廊下で、内廊下に慣れている事もあり、出来たら内廊下が良いのですが、恐らく違うだろうなと感じています。 販売までまだ少し時間があるのも気になりますね。 価格高騰エリアだけに、お値段高くなるのでしょうかね。 |
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No.14 |
駅に近く複線利用できるので便利であることと
全戸南向きなのでとても魅力を感じます。 14階建てでこの戸数だと、だいたい1フロアに2~3戸くらいでしょうし 間取りや設備もいい感じです。 外観デザインはどんな感じなのか、価格帯含めてオープンになる日が楽しみです。 |
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No.15 |
タニクだとかなり人気は出てくるだろうなと思います。
あまり情報も多く出てきていない状況ですが、MRが開けば価格帯はわかるのかな。 とりあえず、事前案内会のアナウンスは出ているので それが終われば少しずつ情報も出してくることになってくるでしょう。 どういうコンセプトでくるのか、楽しみですよね。 |
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No.16 |
ロケーションがきった無いから無理
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No.17 |
駅の近くとはいえ未開発エリアであることと南向きはメリットを打ち消しあっていますね。
14階建てでこの戸数だと、だいたい1フロアに2~3戸くらいでしょうしペンシルマンションでしょうし、設備と間取りもそれなりです。 どんな物件になるか楽しみです。 |
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No.18 |
財閥系デベロッパーさんからも近鉄最近頑張ってると聞きますが、生まれた時から沿線に住む身としては、点に唾はくようですが、ださいかんじが抜けません。
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No.19 |
関西の場合、阪急&積水は上品かつエレガントなのに比べて、近鉄含め他の電鉄系デベ&ダイワハウスは下品かつ田舎臭いのは周知の事実です。
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No.20 |
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No.21 |
駅から近いのは良いと思う
主要駅までは5分圏内ですから将来のリセールの事を考えても需要が高いです 写真で見ると周辺はマンション棟が立っているようですが、日照条件や圧迫感などはどうでしょう?総戸数が少ないのでそう 高くはないマンションになりそうかな? 夜間の騒音なども気になりますね |
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No.22 |
デザインはわりと無難になっていると思いました。良くも悪くもマンションらしいマンション。
気になったのは、エントランス部分です。 2段ほど段差があったのですが、 スロープ的なものもつけてもらえるのでしょうか。 家電を持ってくる業者さんや、そもそも引っ越しのときなど 負担になります。 車椅子などもスロープがあったほうがいいでしょう。 |
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No.23 |
価格はどれくらいでしょうか。ご存知の方教えてください。
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No.24 |
>>23 購入経験者さん
まだ変動余地はあると思いますが、個人的に記憶に残った情報は以下の通りです。 Bタイプ 5階 5,300相当 最上階 6,400相当 ディスポーザ無し 収納シフトクローズ無し (一部?) 管理人 週2日勤務 9-3時 管理人室は完全にセキュリティの内側 リビング含めて下がり天井面積結構有り (最高高さは2,450) 北館とは実質完全別物件 南側の抜け感が欲しければ最低10階は必要 テラスは東側のタワーマンションより北館と結構こんにちはになりそうな距離感 部屋は狭いが眺望的にはまだAタイプが良し 外廊下だが実質外からが殆ど何も見えない構造 入居者用エントランスは東の細い道 |
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No.25 |
こういう立地ですと日照が気になります。
必然的に上の階を検討することになりそう。 そうすると値段は高くなる。 室内設備は、キッチンの奥行きがあっていい。 家族が多いとどうしてもお皿の数が増えるのでこういう配慮はいいですね。 |
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No.26 |
ディスポーザー、こちらはないんですね。
あれば夏場の生ゴミのニオイなどは防げていいな…という部分もあるのですが、 ないならないで、 処理施設の維持管理のためのコストがかからないという考え方もできるとは思います。 ニーズはあるものだと思いますが お金がかかりやすそうなイメージです。 |
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No.27 |
Cタイプ5階 7800
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No.28 |
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No.29 |
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No.30 |
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No.31 |
駅近だし、それぐらいするだろうとは思ってたけど、高いなと思ってしまう。まぁ相場ですけどね。上本町周辺はどこもこんな値段なのに、なぜか売れる。裕福な人が多いもんだなと驚いてます。
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No.32 |
>>31 eマンションさん
エリア指定で購入されるのだと思います。 学習塾も選り取り緑、私学も選り取り緑ですから利便性を優先すると2000万円高くても 環境面が優先されるため価格をカバーする立地なのでしょうか? |
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No.33 |
>>30 マンコミファンさん
場所は、違いますが昨年竣工した ルネグラン四天王寺前夕陽ヶ丘は 63平米が4800万円でした。 //www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/620597/ |
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No.34 |
最寄駅がいくつもあって便利な立地ですね!
どのプランも各部屋が広めに設計されていて使い勝手よさそう。 ただ、気になるのは部屋の広さと比べて収納スペースが少し狭いところかもしれません。 収納スペースが少ないと、逆に収納家具を使用することとなり せっかくの部屋の広さが狭くなるのかなと感じました。 |
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No.35 |
本当に高いですね…
同じエリア(学区はもっと人気のある地区)で、6年前にグランドメゾンの南向き東側角部屋10階ウォークインクローゼットあり80平米で、5千万しなかったんですよ… 消費税もまだ5%だったし。 もう買えないです。 |
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No.36 |
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No.37 |
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No.38 |
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No.39 |
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No.40 |
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No.41 |
ルーフバルコニーがあるプランが売り切れている状態なんですね。
広さが、なんとなくものすごく広いのと、かなりコンパクトなのとっていうかんじになっているように思いました。 あまり一般的な 3LDKで70平米前後っていうのは ここの場合はないんですね。 どうしてなんでしょうか。 |
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No.42 |
なぜ、ここはこんなに人気ないのでしょうか?
