フローレンス幸町グランドアークはどうでしょうか

[購入検討中さん]

章栄不動産のフローレンス幸町グランドアークですが、仙台では初の会社なので、どのような評判なのか分からず、悩んでます。
少し考えたいとは思うのですが、色々なご意見、情報が欲しいです。
モデルルームを見に行かれた方、検討中の方、契約済みの方、章栄不動産の評判をご存知の方等々、いろいろ意見交換しませんか？

[154: その他]

板の趣旨がズレている。
この板で重要な事は①該当するﾏﾝｼｮﾝに関する情報
②その土地に住んだ時、または、住んでいる人の意見はどうなのか？
大きく分けて2項目だと思うけど。特に②の項目に関しては、田子や泉の事などはどうでもいい。地価の比較なんか無意味。泉や田子方面のﾏﾝｼｮﾝが選考対象であれば、その関係する板にいくだけの話し。必要なのは、自分のﾗｲﾌｽﾃｰｼﾞとして、この幸町がﾘﾝｸするかどうかの参考意見として知りたい。それと学区の問題。参考にするが、決定打にはならない。過去ﾚｽで出ていたが、仙台ではそんなに差は出ないので、あまり意味がない。それとくだらない言い合いはやめて欲しい。子供の頃、「俺ん家、お前ん家より東京に近いぜ」のﾚﾍﾞﾙで呆れる。いくら書いても、あなた達の意見は参考に値しない。真面目に考えている人のためのｽﾚで、はけ口や優位に立ちたい自己満足のｽﾚではないので、もう一度考えよう。
ちなみに、JTの跡地に、鳩？のﾏｰｸの某ｽｰﾊﾟｰがくるらしい。幸町近辺は益々発展はすると思う。

[155: 近所をよく知る人]

>>154
趣旨はおおむね賛成するが、学区の問題は子を持つ親としては重要だ。
そんなに差はない、と言っているが、実際は学校間の差はものすごく大きい。
宮城県学習状況調査が行われていたころの結果を知らないから、そんなお気楽にいえるんでしょう。
たった数年で、状況が変わっているとはとても思えません。

ＤＩＮＫＳのような子供なし夫婦か、すでに独立した熟年夫婦なら、
あなたのいうように決定打にはならないでしょうが。

[156: 購入検討中さん]

マンションの間取り
http://madori.seesaa.net/

参考になります

[157: その他]

＞155
ﾚｽがズレてしまうが、あなたの疑問に対してお答えしたいと思う。

あなたの論理から結論を追っかけていくと、
良い学区＝自己安心
としか受け取れない。安心の意味は、学校生活や将来の社会を含めての意味合いだが、本当にそう思えるのか？これはあくまでも「確率が高い」だけであって、その「確率」を信じ、学校側に過大な期待しているのではないだろうか？「たいして変わらない」と言うのは、他人任せな教育しか考えていない、もしくは学校側に過度な期待を寄せる考えしかない状況では、子供の成長にとって意味がないって事である。残念ながら、「値」を物差しと考えれば良いものを、全てになってしまっているからおかしくなる。だから「参考にはするが、決定打にはならない」のである。

[158: 匿名さん]

そうですね。
157さんの言ってる事は説得力がありますね。
ようは、偏差値＝子供（家族）の幸せとはならないってことでしょう。
たしかに良い学校に入って、学力についていけなくて、そんでストレスが溜まり爆発w
私がそうでした（笑）
たしかに学区問題はデリケートな部分ではありますが、そもそもその事を最重要にする人なら、
その様な学区を選べばよいだけですし、あえて〇〇地区との比較意見は必要ないですね。
自分には、155さんのほうが、お気楽or短絡的に考えてると思えます。
横槍すみませんだしたが、ためになる意見でした。

[159: 匿名さん]

それよりも、管理費や修繕費、このまま空室が多いと、どうなるんだろ‥‥

やっぱり、住民で負担？？

[160: 購入経験者さん]

146です。
私が考えていたことを上手に157さんと158さんが論理的（？）に説明していただきましたね。
誉められて伸びる子もいるし、比較して伸びる子もいる。逆に比較してグレる子もいるし、
周囲と同化していいほうにも悪いほうにもなってしまう子もいる。つまりは自分の子供の特徴
を見極めることが必要なんですよね。
結構いい学区と呼ばれているところにも他者依存型の親が増えると一気に悪化するかもしれま
せんね。

[161: 匿名さん]

いや、皆さんの結局は個人の努力の問題だっていうのは解るよ。
ただ、周囲の環境にいかに多くの子供が同化されているかってことだよ。

仙台市標準学力検査が学校別の結果を出していない。
これはあまりにも学校間格差があって、公表すると序列化の恐れがあってできないだけ。
結果が良い学校はどんどんＨＰ上で公開しているが、悪い学校は全く非公開で沈黙。これが実態です。

最上位グループ校と最下位グループ校の比較は、内部資料だと驚愕もの。
最下位グループ校の平均点は、最上位グループ校の成績下位にしかならない。
市全体での学力が下位に属している生徒の割合が、学校によって５％から３０％もの開きがある事実は
個人の努力が全てであるなら説明できませんよね？　そうであるなら、どの学校も差は大きくないはずです。

どこの学校がこうだというのは、このスレが荒れるので書きませんが
実態を知っているのは教育委員会と教師達だけです。

[162: 匿名さん]

