終の棲み家 マンションｖｓ戸建 2

[不動産購入勉強中さん]

元スレのスレ主です。
１０００を超えてましたので新しく２を作成しました。
引き続きバトルを楽しみましょう～。
私も別名で参加させていただきます。

[163: 匿名さん]

＞現実的には、戸建からマンションへの乗換えより、マンションから戸建への乗り換えのほうが容易。

悪い冗談ですね。

地方へ行って坪２０万くらいの土地なら１００坪買えるけど、クルマの運転もままならなくなって

スーパーも病院もなくてあわれな末路。

[164: 匿名さん]

戸建ては火事、空き巣、強盗殺人が多いような気がする。
セキュリティに限界があるよね。

今日も4人殺されて家を燃やされたし。
マンションのほうがまだ安全

[165: 匿名さん]

>需要がある土地・マンションを購入すればすむだけの話。

おいおい「だけの話」って。そのぐらい簡単だったら、誰も住宅問題で悩む事なんて無かろうが。

[166: 匿名さん]

マンション業者もっと頑張れ。

[167: 匿名さん]

通勤を考慮した立地で8000万の戸建で4000万のローン背負うより、同立地で4000万のマンションで済ませローン返済の代わりに貯蓄すれば金利を支払うどころか貰えて、マンションから戸建への買い替えのほうが楽。

[168: 匿名さん]

マンション生活に慣れちゃうと戸建はいろいろ面倒だと思うよ。

もっとも、自分は戸建派ですけどね・・・

[169: 匿名さん]

若い頃は独立心が旺盛で戸建てに憧れるが、年を取ってくると不安になってきて、マンションを欲するようになるね。

[170: 匿名さん]

>>167

結局は戸建てを手に入れるためにマンションでガマンということですね。

[171: 匿名さん]

私は郊外戸建から都心近郊マンションに住み替えましたがね・・・
人それぞれ一概には言えないでしょう。

[172: 匿名さん]

戸建てって、土地30～40坪位はどうなの？仮設住宅って感じでも戸建てなの？さびしいネ……

人口は減っていくんだし、せめて、土地100坪程度の戸建てに進歩したいね、都会でも。

それでも、20坪の土地に3階建てなんか、農耕民族のDNA？

給料だって下がる一方なのに、ローン、大丈夫？じゃないよね。これからは、仕事さがしてアチコチ行く時代じゃないの、勿論、海外も含めてだろうよね。慌てて「家」持たなくても………………………

[173: 匿名さん]

マンション人間て>>172のように戸建てにはやたらと高い理想を課す傾向があるね。
自分のとこの狭い集合住宅、持ち分は棚に上げて。

[174: 匿名さん]

でも両隣りに建物が密着してて、開けてるのは一面だけしかないようなミニ戸建って、マンションの中住戸とまったく変わらない。
それでその一面も日当たりが悪かったりしたらとても住めたもんじゃない。
そういうミニ戸建って都内は多いよな。
だから都内ならマンションのほうがよっぽどマシなんだよ。

[175: 匿名さん]

165みたいな人間がマンションは都心みたいな話するんだよな。
都心のマンションだって高いのに（苦笑

ところでマンション派は何㎡くらいの物件に住んでるの？
住みたい戸建のイメージを変換すると150㎡くらい？
マンションの90㎡だと階段と床下収納・グルニエを相殺しても壁芯の分狭くなるからミニ戸並みの広さだけど。

[176: 匿名さん]

175

何度も書いてるのに分らん人だあ。　　　　
終の棲家　がテーマなんだからミニ戸の３階建ては論外なんだよ。

じいさんばあさん達よ、　戸建とマンションどちらがすみよいですか？

６０歳になって初めてマンションで暮らしてみたら、戸建よりはるかにマンションが快適です。

ミニ戸の階段だらけの家なんて、年寄りの住みかなんてとても言えない。

[177: 匿名さん]

３階建て住宅のほとんどが欠陥住宅らしいね。

[178: 匿名さん]

ソース出せよこのブルドック野郎。

[179: 匿名さん]

平屋で庭付きで１００坪以上なら、一戸建てだろう。
都内では、そんなの買えないからマンション買うんだろ。

結局不動産（土地）は立地が重要だ。過疎地域の村なら、大抵の奴は豪邸買えるよ。
でもそんなとこに住んでたら、働きに行けないからマンション買うのさ。

[180: 匿名さん]