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No.43 |
ここに限らずマンションの
在庫が飽和状態。 昨年の段階でホテルの稼働率も 下がっているので今年はホテルの 供給も増えるので厳しくなるし、 帝国データの週間購読誌でも 今年の関西経済は悪くなると書いて 有りました |
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No.44 |
大阪は万博が終わったら下がると予想されています。
関西は値段が高いと良質なマンションも売れ残る時代です。 少子化で購入者も少なくなっていますし… ほんまでっかTVで武田教授が「バブルがはじける」と言っていましたね。 株価も日経平均が23000円になり、今後が少し怖いです。 今は景気がいいですが、バブルがはじけたら不動産購入者も少なくなりそう。 |
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No.45 |
天王寺区のこの上本町エリアでは、ある程度収入のある層が興味を示せば早く売れるでしょうね。取り込めなかった場合は悲惨な結果となるでしょう。
ここを買えない人は早々にエリアを広げ桃谷から勝山に建設予定のいくつかのマンションに流れそうな予感します。 |
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No.46 |
>>45 通りがかりさん
天王寺区で探すと上本町周辺、真田山小学校区五条小学校区は高いですね。確かに高いだけに値付けは重要ですよね。積水のザクラスのようにすぐに完売できるといいですが最近は竣工後もなかなかどこも完売に時間かかってますね。寺田町あたりに値段的には流れるんでしょうね |
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No.47 |
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No.48 |
鶴橋、桃谷、寺田町エリアは生野区と隣接のため、避ける人が一定数いますね。しかし値段を考えると手を出しやすいのは確かです。そういえば玉造筋沿いにリバーのタワマンも建つようですね。
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No.49 |
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No.50 |
皆さん
ここの評価はどうなんですか? 私は立地、間取り、とても良いと思うのですが。。。 |
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No.51 |
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No.52 |
駅近というのが良いですね。
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No.53 |
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No.54 |
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No.55 |
天王寺区はどこも高い。
鶴橋、桃谷、寺田町エリアも坪単価250万は軽くする。 夕陽ヶ丘や上町エリア以外なら寺田町エリアで天王寺駅周辺が徒歩圏のマンションなら生活は便利そうかな。 |
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No.56 |
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No.57 |
今分譲中の寺田町駅徒歩4分のプレイズ天王寺が55平米で4200万、76平米で6098万で坪単価250万位です。
三交不動産なんてマイナーデベでこの値段。 天王寺区の新築マンションはどこも恐ろしい値上がりしてます。 |
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No.58 |
関西では、三交不動産 聞いたことないです。
三重交通なのでしょうか。 55平米は狭いですよね。。。 上本町のブランズ夕陽丘サテラで、その平米数で道9mほど前に9階建てマンションの建物壁があり、確か5800万円ほどで完売してました。 |
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No.59 |
高い所ばかり話題になっていますが
この辺り中古マンションはかなり値下がりしてますよ。高い値段設定の中古マンションは 業者買取のリノベ中古。 |
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No.60 |
>>59 通りがかりさん
>>この辺り中古マンションはかなり値下がりしてますよ。 それは、設備も含めて昭和感ある交流センター界隈上町筋沿いのマンションですよね? リノベして+500,600万円で売り出しと言った感じなのでしょうか? 南側の上本町マスターレジデンスは2019年売りに出されていました。 2013年竣工5000万円は超えていました。 低層階3F 65.98m2(壁芯)グランドメゾン夕陽丘MARKS 4690万円(2LDK)も売りに出されています。 |
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No.61 |
いえいえ築浅も有りますよ。
古いのは1500万円から有りますよね。 買った叉は買おうと思ってる人は相場の高い 物件を基準に考えるので、仕方ないですが。 投資基準で見ていますので価格は下がって います。 まだ価格調整は入る感じですね。 不動産は高掴みには注意。 離婚する可能性もあるので売却後 残債が残らない様にしないと。 離婚物件が最近よく出てきています。 |
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No.62 |
>>61 通りがかりさん
>>離婚する可能性もあるので売却後 >>残債が残らない様にしないと。 >>離婚物件が最近よく出てきています。 まさに新築タワーマンションを買って離婚で売却しました。 ゴールデンゾーン2月3月で売却できました。 |
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No.63 |
>>56
ルネグランは一番安い部屋だと坪単価220万でしたよ。 確か63㎡で4200万くらいで。 平均で坪単価250くらいです。 ここ3年で天王寺区の相場はかなり上がりました。 そのルネグランですら当初値段が強気すぎるとかなり叩かれてましたからね。 さすがに竣工前に完売しましたが。 今から思えば同時期のクレヴィアあたりも五条小学校区で安かったです。 |
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No.64 |
>>63 坪単価比較中さん
確かにルネグランは関西知名度低いですが お墓ビューさえ気に入れば最高に安い買い物でした。 6000万円ぐらいで買えますから。 上本町北のグランドメゾンテラス80平米の中古が 7100万円です。 三井から売りに出ています。 |
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No.65 |
売り出し価格は、メーカー希望小売り価格
と同じ。 |
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No.66 |
グランドメゾン上町台テラス 9階 3LDK 7100万円
83.49m2 広く見えないです。 変形リビングと変形バルコニーです。 ローレルの方が使いやすいかな? |
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No.67 |
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No.68 |
エネファーム採用とのことで、かなりエコを意識しているマンションですね。
地球にやさしいのもありますが、お財布にも優しい感じで良いなと思います。 最近は共有施設を充実しているマンションが多いですが 利用するかどうかわからない施設よりも、エコであったり 使いやすい設備となっているほうが断然住みやすくて良いと思いました。 |
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No.69 |
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No.70 |
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No.71 |
>>70 マンション検討中さん
先ほども前を通りましたが、東側は私道みたいな細い道路をエントランスにするのは、理由があるのだと思います。 本来は南側エントランスにしたほうがよいのでしょうが、南は車庫入れしやすいように ガレージにするからだと思います。 |
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No.72 |
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No.73 |
交通アクセスも良いですしも、整備内容も良いですね!