158です。

＞161さん

んでこのマンションとの繋がりで、何が言いたいのですか？

＞市全体での学力が下位に属している生徒の割合が、学校によって５％から３０％もの開きがある事実は
個人の努力が全てであるなら説明できませんよね？

逆に、個人の努力が「全てでない」とも説明できませんよねw

＞「どこの学校がこうだというのは、このスレが荒れるので書きませんが」
　「実態を知っているのは」「教育委員会と教師達だけ」です。

この文章でいくと、あなたは「教育委員会か教師」ですね。
でははっきり言います。
あなたみたいな立場の人間が、学力による差別発言している事態、いかに堕落しているかが分かりますね。
自分の子供なら、あなたが教壇にたっている学校には、絶対入学させたくない。
教育って事を真剣に考えてください。

それとマンションの話に戻りますが、
ここで皆さんが言いたいのは、学区はマンションの選択時の一部でしょうって事で、それが全てなら、自分にあった所の地域を買えばよいだけ。
161さん。
申し訳なけど文章の読解力あります？
何回も、157さんもその事に触れているじゃないですか。
上の教育の件と併せて、勉強し直したらいいんじゃないの？

[163: 匿名さん]

>>162
読解力あります？
どこに、学区がマンション選択時の全部って書いてあります？
残念ながら、私もあなたと同じく学区は選択時に考慮する一部でしかないですｗ
思い込みによる決め付けは良くないですねぇｗ

その一部の判断材料である学区について書いただけです。
国語の勉強し直したらどうですか？ｗ

選択する要件のひとつである、子供のための学区の重要度を高くみるか、低くみるか。
教育を低く見て、物件の値段を最優先するのもひとつの考え方。
あなたの言うように、選択肢の一つにしか過ぎませんよね。

[164: 匿名さん]

＞162さん

あなたは大きな間違いをおかしましたね。
あなたは教育関係のは携わったていない。
そうなると、あなたの下記お文章は嘘をついている事になる。

＞仙台市標準学力検査が学校別の結果を出していない。
＞これはあまりにも学校間格差があって、公表すると序列化の恐れがあってできないだけ。
＞結果が良い学校はどんどんＨＰ上で公開しているが、悪い学校は全く非公開で沈黙。これが実態です。
＞最上位グループ校と最下位グループ校の比較は、内部資料だと驚愕もの。
＞最下位グループ校の平均点は、最上位グループ校の成績下位にしかならない。
＞市全体での学力が下位に属している生徒の割合が、学校によって５％から３０％もの開きがある事実は
＞個人の努力が全てであるなら説明できませんよね？　そうであるなら、どの学校も差は大きくないはずです。

＞どこの学校がこうだというのは、このスレが荒れるので書きませんが
＞実態を知っているのは教育委員会と教師達だけです。

なんであなたは言いきれるのですか？
もしあなたが学校関係者なら
幼稚な反論のしかたをみて、レベル的に「低い」を露呈した結果ですね。
まぁそこまで教育関係者が低くなっているのは考えられないので、あなたは事実を誇張しているだけと思います。
どちらにしても、先を読む、もう少し頭の良い方を期待していましたが残念です。

[165: 匿名さん]

あらら間違えてしましました。
163です。
＞163さん　これ間違い

＞161、164さん　これ正解です。

[166: 匿名さん]

いかんいかん
再訂正投票者 164 です。
164の中に文章で、

＞162さんが・・・＞161、163さんの訂正です。

国語勉強しますね「163」さん。(笑)

[167: 匿名さん]

喧嘩しなさんなよ。

学区がすべてではないという意見は共通なんだから。

たしかに環境という因子（教師の質も含む）が良いに越したこととありません。

また、悪い環境でも個人の努力でなんとかなるという意見も理解できます。

しかし、自分が結構、周りに流されやすいことなども考慮すると、一般的に良いとされる学区の方が良いですね。

まあ、宮城県全体のレベルが低いらしいのであまり多くは期待しませんが。

[168: サラリーマンさん]

通りすがりの者です。

学力低いとダメな人間なんですか？
成績が良いと、良い人間なんですか？

学校時代を思い出してみましょう。
成績が良い奴は、人気者でしたか？
成績が悪い奴は、人間性も最低な奴ですか？

逆に地域性を強調し、差別的な発言をする人間ほど、卑しい人間だと思いますが。

[169: 匿名さん]

誰もそこまで言ってないと思います。

差別的発言はもちろん良くありません、しかし学区を気にすることは別に悪くないですよね？

[170: 住人]

学区を気にするなら わざわざ市立じゃなく、私立に行けばいい事。宮城県は沢山良い私立学校ありますものね。

[171: 匿名さん]

学区を気にする人は私立へ行けって、それは暴論じゃないですか？

[172: 匿名さん]

＞宮城県は沢山良い私立学校ありますものね
はあ？
仙台は東京みたいないい私立が無く公立が断然優位
開成、麻布や早稲田、慶応、桜蔭や女子学院みたいなトコ皆無だし
高いお金を払ってまで育英(秀光)や東北学院に入れなくても…
女子だってわざわざ仙台白百合や宮城学院に行かせなくてもね～

[173: 近所をよく知る人]

チラシ入ったけど、大幅な値下げしてきてるね。
一例では１２１５万円、約3割引きの値下げ。
すでに入居してる住民はたまらないよね。馬鹿にしてる。

低価格を求めている人には興味ある物件だろうけど
旧価格住民と新価格住民の感情的なしこりが生まれそう。

[174: 匿名さん]