>>178
「コワーい不動産の話」

[181: 匿名さん]

>>176-177
は～マンション派は馬鹿ばっかり。

>マンションの90㎡だと階段と床下収納・グルニエを相殺しても壁芯の分狭くなるからミニ戸並みの広さだけど。
これってマンションの広さの例え話が書いてるだけで誰もミニ戸の話はしてないだろ。
どんだけ文盲なんだ？
これだからマンションデベはレベルが低い。
戸建て派は終の棲みかがマンションか老人ホームに住替えも視野に入れてるのに対し
ほとんどのマンション派はマンションじゃなきゃ駄目みたいだな。
推測するにデベに乗せられてギリギリローン組んだのかマンション業者だろう。

数レス前も見ても
「洗濯物とりこんで」「陽の当たらない戸建ては大変」「自分が高齢になり不住を実感しないと」
「土地が売れなくて住み替えられない」「土地を売ったはした金を持って、又ヨボヨボのマンションに住み替え」
「両隣りに建物が密着してて、開けてるのは一面だけしかないようなミニ戸建」

住替えも考えてないし、大体どの程度のマンションに住んでいるかも察しが付く。

[182: 匿名さん]

>>179
また低レベル君か。
単純に100坪なら330㎡　
無駄な使い方だけど平屋にするなら　床面積40-80なら132㎡、50-100なら165㎡
（２階建てなら　164㎡～330㎡以上）
壁芯計算すると　マンションのでの広さは150㎡～200㎡くらいかな。


ところでおたくはどの程度の広さのマンションに住んでるの？

[183: 匿名さん]

○264 ×164でしたね。

[184: 匿名さん]

要は高齢になってからは、不動産に対してどれだけ資産配分するかという事でしょう。不動産＝資産という考え方は、今後はこれまでのようにならないのが事実ですから。それと自分自身の残り少ない人生の、快適な日常生活環境を維持する事とのバランスをどう考えるかという事でしょう。

[185: 匿名さん]

まあ、ここで偉そうなこと書いてるやつはどうせネットカフェに住んでるホームレスなんだから相手にしなくていいよ。

[186: 匿名さん]

↑
鏡に映った自分？

[187: 周辺住民さん]

まあ、ここも戸建てやマンション関係業者のPR合戦かネ、シンドそうなところの幼稚なネガティブキャンペーンって見苦しい。
終の棲み家って、夫婦だけなら、防犯・防災が第一だと思う。居住性や管理コスト、資産価値などについての優先順位を総合的に考えると、マンション。　世代同居なら、勿論、戸建て。

[188: 匿名さん]

181を見ると分かるようにマンションは安いと勘違いしてるマンション派が多いことが問題。
物件価格が安くても管理費や駐車場代を考えると決して安くはない。
設備の老朽化や住民層の劣化を考えると長く住むものではないし
ローン払い終わっても管理費（駐車場代）は永久に払わなくてはいけない。
マンションこそ金持ちが住むもの。

戸建→マンションもあるはずなのに他スレでも頑なに戸建拒否の人がいるのは
若いうちに永住マンション購入した所謂「やっちゃった人」が多いのではと推測。

・戸建→立地の良い土地を早めに買い将来に備える・貧乏ならボロ屋に住む→蟻タイプ
・マンション→生活に合わせて住み替え・将来も年金なしで管理費ずっと払える→キリギリスタイプ
・将来年金も貰えない世代なのに住み替え出来ないローンで若くしてマンション買う→凍死

[189: 匿名さん]

いやいや、広い敷地の戸建なんか２３区内では一億以上は絶対する。
そんなところ、普通のサラリーマンはまず買えない。でもマンションなら4000万円台であるし、それなら管理費込みでも一億まではいかない。それに定年後は故郷に移住するから管理費を払うのもあと20年だし。

[190: 匿名さん]

マンションを買う値段で買える戸建はミニ戸。あれは戸建のメリットはゼロ。
まともな戸建はマンションよりも確実に高い。それだけ広いわけだが、絶対額が高いからとても無理。

[191: 匿名さん]

まあ、8000万以上の物件が買えるような金持ちはこんな掲示板は見ないよ。
こんなところにいるのは不動産業者とギリギリローンでやっとの思いで買う庶民と、そんなものは夢でしかないヒマなホームレス。

[192: 匿名さん]