物件価格はかなりのものとなるでしょう。 ただ、みなさんも書かれているように現地というか周辺の雰囲気は個人の好み。 72様のように現地確認してから、問い合わせをすることが良いかなと思いました。 |
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No.74 |
上本町に住みたい!
南館の販売はかなりすすんでいるのでしょうか。 引き渡し時期的に北館がいいのですが、価格帯が気になります。 |
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No.75 |
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No.76 |
利便性を優先に考えたら、良い物件だと思います。
今オープンになっている間取りを見ると、かなり広さもあっていい感じです。 ただ便利ではあるけど、子育て環境として考えたらどうなんでしょうか。 校区の評判とかの情報があれば嬉しいですね。 |
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No.77 |
>>76 匿名さん
マンション前に保育施設あります。 小学校は、グランドまで徒歩60歩、正確には校門2分以内でしょうか? 学習塾は周辺に50以上、中高選り取り緑、四天王寺学園、星光学院あります。大阪大学、京都大学、東京大学、神戸大学へ行かれる生徒さんは。 |
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No.78 |
すでに完売御礼のプランが。
ErとDrって、非分譲? そこだけタイプが違う。 広そうだし。プレミアム感がある。 引き戸を採用しているのですね。 家具が起きやすくていいかも。 アルコープがあるのと玄関がクランクインなのがいいです。 |
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No.79 |
Aタイプのリビングインの居室、
廊下側からも入れるようにすればいいのになぁと思いました。 今からだともう遅いですけれど。 そうすれば、リビングインの部屋というよりは 独立性の高い居室にできた。 ただリビング側とつながっているので、 空調はリビングと共用できるというメリットはたしかにあります。 |
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No.80 |
北館も南館も、物件概要を見ると特に非分譲物件はないようです。ここは地権者さんおられれないのでは
たまたま販売機じゃないから 特に記載されていないだけなのではないかと思いました>物件 販売自体は3期まで進んでいるので かなりのところが売れてきているのだと思われます |
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No.81 |
駅は比較的近くに複数あり、交通の便という観点から見ると条件は良いと思います。
現地に関しては、南館は特に奥まっている感じなので 好みは大きく分かれると思います。 駐車場はターンテーブルタイプなので 入れるときも出すときもちょっと面倒に感じるかもしれません。 |
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No.82 |
ターンテーブルは面倒かも。あと管理費や修繕費という観点から見た時、負担がかかるものがあるなというふうには感じます。
ターンテーブルも毎月のメンテナンス対象となるんですよね。 何回も切り返さないといけないのは面倒だから、あると便利なのは確かなのだけど |
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No.83 |
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No.84 |
ターンテーブルって慣れるまで時間が掛かりそうですね。
ご近所のマンションにもありますが、大体(失礼ながら)狭い敷地内にあって 皆さんどうやって動かしてるんだろう?と気になってましたが。 ターンテーブルがあるのは南館だけのように見えますが これによって北館と管理費が違うこともあるんでしょうか。 物件概要にはまだ記載されてないので気になります。 |
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No.85 |
ターンテーブルも、ターンテーブルなしも両方の経験者です。
切り返しの事を考慮すれば、ターンテーブルは楽です。 |
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No.86 |
ここはあとどのくらい残っているんでしょうかね?ほぼ完売に近いんですかね?