＞１６８さん

もともと私の発言ではありませんが。。。誰もそんなことは言ってません。しかし、自分の子供に少しでも楽をさせてやりたいと思うのが親でしょう。小学校・中学校の間は狭い宮城だけの社会で生きていけばよいでしょうが、高校・大学と進むにつれ、全国の同世代の学生と競争していくことになるわけですよ。もちろん例外はありますが、未だ学歴社会である日本では、いい大学を出ていなければ、いい就職口はないわけですよ。しかもこの不況です。一流大学を出ていても、就職が危ういのに、勉強が全てではないなんて言ってられませんよね。それ故、学区を気にするのです。別にいい人間、悪い人間の問題ではありません。

＞１７０さん

通っている方には申し訳ありませんが、宮城にいい私立なんてありません。未だに公立校の方が優位に立っています。首都圏とは逆の状態なんですよ。高校は学区が撤廃されましたが、中学は未だ学区制です。だから、学区にこだわるのです。公立の中高一貫校というのも始まったばかりですし、今の時点ではどのようなものかは判断できませんし。

[175: 匿名さん]

別にここはマンションを語る板であって、そんな教育に関する主観は他の板でやってくれ。
検討者が必要とあらば、自分で調べるでしょうから。

しかしいきなり3割引きですか・・・

たしか以前は、ここのエリアのマンションって、完成後もあまり時間がかからないで完売したと記憶しています。
なんでなんだろう？
販売戸数も多すぎると思いますね。

[176: 匿名さん]

まだ、空いてますか？

[177: 入居済み住民さん121]

久々に覗いてみたら教育論が、横行してますね。

私も子を持つ親ですので、お気持ちは分かりますが、ここは場をわきまえ、
良識ある大人でしたら他のスレでお願いします。

一つだけ言わせていただければ、学力も大事ですが、私は子供たちがどんな過酷な状況になっても
生き抜いていけるだけの力を身につけて欲しいと思います。学力はそのためのツールの一つに過ぎません。
今のご時世、お勉強ばかり出来ても応用が利かなかったり、サブウェポンが無かったりでは、なかなか通用しません。気を使うのではなく、利かす人間に成長して欲しいと思います。放っておいても子供自身が勉強したければ
自分で勉強を求めます。現にうちはそうです。親からいちいち煩く言わずとも、子供なりに頑張って、
それなりの学力を持ってます。ピアノも習っている以上に自分で研究し、同年齢層よりはスラスラです。
フローレンスに来るときも、学区のことは気にも留めませんでした。
ま、人それぞれですから。

さて本題ですが、ここ最近、平日でも連日して引越しが有ったりと、こちらへの入居者が顕著に見られます。
先々月位までは半分ほどの売れ行きが、着実に増加の一途をたどっているように見受けます。
アフターも東海興業さんで確約をいただけたので、安心です。

多分うちの角部屋はあまり値下げされてないのではないかと思うのですが、個人的には好きな階の好きな部分に
はじめから住んでいるので、もし値下げしていたとしても気にしていません。
自分がその値段で納得して契約したので、章栄を責めるつもりも毛頭有りません。決めたのは自分であり、
自分の責任でもあります。ディベだけの責任ではありませんから。

周辺もいろんなものが近くて便利です。最近は自転車で子供と散策してますが、近くの中華料理屋さんとか、
たいやき屋さんも気に入って、通ってます♪

ここのそばの某マンションさんは結構ガラ空きなので、大きなお世話ですが逆に心配だったりします。

[178: ご近所さん]

最新のタウンズみたら、まだ４３戸・１／３が空いていますね。
ご近所のセレーノさんはＨＰでは、１７戸で１／４が空いています。
フローレンスさんの方が苦戦してますね。

もっと手強いのは、線路向こうに新たに建設されるライオンズ青葉東。
こちらは１２０戸の大所帯のうえに、学区がすぐ近くの幸町南小でなく北六番丁小学校。
ライオンズの価格があまりにも高ければ論外ですが、それなりの価格であれば
前述の２マンションの完売は相当厳しくなるんではないでしょうか。

[179: 地元不動産業者さん]

これから販売されるマンションは、高級タイプ（高価格）か、庶民タイプ（低価格）の2極化が顕著に顕れますので、値引き販売は期待できません。
だったら、既存の改定価格マンションを購入した方が絶対得ですよ。

[180: 検討中]

アフターは確約したとゆうことですが、もしこのまま、未入居の部屋が残った場合の管理費や修繕積立金は、一体誰が払うのですか？
やっぱり住民の負担になるのでしょうか？

[181: 匿名さん]

だから売主さんでしょＷ

[182: 匿名さん]

１８１さんは、もう入居済みの方でしょうか？
ならば、きちんとした契約書みたいなのはありますか？
売り主さんがこの先ずっと管理費も修繕積立も支払うとゆう内容の記載はありますか？

もし売り主さんが倒産したり、売り主さんが変わり、新しい売り主さんは払わないと言ったら、どうなるのでしょうか？

やはり営業マンの口頭での約束では心配です。

[183: 入居済み住民さん121]

121&177です。

＞１８２さん（１８０さんも同じですか？）
今現在、未入居住戸の管理費等は、所有者であるゲオさんから管理会社の章栄管理へ支払われています。
所有者が支払うのですから当然といえば当然ですが、今後も未入居室はそのようになると、管理組合設立
総会の場で、管理会社から説明がありました。その売主がまた倒産まで行けば、事前に売りに出されるのでは
ないでしょうか。このご時世、客がボイスレコーダーを忍ばせていることだってありますから、営業マンだって
下手なこと簡単に言えないと思いますよ。