不動産業者手をあげて　　　　ハイ　ハイ　ハイ　ハイ

買っちまったサン手を挙げて　　　　ハイ　ハイ　ハイ

退屈で暇なじいさん手を挙げて　　　　　ハイ


こんなところでしょうか。

[193: 匿名さん]

ニートを忘れるとは失礼なオッサンだな。

[194: 匿名さん]

>>188
収入が平均以上でないとして。

マンションは安価な管理費で労力がかからない。
戸建は労力がかかり、現在主流になりつつある共働きができなくなり、時間労働など低収入になって貯蓄どころでなくなる。
時給3000円(年収600未満)としても、その労力や通勤時間が増えた夫婦2人の損失等おおきい。
仮に手入れ通勤時間往復等の合計差が１時間だとしても、月６万の差となり管理費どころでない。

管理費は労力をまとめて安価に手に入れること。
修繕積立は、戸建は手を抜く事も出来る自由度にメリットがあるものの、普通に行う限り集合住宅の方が効率がいい。

[195: 匿名さん]

>>194
極論。
共働きが出来なくなる程の労力って何？
自給自足してるとでもいいたいのか？
頭悪ーーーい！

[196: 匿名さん]

つっこみどころが違うでしょ。
その一文にしかつっこめないの？

[197: 匿名さん]

>いやいや、広い敷地の戸建なんか２３区内では一億以上は絶対する。
>そんなところ、普通のサラリーマンはまず買えない。でもマンションなら4000万円台であるし
>マンションを買う値段で買える戸建はミニ戸。あれは戸建のメリットはゼロ。

つっこみどころ満載なんだけど。。。
23区内で広い敷地の戸建と比べてマンション派が4000万台で買ったマンションとはどこ？
ミニ戸しか買えない人は無理してマンション買わなくても賃貸でよいのでは？
23区でまあまあの立地のマンションは10㎡1000万前後だと思うけど。。。

[198: 匿名さん]

>>194
どこの大企業にお勤めか知らないけど交通費くらい貰えないの？
収入が平均以下なら住宅購入しちゃ駄目だよ。貯蓄。

[199: 匿名さん]

194さんはたぶんアホな営業だ。
本当のマンション住人はもう少しマシなはず。

[200: 匿名さん]

198さんは定期代が出る出ないではなく時給換算しているのでしょう。
でもマンションなら～管理費どころではないは意味不明。
早く帰っても管理費払い続けるのは変わりない。
駐車場代もかかるがほとんどのマンションが自分のものにはならない。

都心だと（とは言っても本当の都心に住んでる人は少ないが）車はいらないという人がいるけど
金持ち、芸能人、野球選手などはほとんど車を持っている。
ステータスではなくいちいち駅にいって電車に乗るより、エアコン聞かせて音楽でも聞きながら
移動する方が快適に決まってる。
わざわざレンタカーを頼むより手間もいらず、家と同様所有することで愛着を持ち
家族がいても荷物が多くても、いつでも好きなとき気ままにに乗れる。

都心だから車がいらないなんてのはギリギリローン君の詭弁。（しかも実は都心ではない）

[201: 匿名さん]

194さんの間違いでしたー

[202: 匿名さん]

戸建て毛嫌いのマンション派の方は若い頃からマンションを移り住んでるのですか？
まさか若い頃に購入した老朽化マンションを終の棲みかに・・・なんてないですよね？

[203: 匿名さん]

収入が６万増えれば管理費を支払って余りあるでしょう。

また、駐車場代はデベに支払うのでなく自分達のものになりますよ。
戸建にしても駐車場の維持・修繕は必要なわけです。
当然機械式であっても数千円で済むもので、超える分は修繕積立などに利用されます。

[204: 匿名さん]

203さんの話している内容が難しくて分かりません（笑）

203さんの会社は残れば残るほど自由に給料が稼げる会社なのですか？
通勤時間が片道30分違う同僚と給料が６万違うの？
駐車場代が例えＡ棟のエレベーターの修理に使われようが自分の物にならない駐車場に
多くの金を払い続けるのは変わりませんよね？
戸建の駐車場の維持・修繕費はどのくらいかかりますか？

[205: 匿名さん]

うちは表通りに店舗、庭を挟んで倉と離れ（住居）だから、車は月極めだよ。

[206: 匿名さん]

204さん

戸建の場合は、修繕・維持管理費に加え、駐車場分の土地取得費用や課税額、ローンなら金利分も考慮しないとね。
そこから予想売却価格を引いたのが、戸建の駐車場から見込める正味の利益でしょ。
簡単に計算して見たが、うちの近所の駐車場相場なら、戸建だから得ということはないかな。
むしろ正味で言えば戸建のほうがマイナスなくらいかも。