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No.87 |
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No.88 |
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No.89 |
地権者について、今更ですが、建つ前についてよく知っていますので。
南館の方は、ほとんどの土地が、月極め駐車場二つで、東側(玄関エリア?)に、古い戸建てが有りましたが、お住まいの方はおられない様子でした。 余談ですが、ここの駐車場に停めていた車が盗難に有って、警察を呼んでいる所に出くわした事があります。 北館は、駐車場と、古い2階建ての家屋でしたが、この家屋は一昨年夏の大型化台風で甚大な被害を受け、壁が落ち家の中が見えてしまう状況になり、廃墟と化していました。 ですので、ほぼ住んでいた方はおられない様な土地でした。 南館側は、広いですし、なぜ長く駐車場だったのかなと思いますが、2つの月極めの持ち主が別々で、買うのに時間がかかったのではと思います。 |
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No.90 |
南館の予告分譲、第3期で1戸のみでした。
他の方の口コミを見ると残戸数がほぼないとのことでしたから、南館は第3期で終了なんでしょうか。 北館は未定とあります。 ターンテーブル駐車場は、よく街中のパーキングで見ます。 あれは人がいて機械を使ってくれるからいいですよね。ここだと機械は自分で動かすんですか? もしかしたらマンションのホームページの片隅に書かれているかもしれないんですが・・・ 最初は操作方法などゆっくり確認しながら行わないといけないですよね。 |
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No.91 |
第1期で6次登録までいったのだから人気なんでしょう。
おそらく第3期で打ち止だと思います。 北館の募集がが止まっているようですがコロナやオリンピック延期の影響とかも関係しているのでしょうか? 北館と南館はどっちが良いのか気になります… |
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No.92 |
北館、7月から販売開始みたいですね。
北館は約70㎡の3LDK、約67㎡の3LDK、約58㎡の2LDK、約90㎡の4LDKの4タイプと以前にお聞きしましたがそこから変更ないのでしょうかね? 南館との比較になりそうです。 |
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No.93 |
情報ありがとうございました。
北館は7月から販売なんですね。間取りも気になるところです。 一本入った南館より大通りに面した北館のほうが良いと個人的に思っているので… |
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No.94 |
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No.95 |
南側はあと2部屋だけみたいですね。
そしたらいよいよ北館。 楽しみです! |
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No.96 |
北館の価格はやはり南館より高いのですかねー?
コロナは考慮されないのでしょうか。 |
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No.97 |
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No.98 |
南館あと4戸に増えてますね。
コロナの影響でキャンセル出たのでしょうか。 |
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No.99 |
もともと4戸はあったみたいですよ。10階3階2階ですね。
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No.100 |
ローレルとシーンズと迷ってます。天王寺区は校区が選択できるみたいなので、校区に関しては違いがなさそうですが、やはり駅近のローレルですかね?
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No.101 |
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No.102 |
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No.103 | ||
No.104 |
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No.105 |
そもそも通学区域外の学校にそこまでして通わせたいなら、その校区のマンションを購入なされるのが1番お子さんにとっても良い方法ではないのかなと思います。
それだけ真田山、五条は人気があるということが 区のホームページでものってたのでわかりました。 逆に生魂は人気が1番下だったので全然人気がないんですね。 |
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No.106 |
この後がまたどうなるかは分かりませんが、ここ最近、五条の人気は格段に下がってしまっています。
急激な児童数増加で、学校の対応も一杯一杯ですし、先日たまたま小1のお子さんのいるお母さんとお話したのですが、今年の小1は、五条から生魂への越境を希望したご家庭がとても多かったそうです。 理由としては、今の小2小3にあたる学年の評判が悪くて、それを聞いて進学先を変えるご家庭が続出したとの事です(他の学区への転出も有ったのではと思います) 小4のお子さんがいて、五条の側に住まわれている先輩がおられますが、五条に通わせたいと家を買ったけど、住んでるうちにどんどん児童数が増え、マンモスの弊害を聞く様になり、結局お子さんを南側の別の校区に進学させています。 区内で療育関係のお仕事をされている方曰く、天王寺区ならどこの小学校でも悪くはないけど、生魂は伝統的に児童のケアが細やかで、コロナ休校が終わって登校再開してからのゴタゴタが一番少なく、平常に戻るのが最速だったのは生魂だったとの事でした。 学校の状況は年度によって違いますが、家を買ってから、子供の特性を考えると、学区の学校より他の学校の方が合うとなるケースもあります。 うちも、利便性だけで選んで真田山学区ですが、子供の特性上、真田山だと対応して貰えないので、他の校区への越境を視野に入れています。 |
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No.107 |
>>106 通りがかりさん
小規模校だからこそ細やかなケアが可能ということでしょうか? 人数が増えればまとめるのも大変ですもんね。 それにしても五条から生魂への越境が増えたなんてビックリです。 興味深い情報をありがとうございました。 |
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No.108 |
近隣に住んでおり兄弟とも五条小学校に通わせていますが五条小から生魂小への越境が増えてる…???