＞１７８さん
そうですか。フローレンスは販売済みが９０戸を突破したと聞いています。ちょっと前までは半分だったので、
善戦していると思いますが。セレーノさんの前をよく通りますが、角部屋はガラ空きだし、住戸総数の割合から
見てもカーテンの取り付けられていない部屋がかなりあるので、勝手に心配しておりました。線路向こうの
ライオンズさんはどうですかねぇ…。もし私がまだ買ってなくても立地的にちょっと…。自動車が交通の主になる家庭には通勤にはかなり不便ではないかと。どちら方向にも朝夕ともに大渋滞になるので、私的には困りますね。すぐ脇の小道は一通だし。フローレンスも良くはないですが、その点ではまだマシなように思います。
それよりもライオンズさんが建った後の日陰の影響で、利府街道の踏み切り付近が、両方向とも冬場凍結しやすく
なるのではと心配してます。
更に言うなら、ＪＴ跡地のヨークタウン予定地周辺のマンションや一戸建てのほうが恐ろしいと思います。

駅前のアパさんなども相当値段下げてきてますね。フローレンスを買う前にアパさんの価格表を見る機会が
ありましたが、最上階のほうで９０００万オーバーだったり、下のほうでも４～５０００万がザラで、手が
届かないわけではないけれど購買意欲は持てませんでした…。契約戸数も当時はまばらでしたが、今は
どうなのでしょう？２０００万代まで下げてきたということは、かなり苦戦しているのでしょうか。
そもそも、需要以上にマンションが乱立しているような状態なので仕方ないですね。

[184: 匿名]

ﾗｲｵﾝｽﾞはとてもよいﾏﾝｼｮﾝだと思いますが、立地が悪いのではないでしょうか？120世帯すべてが車持ちでしょうから出入り口は渋滞するし一方通行の道路も数倍今までよりもこみ合うのではないでしょうか？

[185: サラリーマンさん]

修繕積立金を売主が払うなんて、常識的にありえない。支払う理由がない。営業マンが、ボイスレコーダーを恐れて・・・・なんて幻想です。この業界、営業マンは、永く働きません。生保レディと同じ。業界に永く入れるのは、時流にのった運のいい人か、本当に営業センスがある人だけ。

[186: 匿名さん]

じゃぁやっぱり、買ってしまって後悔しちゃう感じですかね？

[187: 入居済み住民さん121]

121&177&181です。

＞１８５さん
常識的にありえないとおっしゃるのは、どの様なことを基準に常識なのでしょうか？

私も細部常識といわれると細部は理解していないのですが、マンションは上棟後、一旦売主の所有になっているのは
ご存知ですよね？どんな新築マンションでも同じなのだと思いますが、確定申告をし私もはじめて気が付きました。
初めてマイホームを購入しましたので。自動車のようにダイレクトに所有者が本人になるわけではないのだなと。
その一旦所有者になった章栄のライフサイクルが持たないから、売りに出されたりする訳ではないんですかね？
契約書とかは見てませんが、ゲオに売りに出すときの契約で、管理費等の納金も謳われて破格値で売りに出された
のではないですかね？

＞１８６さん
後悔するしないは人それぞれではないですよね？高い値段の買い物をして、効果がそれほどでもなければ、
後悔するでしょうし、現行より安く買い物をして効果があれば良い買い物をしたというのが、人間の性では
ないでしょうか？家だけでなく何にでも当てはまることと思いますが。
どこの物でも、それを決めるのは買った人だけですから。

[188: 入居済み住人さん121]

187訂正です｡

誤>後悔するしないは人それぞれではないですよね？

正>後悔するしないは人それぞれではないでしょうか？

失礼致しました。

[189: 匿名さん]

通りすがりです。大抵の未入居住戸の管理費、修繕積立金は売主が払っていると思います。

私の住んでいるマンションではそうでした。マンションには修繕積み立て計画というものがありますから、それに沿

って積み立てていると思われます。

心配でしたら、管理組合関係者に積み立て状況を確認なさってはいかがですか？

管理会社にいえば閲覧できるのではないでしょうか。または、総会時には確認できると思いますよ。

[190: 匿名さん]

私の住んでいるマンションでも、未入居部分の修繕積立金は売主が負担していました。だだし条件があって販売開始から1年間のみという内容でした。マンションによって違うと思いますが、重説や管理規約に明示は無いのでしょうか？

[191: 物件比較中さん]

しかし、なんでこの物件の駐車場の舗装はこんなにでこぼこしてるんでしょうね？
支障はないけどなんかイヤだぞ

[192: 匿名さん]

やはり、完売は厳しいようですか？

[193: 匿名さん]

カビや結露、ひどくないですか？

[194: 入居済み住人さん121]

皆さんおはようございます。１２１です。

１８９さん・１９０さん＞
情報・ご支援ありがとうございます。
組合の設立総会で現在の修繕積立等金の口座残高の説明がありましたが、その時点で具体的金額は
私の一存で申し上げられませんが、それなりの金額をプールしておりました。資金的には大きな
問題はないかと…。

１９１さん＞
多少の凹凸はあまり影響ないかと…。個人の好みにもよる問題ですね。
あくまで個人的な推察ですが、駐車場内には幾つかの排水溝が設けられています。
そこへの排水の誘導のため、各所で適切な角度が設けられています。要するにアスファルトへの
大型ローラーでの整地は困難と見積もられます。道路のほうが凸凹かと思いますが…（＾＾；）

１９２さん＞
完売まで至るかは分かりませんが、１８３の私の書き込みを見てもらっても分かるように短期間にて
結構な売り上げがあるのではないかと思います。先日もまた、入居された方がおられました。
順調だと思いますよ。

１９３さん＞
カビなどに関しては１３２のカキコをご覧ください。
今現在も結露は皆無といっていいほどです。


ご参考になれば幸いです。

[195: 入居者]