MSは駐車場のあがりを使う分、建物や共有部分の維持・管理費は抑えられることが多い。
それに、いいMSなら、普通の戸建よりロビーやパティオなど共有部分の空間にゆとりがある。
もう少し金を出して広い戸建というなら別だけど、同じ額を出すならMSかな。

[207: 匿名さん]

普通の戸建の広さの土地を細々買うより・・・
マンションくらいの敷地をどかっと買うほうが仕入れ値はかなり抑えられるだろ
土地ということで言えば、マンションのほうが割安に仕入れてるから、空間に余裕が出るのは当たり前
戸建だって、300平米買うのと、70平米買うのなら、300平米のほうが坪単価は割安に買えることが多いしな

[208: 匿名さん]

騒音問題さえ心配しないで済むならマンションでもいいけどな。

[209: 匿名さん]

そうだね
騒音問題が多々あるようだね。

[210: 匿名さん]

戸建てとマンションでどっちが得などとせこい計算してたら広い戸建てにも豪華マンションにもは住めないよ

身の丈に合う範囲ではすべての希望は叶えられないのだから適当に妥協して好きな方にしたらいいさ

[211: 匿名さん]

マンションでも戸建でもいいけど壁芯を考えるとマンションなら100㎡は欲しい。
204に書いてある６万円の説明は誰かしてくれないのか？俺も知りたい。

[212: 匿名さん]

残業20時間増で6万は貰えるって事でしょ。
ま、近いという理由で残業増やされるわな。
また、それだけ時間に価値があるって事でしょ。
年収600万近い方に限るけど。

[213: ビギナーさん]

人生の先輩である皆様の書き込みを読み、
首都圏マンション希望でしたが、戸建て購入希望に変わりました。老後に土地代で駅近マンション住みたいです。

１０～２０年後に戸建てに住めればいいと安易に考えておりましたが、よほど好条件の物件でない限り
供給過多で中古も売れにくい時代なのですよね。今から同じ値段出すなら戸建てが欲しい。


子育て世代 →子供優先の環境、騒音気にせず、庭付きのびのび、通勤多少無理が利く、家族で車で外出、
子自立老後 →２階が無駄、段差が不便、冬寒い、設備老朽化、空き巣等不安、管理が難しい、
駅近マンション →バリアフリー、最新設備で家事楽、病院近い、防犯機能充実、電車でアクティブに行動


祖母や、両親を見ていると老後は戸建て特有の悩みもでてくるようです。足腰に限りを感じ始める頃は
段差のない空間、家事軽減される時間が本当に貴重なのだそうです。
建て替えるくらいならば、余生を存分に楽しめる便利で安心な建物に移り住む方が気が楽かなと思いました。

でも私たちは小さなマンションしか買えないと思いますが。
入居者が地域の子供にオモチャ作り、手芸、書道、朗読など趣味を教えながら、地域貢献、子育て支援、
地域も自分たちも活性化出来る、公民館、児童館、保育園、介護センターなど併設された
老人専用マンションがあったらいいな。新たな友達とも交流が増え、毎日が活き活きできてよさそう。

[214: 匿名さん]

>>213
戸建ては古くなったら買い手はいなくなるよ、価値も建物を壊して土地だけ売ればいいけど、土地もかなり
値下がりしてるからね。
それに建物の解体費がかなり高いしね。
古くなった物件を売るのは戸建もマンションもあまり変らないと思う。
ただ、間違いなくいえるのは維持費は戸建が圧倒的にかかるね。
私は現在マンションに住んでいるが親の土地（３００坪弱）があるので将来はそこに建て替えようと思うけど
マンションは庭とかの手入れをしなくていいしどうしようか迷っているよ。
年取ってくると広い家とか庭は使いこなせないし。
まだ先のことだからじっくり考えてみます。

[215: 国名さん]

>>212
いま民間は効率化して残業減らされてんだよ。
机上の空論ではなくもっと現実的な話をして下さいな。
だからみんなから意味が分からないと言われてんだよ。

>>214
大量供給時代の団地マンションが老朽化したら一気に問題化するよ。
住民層も低下、建物は老朽化、建て替えもままならず。
今はまだ表面化してないだけ。
建て替えスレ読んでください。

[216: 匿名さん]