初めて聞きました。 昨年は通学区外から6名のお子さんが生魂小に入られてますがその6名の内5名は兄弟が元々通っているだけで越境が増えてるなんて全くの嘘です。 何を根拠に言われておられるのか不思議で仕方がないです。 しかも五条小は人数は多いものの学校自体キャパもまだまだあり崩壊なんてことは一切通わせててないですよ。確かめたいのでしたら学校にお電話されてみたらどうですか?適当なことを書込み過ぎだと思います。 生魂小自体が悪いわけではないですがその周辺環境を気にされる方が多いではないでしょうか? 子供に悪影響を与える施設が近いことや数年前まで マンションが建つすぐ隣の隣の近くに有名な某事務所があったことが人気のない理由につながっていると聞いていますよ。 |
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No.109 |
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No.110 |
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No.111 |
来月に販売開始なので、まだ価格などの詳しい情報は載っていませんね。
だいたい1フロアに3戸くらいと予想できるので、 ご近所付き合いも楽で住みやすいかなというイメージしています。 階によって価格は違うと思いますが このあたりの相場ってどれくらいでしょうか。 |
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No.112 |
>>108
えっ。この辺りを散歩しています。 えっ。事務所があるのは知りませんでした。 学習塾がある地下鉄方面でしょうか? 普段、5年間歩いていて何も事件や災いは発生したことは無いです。 是非詳しく教えてください。 |
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No.113 |
同時期に近くに建つというだけで北館と南館は法律上は全く別のマンションなんだな。
https://www.kintetsu-re.co.jp/mansion_kansai/outline/uehommachi56/ ローレルコート上本町七丁目 北館|物件概要|近鉄不動産 ローレルコート上本町七丁目 北館 物件概要 名称 ローレルコート上本町七丁目 北館 所在地 大阪市天王寺区上本町七丁目302番34、302番45(地番)※私道負担(規約敷地)、 302番5(地番)※共有私道負担(規約敷地) 交通 近鉄難波線・奈良線・大阪線「大阪上本町」駅徒歩4分 Osaka Metro谷町線・千日前線「谷町九丁目」駅徒歩5分 地域・地区 商業地域・防火地域・準防火地域 地目 宅地 建ペイ率 100%(商業地域における耐火建築物による緩和) 容積率 686.65% 敷地面積 敷地面積 建築確認対象面積:599.88㎡(302番34の一部) 建築確認対象外面積:0.15㎡(302番34の一部) 私道負担(規約敷地)面積:30.83㎡(302番45) 共有私道負担(規約敷地)面積:259.67㎡(302番5)は共有となり15分の3が持分割合となります。 建築面積 405.89㎡ 建築延床面積 4,608.39㎡ 構造・規模 鉄筋コンクリート造地上15階建 1棟 建築確認番号 第NK19-0602号(2019年9月11日) 総戸数 56戸 間取り 2LDK~4LDK 住居専有面積 58.03㎡~90.15㎡ バルコニー面積 9.60㎡~13.95㎡ アルコーブ面積 2.50㎡~8.74㎡ サービスバルコニー面積 3.74㎡・8.35㎡ 竣工予定 2021年9月 引渡予定 2021年10月 駐車場 17台(機械式17台) 駐輪場 112台(上段:固定タイプ42台、下段:スライドタイプ39台、下段:スライドタイプ(3人乗)31台)※月額使用料未定 バイク置場 5台(※月額使用料未定) 分譲後の権利形態 専有面積割合による共有(土地・建物共用部分)、区分所有(建物専有部分) 管理形態 区分所有者全員による管理組合を結成し、管理会社に業務を委託(通勤) 管理会社 近鉄住宅管理株式会社 手付金等保証機関 西日本住宅産業信用保証株式会社 事業主(売主) 近鉄不動産株式会社 [国土交通大臣免許(10)第3123号(一社)不動産協会会員(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟] 〒543-0001大阪市天王寺区上本町六丁目5番13号TEL.06-6776-3007 施工 三和建設株式会社 【予告分譲概要】 予定分譲戸数 未定 予定分譲価格(税込) 未定 予定分譲価格帯(税込) 未定 予定最多分譲価格帯(税込) 未定 間取り 2LDK~4LDK 住居専有面積 58.03㎡~90.15㎡ バルコニー面積 9.60㎡~13.95㎡ アルコーブ面積 2.50㎡~8.74㎡ サービスバルコニー面積 3.74㎡・8.35㎡ 管理費(月額) 未定 修繕積立金(月額) 未定 専用利用料(月額) 未定 管理一時金(一括) 未定 修繕積立一時金(一括) 未定 予告広告 予告広告をする時点において、予定分譲戸数を一括して販売するか又は数期に分けて販売するかは確定しておりません。 当該予告広告以降に行う本広告において、販売戸数をお知らせ致します。 なお、販売戸数が未定のため掲載の物件データは全住戸についてのものです。 本広告を行い取引を開始するまでは、契約又は予約の申込には一切応じられません。また、申込の順位の確保に関する措置は講じられません。 (分譲開始予定時期:2020年8月) 更新日 2020年7月10日 次回更新予定日 2020年7月17日 https://www.kintetsu-re.co.jp/mansion_kansai/outline/uehommachi7/ ローレルコート上本町七丁目 南館|物件概要|近鉄不動産 ローレルコート上本町七丁目 南館 物件概要 名称 ローレルコート上本町七丁目 南館 所在地 大阪市天王寺区上本町七丁目302番46(地番), 302番47(地番)※私道負担(規約敷地) 交通 近鉄難波線・奈良線・大阪線「大阪上本町」駅徒歩5分 Osaka Metro谷町線・千日前線「谷町九丁目」駅徒歩6分 地域・地区 第二種住居地域・商業地域・準防火地域・中高層階住居専用地区(第2種) 地目 宅地 建ペイ率 90%(角地緩和) 容積率 401.05% 敷地面積 770.31㎡ ※建築確認対象面積:707.04㎡ 私道(規約敷地)面積:63.27㎡ 建築面積 354.80㎡ 建築延床面積 3,230.16㎡ 構造・規模 鉄筋コンクリート造地上14階建 1棟 (建築確認済証では付属棟を含め4棟となります。) 建築確認番号 第NK18-1362号(2019年4月3日) 総戸数 37戸 間取り 2LDK~3LDK 住居専有面積 61.56㎡~85.13㎡ アルコーブ面積 1.52㎡~3.98㎡ バルコニー面積 9.47㎡~10.98㎡ サービスバルコニー面積 1.74㎡・4.76㎡ ルーフテラス面積 約15㎡・約24㎡ 竣工予定 2021年1月中旬 引渡予定 2021年2月下旬 駐車場 16台(機械式12台・平面4台※月額使用料:26,000円~33,000円) 駐輪場 74台(スライドラック式52台・平面式22台※月額使用料:200円~500円) バイク置場 8台(※月額使用料:800円・1,600円) 分譲後の権利形態 専有面積割合による共有(土地・建物共用部分)、区分所有(建物専有部分) 管理形態 区分所有者全員による管理組合を結成し、管理会社に業務を委託(通勤) 管理会社 近鉄住宅管理株式会社 事業主(売主) 近鉄不動産株式会社 [国土交通大臣免許(10)第3123号(一社)不動産協会会員(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟] 〒543-0001大阪市天王寺区上本町六丁目5番13号TEL.06-6776-3007 施工 三和建設株式会社 手付金等保証機関 西日本住宅産業信用保証株式会社 第4期分譲概要 分譲戸数 1戸(3階) 分譲価格(税込) 7,990万円 間取り 3LDK 住居専有面積 81.61㎡ バルコニー面積 9.90㎡ アルコーブ面積 1.82㎡ 管理費(月額) 13,370円 修繕積立金(月額) 7,620円 専用利用料(月額) 990円 管理一時金(一括) 26,160円 修繕積立一時金(一括) 392,080円 登録申込受付期間 2020年8月22日(土) 登録申込受付時間 10:00~正午 登録申込受付・抽選場所 ローレルコート上本町七丁目レジデンスサロン 抽選日時 2020年8月22日(土)13:00 ご持参いただくもの 印鑑(認印)と直近2年分の所得証明(源泉徴収票等)および本人確認書類(運転免許証等)をご持参ください。 