快適に暮らして もう半年過ぎました。
結露が ほとんどないことにビックリです♪♪
以前 賃貸に住んでた時は ファンヒーターを使っていたので 結露でカーテンは カビだらけでした。
今は ヒーターを何時間つけても 窓が濡れた時は 一度もありません。両隣、上下階、共に恵まれ 皆さん一番気になさる 生活音も全く気にならない程です！
こんなに 広いマンションは 見たことないくらい ビックリです♪
全然問題なく 暮らしてます♪

[196: 匿名さん]

↑
また、自作自演だよ・・・

[197: 匿名さん]

確かに。195は本当の入居者ではなさそうですね。
こんなに”♪”を多用しているところが、まず怪しい。
偽装するにも、もう少し方法があるような・・・

[198: 入居者]

195ですけど…

本当に住んでるのにどうしたらいいんですかね…

結露カビの質問に答えたかっただけなのに

♪を使ってるのが おかしいって うけますね
♪マークたくさん使うと怪しいんだ～

あ～自作自演とか笑える

気に入らないなら 他所に目をむければいいのに～

[199: 入居済み]

同感で～す！ほんと広いし快適ですよね～！向かいのライ〇ンズマンションとか他社の狭くて高いマンション買えばいいですよね～。

[200: 入居済み住民さん121]

おはようございます。１２１です。

１９５＆１９９さん＞
根拠のない否定的な書き込みは、TRUE決め込んでおけばいいのです。

疑念しか持てない方や、反応を見て楽しんでおられる方が殆どです。
匿名なのをいい事に、無責任な発言をして楽しまれる方が多いですから。
参考になればとカキコしても、カキコした人がどのような思いをするか想像できないような
レスに対してはTRUEで十分です。

[201: 匿名さん]

200
trueでなくてthroughでは？

[202: 不思議]

質問があります。
なんでたかが家で、他人を見下したり、自慢したりするのですか？
もしかすると人生の全てなんですか？
家って、自分や家族が居心地が良かったり、落ち着けたり、素になれる場所じゃないんですかね。
子供の頃はボロボロの家でも、凄く居心地が良かった。家ってそんなもんじゃないですかね。
人よりどうのこうのじやなく、自分がどうかですよね。

[203: 匿名さん]

>>200
そっかそっか。
書き込みは、真実（ｔｒｕｅ）と決めこむんですね。
想像できないレスに対しても、真実で十分なんですね。
よくわかりました。あとからの言い訳は結構ですから。

[204: 入居済み]

今日も 朝から引っ越しの方きてましたね
窓の明かりが増えてきてるので 良い感じですね～

[205: 入居済み住民さん121]

皆さんこんにちは。１２１です。

２０１さん＞
ご指摘ありがとうございます。trueではなくてthroughですね。
関数慣れしてしまうととっさに…。ありがとうございます。

２０２さん＞
　なんでたかが家で、他人を見下したり、自慢したりするのですか？
　もしかすると人生の全てなんですか？

どなたへの質問かは分かりかねますが、カキコしている私も含まれていると思い、レスさせていただきます。
　少なくとも私個人は、そのようなつもりで家を購入した覚えはありませんし、今現在もそうしたつもりは
ありません。大切なのは家を購入する動機だと思いますし、家が全てだとは思っていません。
所詮、家はモノですから。死んであの世まで持っていける訳でもないですし。
家を買って、今後の活力の一つとして頑張っていくのは良いことではないかと思います。
　私にとってはある意味の挑戦です。前の社宅に居たほうが金銭的には楽でしたから。
固定資産税や不動産取得税もありませんし、ローンだってありませんから、その分貯金は
気付いたら結構な額になってましたが。生活的な余裕としたら社宅のほうがあったとは思います。
　世の中、表裏一体ですから、得るものあれば、失うものありです。物だけに限らず、全ての生活で
言えることだと思います。しかし、その中で如何により良く生きて経験や感動をするかが最も重要だと
思います。

２０３さん＞
そう取ってもらっても結構ですよW　私は否定的な方を肯定もしませんし、否定もしませんから。
肯定的な方も真実だと思いますし、否定的な方も真実だと思います。事実とは違いますからね。
取り付く島も与えないのはご立派ですW　ちなみに「真実の」ですよね？

２０４さん＞
ここのところ、毎週というか、平日も引っ越される方がおられますね。駐車場もかなり埋まってきた感があります。
たくさんの出会いに恵まれて、楽しく生活できるといいですね。

[206: 匿名さん]

↑
誰、この人？
たかが掲示板ごときで必死すぎ。イタすぎｗ

[207: 匿名さん]

今のところ、柄の悪い人はいないですか？
価格のおもとめ易いマンションは、常識のない方がいて色々トラブルになると他のスレッドでみかけたもので‥‥

前向きに検討してますので、実際住んでいる方に、総会の雰囲気なども含め教えていただきとうございます。

[208: 入居済み住民さん121]

２０６さん＞
だから、住人ですってばW
わざわざコメントありがとうございます。
私、打つの早いので、別に必死に打ってませんからW

２０７さん＞
どこのマンションにもいろいろな方がおられるかとは思いますが、いわゆる柄の悪いとお見受けする方は、
今のところ見かけないですね。総会は春先に一度ありましたが、そのときに章栄さんの民事再生の件なども
説明等ありましたけど、特段悪い雰囲気ではなく、建設的な話し合いで終わったように感じます。
先ほど外出から帰宅すると、エントランス周辺に価格が乗せてあるチラシがおいてありますが、わざわざ取りに
来られていた方がおられました。

[209: 購入検討中さん]