住居の資産価値にしがみつかなければならない庶民は
少々不便でも土地付き戸建が無難。
住居はライフワークにあわせて変化可能な富裕層は
今現在のベストな物件をマンションでも戸建でもはたまた賃貸でも
自由にチョイスすればよい。

[217: 匿名さん]

>>216
しかし土地は毎年値下がりしてるよ。
家屋は勿論価値がなくなるし。

[218: 匿名さん]

７０坪程度の小さい戸建を壊してごらんよ。
こんな小さい土地に建っていたんだろうかと思うぐらい狭いから。
土地を買おうとしている者はこんな狭い土地では庭も出来ないし戸建の意味が全然ないと思うようになるから。
建売の場合はそうは感じないけどね。

[219: 匿名]

新築の３階建ての物件を購入しました。
３階は大変です、洗濯物を干すのにひたすら階段・・
洗面所が１階で、寝ているのが３階、寝る前もひたすら階段です。
人が来ては、３階から駆け下ります。

[220: 国名さん]

＞７０坪程度の小さい戸建を壊してごらんよ。
＞こんな小さい土地に建っていたんだろうかと思うぐらい狭いから。

＞新築の３階建ての物件を購入しました。
＞３階は大変です、洗濯物を干すのにひたすら階段・・

この手はデベやマンション派の言い分や自演でよく出てくるけどレベルが低いね。
①は壁芯で狭くなった何㎡のマンションに住んでるのでしょうか？
②なんで買ったんでしょうね（笑）洗濯物を干すところに拘るのは前レスのマンション派と共通ですね。
利便性をとれば普通は乾燥洗濯機でしょうけど。

[221: 匿名さん]

３階建ての戸建は土地が狭かったんでしょうね。大変さが良く分かります。
私が住んでいるマンションは１４階東南の角部屋でルーバル付きの部屋です。
４ＬＤＫで１２２㎡です。
子供はいないのでこれで十分です、使っていない部屋が２部屋あります。

[222: 国名さん]

３階建は買う人が悪いし間に受ける方も愚か。
219が自演ではないことを祈ります（笑）

[223: 国名さん]

それにしても219は笑えますね。
納得して新居を持ったのに愛着コメントもなく悪口ばかり。
どういう意図を持っての書き込みか、ミニ戸を例えに出すあたり
その人の生活ぶりが分かる気がします。

[224: 匿名]

悪口？
実感なんですが。
内覧と実生活は違うということです。

[225: 匿名さん]

今はやりのステップフロアってどうなんでしょ。
私てきにはアリだと思うんですが、歳とったらどうかなあ。
5段くらいで上に行けちゃうってとこはそんなに負担にはならないかなーとは思うんですけどね。
そんときになってみないと、なんとも。。。

[226: 国名さん]

>>224
あなたが書きこんだのではないでしょ？なんで必死なの？
ミニ戸３階建てなんてあなたのマンションとの比較に相応しくないのでは？

>>221
なぜあなたが住んでるマンションの広さを書き込んだのか知りませんが
70坪の戸建以上と比較するならマンションでは200～250㎡以上は欲しいですね。

[227: 国名さん]

224が本当に購入者ならわざわざ愚かぶりを公表しなくていいよ。
購入したばかりなんだから前向きに考えないと気が狂うよ。

[228: 国名さん]

もしマンション派に変換するなら
「新築で60㎡のエレベーターなしマンション買いました。ひたすら不便でしょうがない・・」
「実感なんですが。内覧と実生活は違うということです。」
と言ってるようなものですね。

実話なら大人なのに救いようがない・・

[229: 匿名さん]

>>226
７０坪は土地のことです、建坪をいっているのではありません。
私のところは１２２㎡ですが、決して狭いとは思っていません。
二人の生活ですので、実際全然使っていない部屋が２部屋あります。
１部屋はゴルフのパター練習の部屋に使ってはいますが。

[230: 匿名]

えっ実話ですよ。
エレベーター付きマンションに戻りたい。

[231: 国名さん]

>>229
70坪で床面積どのくらいになるのか計算できないの？
連投するあたりがなんとも・・

[232: 匿名さん]

70坪が狭いと思う人間がマンションに住むって、どういう感覚なんでしょうか？
もしかして、平米と勘違いしてるの？まさかね・・・

[233: 匿名]

そうじゃない？
私はそう見た。実家がそのくらいあるが、はなれも庭も車も２台入るよ。

[234: 匿名さん]

７０坪の土地で駐車場や玄関ポーチ等をのぞいて庭がどれだけとれるの。
それこそ猫の額程度しか取れないよ。
２００坪あればそこその庭は造れるけどね。
７０坪の土地のは庭とはいわないよ。
今住んでるマンションのルーバルでさえ９０㎡はあるよ。

[235: 匿名さん]

大金持ちを基準にしてはいけません。
70坪でお庭とれますよ、ふつーは。
枯山水とかがないと庭とは言わないとか?
200坪でそこそこの庭なんて、あなたアバターくらい大きいんですか?