先着順分譲住戸 分譲戸数 2戸 分譲価格(税込) 7,780万円・7,890万円 間取り 3LDK・3LDK+N(納戸) 住居専有面積 80.42㎡・81.61㎡ バルコニー面積 9.47㎡・9.90㎡ アルコーブ面積 1.52㎡・1.82㎡ 管理費(月額) 13,180円・13,370円 修繕積立金(月額) 7,510円・7,620円 専用利用料(月額) 990円 管理一時金(一括) 25,780円・26,160円 修繕積立一時金(一括) 386,360円・392,080円 先着順申込受付場所 ローレルコート上本町七丁目レジデンスサロン 更新日 2020年7月6日 次回更新予定日 2020年7月17日 |
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No.114 |
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No.115 |
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No.116 |
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No.117 |
>>116
南館のエントランス前は、車一台がやっと通れる細い道路です。 南館の前にはマンションが建っています。 南館の周りは、家が立ち並んでいます。 西側は公園です。 眺望は北館のほうが北東南西と広い道路に面しているため、ゆとりはありそうです。 |
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No.118 |
北館は東側はローレルタワー、南側は民家や商業ビル、西側は南館の影になって、低層階は陽の当たる時間は短いかもですね
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No.119 |
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No.120 |
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No.121 |
北館、高層階は日当たりよさそうですね。高層階の4LDKはやはり億超ですかね?
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No.122 |
10階以上はそれくらいいくでしょう。。。
ただ、中層階くらいは狙い目かもです。 |
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No.123 |
4LDKの6階くらいまでの低層階は相場と比較してとてもお安いみたいですよ。
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No.124 |
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No.125 |
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No.126 |
>>124さん
オーガニックの食品を売ってるお店が入っているビルが目の前まで来るため、日当たりが良くないとのことです。カーテン閉めているのと同じようなものですかね。 |
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No.127 |
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No.128 |
北館の販売時期、10月にまた延長になってますね。
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No.129 |
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No.130 |
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No.131 |
北館の間取りアップされましたね
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No.132 |
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No.133 |
ローレルって、良くも悪くもデザインみんな一緒だよね。
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No.134 |
Cタイプはアップされてないけど、後から分譲するのかしら?
どれくらいの部屋なのか知ってる方、教えてください。 |
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No.135 |
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No.136 |
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No.137 |
>>136 マンション検討中さん
同じく北館Dタイプにしようと思っていたのですが、間取りと日当りを考慮すると南館の方がいいかと思っております…Dタイプ、6階以上じゃないとベランダ開けると壁ですもんね… |
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No.138 |
皆さん、間取りを見て南館にされている方が多いですが
平均坪単価自体は、北館も南館もそんなに差が無いんでしょうか? だとしたら、 南館にされる方が多くなるのはわかるなぁ。 日当たりだけじゃなくて、 間取り面でも良さそうに感じますよね。 |
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No.139 |
>>138 匿名さん
あくまで個人的な意見ですが、 間取りは南館のほうがまとまってるように思います。 北館は大通りに面しているのに対して、南館は一本狭い道に入るので、そこは北館の方が良いかと思います。 価格面はどうなんでしょうか? 土地の購入時期からして北館のほうが高い?のかと思いました。 だから無理やり4部屋にしたのかなぁと。 全て私の偏見ですが。 |
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No.140 |
北館の事前案内はじまりましたね。売れ行きはどんなかんじでしょうかね?
南館はほぼ残ってない感じですかね? |
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No.141 |
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No.142 |
売れ行き順調ですね。駅近が評価されたって感じですかね?