私もお部屋の感じや間取りは気にいって真剣に検討しているものです。パンフレットをもらってきたのですが、他の物件と比べて内容がわかる資料が少なく一部コピーだったりしたのですこし不安になりました。ごみ置き場も外で鍵もないようなのできちんとした使用がされているかどうか心配なのですがどうでしょうか。

[210: 匿名さん]

ゴミは私も気になりました。
マンションなのに、２４時間いつでもすてられないし、雨の日は雨に濡れますよね？
不便ではないですか？

[211: 入居済み]

管理人さんと 清掃の方が 休日以外は ちゃんと いらっしゃいますし、管理して下さってますよ

ゴミ出しの決まりみたいなことも きちんと書いて貼ってありますし

特にゴミに関しても 不満は ないですね～

賃貸に住んでた時はまるっきり 外だし
カラスがすごくて ゴミ出しが憂鬱で、たまりませんでしたが、今は 張り切って 朝ゴミ出しに行ってま～す！雨に濡れるのは 仕方ないことですが そこまで 気になることは ないような気がします…

[212: 匿名さん]

>>205
死んであの世まで持って行けるものなど何もない。
では、何もかもが大切ではない、ということ？

[213: 202]

こんにちは205さん。
202です。

特に205さんに関して書いた訳でもないですが、丁寧なお答ありがとうございます。
また失礼ながら、コメントの対応のしかたを見ていると、しっかりとした方だと想像しております。

たしかに大きい買い物ですので、自分自身で納得がいくかどうかや、その後に生活の活力になる事は大きいですね。
私は「家」を軽視するつもりはありませんが、極論で言えば、人生の全てではないと思います。
ですので、自分（家族）にとってどうかが重要で、他人の物を優越の対象として見下す輩の心理がわからないだけです。
どうしてそんな狭い範囲で優越を付けたがるのか・・・。
意味のない事だと思います。
それとこのスレの趣旨は、購入のアドバイス的な事や、良い点や悪い点の情報収集の意味合いが強いはずが、
いつの間にか優越のレスに変わって、しまいには、212さんの様な揚げ足取りの、なんも意見のないくだらないレスが書き込まれている。
そうなるとこのスレの存在意味がなくなります。

長々となりましたが、購入を考えている人達のためのスレであることを私を含め、自覚しなおさなければと思います。

[214: 匿名さん]

フローレンス連坊ではアフターに関する不安があるみたいですが、こちらはどうでしょうか。
安いけど、その辺の不安が‥‥

[215: 購入検討中さん]

ちょっと販売員さんにきいただけでは
わからない部分がでてきたので
質問なんですが

自転車の駐輪場で
ラック式のところは一世帯で３台とか使用している人もいるようなので
ちょっと実状をきいてみたときの会話です

「２段ラック式の自転車駐輪場は
今てきとうに入居した人からとめてもらってるので
入居者が増えてきたら
あとで総会で話し合って駐輪場所とか
１世帯で１箇所とか
決めるようになるかもしれません」

とかいうのが販売員さんとの会話にあったんですが
すでに入居されている方からしたら
どうなんでしょう？
共用部分で車の駐車場とちがって誰っていうのは
決まっていないみたいですが
やっぱり早いもの勝ちですか？
それとも新参者が急に割り込んでとめてもOKなんでしょうか？

[216: 入居済み住民さん]

駐輪場は自分の所有とかないので原則どこにとめようが勝手
空きがなければチャリで学校とかに行ってる間にとめればOK

[217: 匿名さん]

>>213
多分、流れから考えるに「優越」ではなくて「優劣」という言葉が正しいですね　笑
優越を付ける、なんて使い方はありませんから。

[218: 契約済みさん]

フロアクッションで遮音性はいいようですがその分とても柔らかく、すぐに床がキズだらけ…とつい最近聞きました。小さい子どもがいるのでどうしてもその点が気になります。入居されている方の感想や対策をお聞かせ下さい。

[219: 入居済み住民さん]

２１８さん＞
こんばんは。
ご契約をされているということで、おめでとうございます。
今後ともよろしくお願いいたします。

いよいよフローレンス幸町も残り２０戸を切ったみたいですね。
１月には３分の１位しか入居してませんでしたが、コンスタントに引っ越されている方がいて
喜ばしい限りです。

さて、フローリングですが、我が家は全部屋の床面に、コーティングを施しています。
自分でのワックスでは限界があります。ディベさんの斡旋される業者ものだと高値です。
ネット等でも「フローリング・コーティング」等で検索してみると、結構いいのが見つかるかも知れません。


我が家は昨年の上棟当初から住んだため、ディベさんを通してフローリングのコーティングを行いましたが
知っていたら、他の業者に依頼していたかもしれません。

しかしながら、小さな子供が３人おりますので、コーティングしていて良かったと思うことが沢山あります。
ご家庭の状況に応じて、可能ならご入居前に、全てとまでは行かずとも廊下とリビングダイニングは
施工しておくべきだと思います。施工しておいて本当に良かったと思います。

そのほかではありますが、壁もベタベタ触るので、壁クロスのコーティングもしてあります。
たいていの汚れは落ちるみたいです。
そのままの状態だと、汚れが染み込むみたいです。これも我が家はほぼ全てコーティングしてますが、
もし小さなお子様がおられるなら、触れそうなところだけでも施工しておいたほうがよろしいかと思います。
後々後悔しても仕方ありませんから…。

長々と失礼致しました。

[220: 契約済みさん]

２１９さんへ
アドバイスありがとうございました！うちも小さい子どもが３人いるので大変に参考になりました。
これからもよろしくお願いします

[221: 物件比較中さん]