[236: 匿名]

友人宅は200坪でブロッコリーとかの家庭菜園造ってたよ。
約70坪だけど、たしか250米はあった。柿も梅も植えたし、水仙も薔薇も咲いてたよ。

[237: ↑]

250平米ね。

[238: 国名さん]

70坪理解不能君が連投自演で荒らしてるなー

[239: 国名さん]

＞２００坪あればそこその庭は造れるけどね。
マンションに住んでいてこれは酷い

[240: 匿名さん]

1坪=約3.30平米
70坪=約230平米
200坪=約660平米
ってことでいい?

[241: 匿名さん]

221はどう見ても、夢見るアパート住人か、ただのバカだな。

[242: 匿名さん]

200坪でも全部を建物にはしないだろうから、そのような計算にはならない気が…。庭や駐車場をとらないで家だけたてるとすると、お手伝いさんがいないと掃除しきれないだろうと予測されます。

[243: ビギナーさん]

離れて暮らしている両親が、軽量鉄骨の戸建てに住んでいますが、
固定資産税やなんだかんだと高いしいずれはマンションか老人ホームかな～。と言っています。
将来解体費用どれくらい掛かるのでしょうかね？
築年数の古い戸建てが売りに出されていますが、確かに価値がないのですね。
更地や、建て売りと比較すると割安に見えますが、解体して立て直したい場合は
予想以上に掛かってしまうのかしら…。んーん悩む。

[244: 匿名]

先祖代々の土地守るのに、固定資産税、毎年借金して払ってるって、友人のお母さん、笑って言ってたな。今どうしてるかな。。。

[245: 匿名さん]

戸建の古くなったのは家の価値はゼロというか解体費用を差し引けばマイナスだよね、確かに。
戸建は土地が残るというけどマンションは建物が残るからね。
売却する時はどちらが有利ともいえないような気がする。
土地でも商業地なら価値はあるけど、団地ではどうしようもないしね。団地の場合古くなった家の周囲は
老人しか住んでいない環境になっているし。

[246: 匿名さん]

ここは「終の棲家」ですよね。

５０歳過ぎのじいさん　ばあさんの意見を聞くのが一番だと思うが・・・・

戸建もマンションも経験済みで。　　　田舎出身で広い敷地と屋敷に生まれ育って。


当方はいずれも経験済みで現状は満足してます。


答えはずいぶん以前に書きこんでいます。

スタートは上京して神楽坂の牛乳店の住み込みからです。　　　当時の同僚からは随分大陸的な人間と

見られていました。


いま苦労してる若い諸君、あきらめず頑張れ応援してるぞ。

[247: 国名さん]

>>245
うちは土地代が五千万だから解体費用は出るな。

[248: 匿名さん]

終の棲家

これの読み方を「おわりのすみか」　　なんて読んでるヒトいませんよね。　　　念のため

[249: 匿名さん]

「しゅうのすみか」って読むのは成人した日本人としては常識ですよね

[250: おバカさん]

えっ違うの？

[251: 匿名さん]

またー…

「ついのすみか」　ですよ。

[252: 匿名さん]

で、どっちがいいのさ

[253: 匿名]

｢しまいのすみか｣だよ。

[254: 匿名さん]

なんか、小学生の会話みたいだね。

・・・で、本当は何て読むの？

[255: ビギナーさん]

うふふふ(^_^)v(^_-)

[256: 匿名]

自作自演

[257: 匿名さん]

「戸建」・・・とだてって読んでた。

[258: 匿名さん]

老朽化する前にみんなマンションて売ろうと思ってるの？

[259: 匿名さん]

『戸建て』⇒「とだて」って間違いなの？
他に何て読めと？

[260: 匿名さん]

とだてでいいんだよ。

[261: 匿名さん]

こ・だ・て

[262: 匿名]

自作自演