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No.143 |
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No.144 |
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
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No.145 |
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No.146 |
>>145 匿名さん
ここの近隣にラブホあったっけ?ピアッツァタワーの近くにはあるイメージだけど |
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No.147 |
いや、ラブホは全然遠いでしょ…
南館周辺は大通りからも一本内側だし、隣は公園だし、場所は悪くないですよ。 |
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No.148 |
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No.149 |
間取り、「完売御礼」がちらほら見えていますね。
早めに申し込まないといい部屋から完売になってしまうんじゃないかと思っています。 近隣環境のラブホは近くに見えなければいいと思っていて、子供の目に入らなければOK。 北館より南館が日当たりがよさそうなことと1本裏で落ち着いた雰囲気なので、南を希望します。 間取りページでは北館の方に完売御礼とついているんですが、比較すると北館の方が売れ行きいいんでしょうか・・・? 南館は公開間取りがAとBとDの3つのみも関係しているのかもしれないですけど・・・ ステップインクロゼットをはじめて知りました。用語も次々と新しいものがうまれていますね。 |
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No.150 |
>>149 匿名さん
間取りは北館と南館を逆に見てると思います。 完売御礼の部屋があるのが南館でA.B.Dが表示されているのは北館です。 南館はほとんど売れていて残っているのは低層階のみ、北側は第1期が始まるところです。 |
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No.151 | ||
No.152 | ||
No.153 | ||
No.154 |
【SUUMO】ローレルコート上本町七丁目 | 新築マンション物件情報
https://suumo.jp/ms/shinchiku/osaka/sc_osakashitennoji/nc_67720042/ ローレルコート上本町七丁目 (価格・間取り) A 3LDK+W・S・S 専有面積:81.61m2 価格:7990万円([南館]第4期)、7890万円([南館]先着順) 角住戸 部屋番号 価格 301(3F) 7990万円 201(2F) 7890万円 C 3LDK+N 専有面積:80.42m2 価格:7780万円([南館]先着順) 角住戸 部屋番号 価格 203(2F) 7780万円 |
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No.155 |
>>151 匿名さん
南館が人気というか、売り出してる時期の差です。 南館は昨年末くらいから売り出してます。 北館はまだ売り出してません。 とはいえ今はコロナの問題で買い控えとか起きているかもしれませんので単純比較は難しいかもですが。 |
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No.156 |
こちらの売主さんはマンション販売で一番条件のいい部屋から売り出すのか、
それとも価格が安い目玉商品は最後までとっておくのか、 なるべく早めに売り捌いてしまいたいのか、じっくり時間をかけて売るタイプか どれが当てはまりますか? |
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No.157 |
人気物件は先に売り出すと聞きました。
良いものを残していれば、先に出した物件が売れなくなるのでとのこと。 実際、北館と南館の立地や間取りを見てどちらが良いかを判断するのは人それぞれでしょうが。。。 |
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No.158 |
>143
>やはり駅近と間取りじゃないですか? >校区は小学生のお子さんがいなければ関係ない話ですし。 駅に近く、小学校や公園も近いので 子育て環境はとても整っているなという印象を受けているのですが 校区の評判はよくないのですか? 周辺に住んでいらっしゃる方は私学の方が多いのでしょうか。 子育て世帯の方は校区についてとても重要問題ですが。 |
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No.159 |
>>158 匿名さん
近くの生魂小学校が悪いわけではないです。 こじんまりとした良い学校だと思いますよ。 隣の五条小学校がとっても人気があるので、小学生のお子様がいる家庭は五条小学校区を選ばれることも多いと思います。 私はこのローレルの環境をとても気に入っていますよ! |
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No.160 |
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No.161 |
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No.162 |
都構想、どうなりますかね…
かなり意見は割れているから、正直見通しは立たないような。 学校の話が出ていますが、子供さんがおられる方も結構検討されているんですね。 すごく人気がある小学校の校区だと、 賃貸需要もあるので資産価値は安定しやすそうだけど… ここも悪いわけじゃなくて、ごく普通のこじんまりとした良い小学校ではあるようですが。 |
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No.163 |
天王寺区民だと都構想はメリットがないようなイメージがあります。
実際はどうなのでしょうか? 天王寺区 上本町、北山町、真法院、石が辻町、夕陽丘町の地名にバリュー価値があるようなイメージですが。 |
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No.164 |
このあたりだと私立に行っても通学時間が長くないので、お金に余裕があれば受験してみてもいいのかと思います。
利便性のいい地域なので、DINKSや夫婦2人世帯の方が多いのかと思いますよね。 >>151さん 公園隣接の南館が人気のようです。 2LDKが早く売れてしまったのは、子供のいない家庭が多く購入したからでしょうか。2LDKでも60平米で少し広く使えそうなので、使いやすそうなのもよかったのかもしれません。 都構想、実現しますか? あまり詳しくなくて、今後どうなるのか。 何も変わらない可能性だって、あるんじゃないかなんて思ってしまっています。 |
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No.165 |
>>164 匿名さん
どの都市も政令指定都市目指して頑張ってるのに自ら大きな権限を手放すことになります。ずっと大阪市民の方は如何に周辺市に比べて恵まれてるかわかってません。大阪市が廃止されたら周辺都市以下のレベルになり、二度と大阪市にはもどれません。自分でよく調べないと知事市長をはじめ、市政だよりや維新のビラは意図的にデメリットを隠しています。 |
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No.166 |
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No.167 |
自分でしっかり調べたうえで検討しますので、あなたに言われなくても大丈夫です。
マンションと関係ないことは書き込まなくて結構です。 |
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No.168 |
政治によって天王寺区のマンションの資産価値が影響を受ける可能性があるとのことでしょう
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No.169 |
小学校の評判が特に悪くないとのことなので
ファミリー層も安心して検討できそうですね。 都構想など政治的なことも情報としてはありがたいですが そろそろ物件の情報交換に戻していただけるといいなと思います。 |
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No.170 |
北館10月から販売スタートですね。南館もまだ残っているのでしょうか?間取りですごく迷っております。
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No.171 |
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No.172 |
南館のほうが人気なのでしょうか。
北館と同時販売されなかったのが理由かな。 設備は同じでしょうし、価格帯や間取りがどれくらい違うのか 詳しい情報公開が楽しみですね。 |
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No.173 |
この界隈、価格7780万円でも 利便性の兼ね合いでかなり速く売れますね。
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No.174 |
南館は80㎡中心、北館は70㎡と90㎡と、住み分けした感じですね。
北館の価格が気になるところですが、待ってたら南館がなくなってしまいますね… |
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No.175 | ||
No.176 | ||
No.177 |
どちらもまとまってますね。
個人的にはAタイプのウォークインパントリーが好みです。 |
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No.178 |
完売御礼
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No.179 |
このご時世に完売ってすごいですね。
良いマンションなんでしょうね。 |
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No.180 |
南館完売したのですか?