入居者の方が悩んでましたが、上階の方の生活音がうるさいようです。管理人さんには言ったようですが何方か良いアドバイスありますか？

[222: 入居予定さん]

すでにご入居されている方に具体的な質問なのですが・・・
エアコン用のコンセントなのですが、あの形状って100Vでしょうか200vでしょうか？？
電気屋さん(ちなみにコ〇マとヤ〇ダの2社)に写真を見せたのですが、実際に見せてもらわないとどっちかわからないといわれ、エアコンを購入できずに困っています(´；ω；｀)
ご入居されている方でエアコンを取り付けていらっしゃる方、ぜひ教えてください！お願いします。

[223: 入居済み住民さん]

２２１さん＞
こんばんは。
集合住宅ですから、根本的に生活音は聞こえます。後はどこまで許容できるかとか、お互いに気をつけあうかというところだと思いますけど…。構造的なところでの改善というのは無理だと思います。私は社宅住みでしたので、今のほうが断然静かですけど。中にはフローリングの上に絨毯敷き詰めたりとかされている所もあるみたいですよ。
うちは喘息持ちがいるので絨毯は敷きませんが、子供がおもちゃを落としたりしても大丈夫なように、子供の部屋には約１ｃｍのパネルマットを敷き詰めています。

２２２さん＞
こんばんは。
うちは上棟以前からの契約なので、エアコンのコンセントは設計の段階で依頼してリビング用の片側だけ２００Vにしてもらってます。なので、おそらく１００Vだと思いますよ。プラン変更の時に変更しなければ、エアコンのコンセントは１００Vのはずです。
ちなみに今確認したら、２００Vのエアコンには「２００V用」と赤字で書いてありました。そういえばトイレ内のブレーカーも２００Vと書いてある配電部分があります。依頼してないエアコン用コンセントはIL端子も兼ねた１００V用のコンセントみたいです。要するに通常の形状とIL型の２種類どちらでも使用可能な１００Vのコンセントです。

ご参考まで。

[224: 入居予定さん]

２２３さん＞

２２２ですｖ

＞IL端子も兼ねた１００V用のコンセント

そうだったんですかー(○´∀｀)
なんだか穴が３つあるのに普通の２００ｖ用とも１００ｖ用とも違うし…とおもって悩んでいたので。
丁寧に教えてくださって本当にありがとうございますｖ

[225: 購入検討中さん]

今のところあと何戸くらい残っているのでしょうか？

[226: 入居済み住民さん]

>>222
エアコンを買う時に電気屋さんに言えばスグに変更してくれますよ
僅か数分の簡単な工事で千円ほど。
近所の電気屋さんでエアコンを買えばサービスで無料でしてくれます。

[227: 入居済み住民さん]

２２５さん＞
うわさでは約２週間前の時点で、残すところの未契約戸数は７戸と聞いてます。
昨日あたりも某引越し屋さんが来てましたが。時間の問題かも…。

[228: 購入検討中さん]

２２７さん＞
あと７戸ですか・・気に入ってる物件ですが、東向きの１戸しか残ってないと言われました。南向きは本当に残ってないのでしょうか？

[229: 入居済み住民さん]

２２８さん＞

２２７です。
ここのところ、良いペースで売れてるようでしたので、おそらくは無いかも知れません。
７戸というのも、２週間以上前の情報なので、時間の問題だと思います。
契約はしても、未入居の方もいますから結構信憑性のある情報ではないかと思います。
全国のフローレンスシリーズは、最大でも１年半で完売となっているようなので…。

[230: 購入検討中さん]

２２９さん＞

２２８です。
情報ありがとうございました。いろいろな面で気に入ってる物件なので前向きに検討したいと思います。

[231: 契約済みさん]

生活音についてですが、コンクリートづくりで防音効果はありますが、完全ではありませんので多少は聞こえます。特に階上からの音が階下よりも聞こえます。しかし、普通の生活音はお互い様ですので許容出来ると思います。子供さんの走る音が響いて許容範囲を超えていると聞いております。（絨毯を敷くなりして出来るだけ工夫をして欲しいものです）
　それと、建物がコンクリートづくりなので木造建築などよりは吸音効果がなく、廊下で話しても結構響きます。
共有廊下での大きな声での会話や子供さんの叫びなどは常識として謹んでいきたいものです。
　ご縁があってこの住まいにしたのですからお互いマナーを守って生活すれば快適になると思います。

[232: 購入検討中さん]

気になるマンションだけど、通勤に不便なんだよな。

[233: 入居済み住民さん]

その不便なマンションですが、おかげ様で今月で一旦は完売となったようです。
そのうち一室は、どういう事情かは知りませんが、個人的に転売されて某チラシにも出ているようですが…。
昨日、マンションの管理人さんからの情報です。

一旦完売なので、サイトの管理人様のほうで処置が必要であれば、よろしくお願いいたします。

[234: 匿名さん]

完売したんですか？

[235: 匿名さん]

先日電話で問い合わせしたところ、完売したと言われましたよ。

[239: 入居済み住民さん]

完売になって、人口も増えていいのですが、生活音にもう少し注意をはらっていきたいものです。
とくに、コンクリート造りなので音が少し離れていても結構響きます。共有通路での会話や特にも子供の声が結構響きますので、あくまでも他人が同じく住んでいるということを認識し、マナーとして守ってもらえばもう少し快く生活できるのでは・・・・。また、部屋の音も、上の階や下の階があることも念頭にいれて、子供さんの走る音が結構響くと聞いておりますので、みんなで工夫して快適なものにしたいものです。