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No.181 | ||
No.182 |
低層階 1㎡ 97万円として試算すると 61㎡でも 5917万円
各階上がるごとに+50万の単純計算で 10階あたりで 6500万円でしょうか? |
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No.183 |
キレーにまとまった間取りですね。
やはり間取りは南館のほうがよいと思います。 |
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No.184 |
>174
>南館は80㎡中心、北館は70㎡と90㎡と、住み分けした感じですね。 >北館の価格が気になるところですが、待ってたら南館がなくなってしまいますね… そういう分かれ方になっているのですか。 できれば比較してから選びたいと思う人が多いと思いますが 希望の間取りがなくなってしまっては本末転倒ですし。 どこで決めるか迷うところですね。 |
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No.185 |
南館が完売したことHPでも伝えてますね。
いよいよ北館ですね。 ここも場所が良いですからきっとそれなりに売れるんでしょうね。 |
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No.186 |
南館 低層階 7780万円 完売しまし所在地:大阪府大阪市天王寺区上本町七丁目302番34、302番45、302番5(地番)
交通:近鉄奈良線 「大阪上本町」駅 徒歩4分 価格:5,290万円~9,810万円 間取:2LDK~4LDK 専有面積:58.03m2~90.15m2 販売戸数/総戸数: 15戸 / 56戸 |
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No.187 |
>>108 通りがかりさん
去年まで五条小学校に通ってましたが去年の6年生学級崩壊してましたよ。スクールカウンセラーの方も見に来たりしてましたし… 最近は近隣にマンションが増えて生徒数が増え中庭を壊して教室を作ったりしたので子供の遊ぶスペースが減り運動不足でストレスがたまってトラブルが発生…運動会もすし詰め状態…大変です。 中学受験を考えてる方には宿題も少ないので塾中心の生活がおくれるので良いのかもしれませんが中学も公立と考えられるなら、天小か味原小に行かせておけば良かったと… 学校に問い合わせるより実際に自分の目で見に行くのが一番じゃないかなと思います。 |
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No.188 |
交通アクセスが便利であるのと、水回りなどの設備内容が充実していて
とても使い勝手が良さそうなマンションだと思いました。 特にキッチン、とても使いやすいシステムキッチンが導入されています。 収納しやすいので料理もはかどりそうでいいなと感じました。 間取だけでなく、設備の充実さはやっぱり大切ですね。 |
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No.189 |
設備文句なしです。
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No.190 | ||
No.191 | ||
No.192 | ||
No.193 |
Dタイプの北側の柱二本が少し残念ですけど、それ以外はとてもまとまった間取りですね。
なにかと便利な地区だし私はオススメです。 |
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No.194 |
>>192 マンション比較中さん
よく見たら、北館Dタイプのお部屋の北東の洋室1と2も可動間仕切りになっていて驚きました! 子供が小さい時は家族みんなで布団を敷いて寝る広い寝室として、1人で寝るようになったら部屋を区切って活用するのもアリな作りになっているんですね。 南側のお部屋の可動間仕切りもあるし、家族がこれからいくら増えても対応しやすそうな点は、子育て世代にとっては魅力的です。 |
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No.195 |
たしかに洋室1.2の可動間仕切り良いですね!新しい!あまり見ないタイプですが、使い勝手良さそうです。
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No.196 |
でも洋室2ってエアコン設置できなくね?
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No.197 |
>>196
洋室1のサービスバルコニーに室外機を二つ設置するのもできますが マルチエアコンで一つの室外機で二つエアコンを設置するイメージでしょうか? 距離あるので、洋室1→洋室2へ勾配をつけてパッキンを十分にしてドレンを流さないと 水漏れの原因になります。 一般的にドレンアップで天井裏にエアコンの排水パイプを通して、洋室2から洋室1のバルコニーへ 流すような構造だと思います。 室外機一つで複数エアコンはこんなイメージ https://www.daikinaircon.com/sumai/aircon/multi/index.html |
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No.198 |
このご時世、エアコンを設置できない部屋があるなんて考えられないから、きっと部屋を跨いで配管を通すなどの工夫はあるのでしょう。
実際に説明を聞きに行った方はどう答えられたのか気になります。 |
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No.199 |
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No.200 |