[240: 入居済み住民さん]

このマンションも全戸数入居が決まって数ヶ月たちました。最近とても騒音について困っています。特に上階からの音です。
１床がフローリングですので、掃除機をかけているときの掃除機が床に当たる音（がらがら）
２襖などの戸を閉める音（無神経にドンビシャと閉める）
３子供さんが床を走り回る音。（裸足のせいか、ドンドンとする。大人の体操している音下に響くように聞こえる）
４ピアノの音が聞こえる。（ヘッドフォンをつけて欲しい）

　このマンションの構造は遮音効果が優れておりほとんど音がしないと契約の時営業担当から聞いたのですが・・。

　とにかく毎日憂鬱な日々です。せっかくの新居が台無しです。欠陥構造ではないかと思いますが。

みんなが快適に暮らせるよう、お互いにマナーを守って生活したいものです。

[241: 匿名さん]

フローレンス＝東海興業施工マンションの多くは中空ボイドに直床構造です。
この構造は「太鼓効果」の為、遮音には不利なこともあるとされています。

軽量化が必要なタワーでないのだから、本来は中空でない厚いスラブを確保した上で、二重床、二重天井にすべきです（コストはかかりますが）。

営業は本当に遮音に優れるなんて言ったのですか？

[242: 賃貸住まいさん]

こちらを購入検討している時に完売になってしまい、買えませんでした。
中古は出ないですかね…。価格と広さ、高級感がうらやましいです。

[243: 匿名さん]

Ｎｏ241さん、メッセージありがとうござい、ます。

　確か、パンフレットに遮音性に優れたＬ－４５フローリングを使用。中空ボイドスラブ工法の特徴として「床が厚いので優れた遮音性を発揮とありました。

[244: ご近所さん]

なるほど
遮音性は良い・・・高域音域に関しては優れている
振動音には弱い・・・低音域に関しては太鼓機能で響く

という感じですかね。親戚がかなり安い金額で買ったらしいので
それ相応のものだと思います。（設備と広さが売りですから値ごろ感があると思います）
所詮共同住宅なので騒音については大なり小なりあると思います。
また上の階の人や隣の人によって大分環境が変わるのかもしれませんね。

[245: 匿名]

あたしも最近になって、騒音が凄く気になってます。上の方日曜大工をしてるかのような、ドンドンと叩きつけてるような音。それも夜中に…
前のマンションと比べるとかなり騒音が酷いので、正直かなりショックです。

[246: 匿名さん]

入居者は共同住宅のマナーを守って欲しいものです。上の階の子供が夜11時頃まで部屋を駆け回っております。子供はかかと歩きなので床に直接接するのでこのマンションの構造からですと、下の階にドンドンと不快な音になっています。親御さんの方でのも近隣に迷惑をかけないように教育して欲しいです。誰でも快く安心して快適に住みたいと思って購入したのだから。日曜大工の場合は、あらかじめ近隣にその旨をお話ししてお互い了承してから行うのがマナーだと思います。

[247: 匿名]

246さん、本当にそうですよね？ある程度の音はもちろん仕方ありませんが、当たり前のようにドンドンと正直嫌になります。
夜中にドンドンですから…それだけに、どの位の事をすれば下の方に音が響くのか逆に気になってしまいます。
それと、この季節細長い虫がベランダにいるんで虫嫌いにはしんどいですね。
みなさん快適に過ごせるようになるのを祈るばかりです。

[248: 匿名さん]

ベランダに虫ですか、ちょっと気になりますね。見つけ次第除去するしかありませんね。これから夏にかけていろいろな虫たちが訪れるかも。
　騒音のことですがこのマンションの造りは南向きと、東向きの２棟Ｌ字型になっており共有通路側の音声が音の逃げ場がなくかなり響きます。お互い注意し合い、静かで環境のよい住宅にみんなで築き上げたいものです。

[249: 匿名]

247ですが、ここに書き込んですいませんけど、見てる方がいらっしゃれば…
長い虫なんですけど、皆さんのベランダには居ませんか？
ベランダ網戸の下に掃除しても毎回出てくるんですよ。季節のせいなんでしょうけど、なんか異常な気がして…
相変わらず上の方は夜中にドタバタですし…

[250: 匿名さん]

　理事会の方で上階の騒音についての注意書きを掲示しました。特に子供の飛びはね、走り回りなど、実際そのことで困っている家庭が多いと思います。直接注意したりお願いするにも隣近所で一生ものですからどうしても気がひけますから。。こうしてみんなでこのマンションを少しでもお互いが快適な環境に作り上げて行くことが大切なことです。これも気をつけてもらいたいことですが深夜のベランダでの缶やビンの処理、共有通路を歩行中は静かにするなど、マナーを身につけたいものです。

[251: 匿名]

ここの騒音、どうにかなりませんか？
それにしても、なぜこんなに音が響くのでしょう。
このサイト内でも、他のマンションと比べて、突出して騒音に関するカキコミが多いですよね。
マナーやモラルが…。

[252: 匿名]

何回か書き込みしてるものです。エレベーター内に貼り紙がしてあったので、それを見て一安心してるのですが、うちの上の方はお子さんがいらっしゃるのか分かりませんが、夜にドンドンと叩くようにうるさく、正直下から棒で突きたくなる位のストレスです。下に響く事ある程度考えて行動出来ないものなのでしょうか…愚痴になってすいませんでした。

[253: 匿名]

戸数の多いマンションですから、色々な方が居ますね。私的には、正直、戸数が多すぎだと思ってますけど。自分一人だけなら、マナー違反だとしても、気がつかないだろう。って人が多いのかな？