ＢＥＬＩＳＴＡ神戸旧居留地[旧：（仮称）BELISTA神戸旧居留地プロジェクト]ってどうですか？

[物件比較中さん]

ＢＥＬＩＳＴＡ神戸旧居留地[（仮称）BELISTA神戸旧居留地プロジェクト]についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：兵庫県神戸市中央区海岸通28、29-2、301、302（地番）
交通：
東海道本線（JR西日本） 「三ノ宮」駅 徒歩10分
阪神本線 「三宮」駅 徒歩10分
阪急神戸本線 「三宮」駅 徒歩10分
間取：1LDK～4LDK
面積：56.08平米～125.65平米
売主・販売代理：藤和不動産 大阪支店
売主：大和システム

施工会社：日本国土開発株式外会社
管理会社：三菱地所藤和コミュニティ株式会社


【正式物件名を確認しましたので、タイトルとテキストを編集しました。2011.06.28 管理人】

[905: 匿名さん]

反論しても無駄だよ。
反論すれば荒らし好きの餌食になるよ。
完全無視で行きましょう。

[906: 匿名さん]

903です。

分かりました。
完全スルーにします。

[908: 匿名さん]

本気で購入を検討しています。
MRで使用している部屋なら安く出来ると言われました。
ただいくらがお買い得なのかが分かりません。
何割引きなら買いでしょうか？
あまり駆け引きが得意ではないので皆さんのご意見を聞いてから商談へ向かおうと思います。

[909: 匿名さん]

オプションがたっぷり付いている、家具つきＭＲだとそんなに安くならないですね。
普通のＭＲの値引きだと、約１５％ＯＦＦが最近の相場だと思います。上積みは、交渉次第です。
こればかりは、物件により違うのでなんともいえません。

[910: 購入検討中]

三宮に住みたいと思い、神戸ハーバータワー、アーバンライフ、ベリスタを検討しています。
上記３点はともに素敵な物件だと思ったのですが、なぜアーバンライフとベリスタは売れ残っていると思われますか？
当然、価格と環境・設備仕様のバランスが悪いからだと思いますが、具体的に、何が問題となるのでしょうか？
不動産業のご関係者様、マンション購入を検討されている方、居住者様、いずれ様でもけっこうですのでネガティブな要素ほど是非ご教示いただけると幸いです。
皆様の貴重なお時間を頂戴して恐縮ですが、アドバイスいただけると幸いです。
宜しくお願いいたします。

[911: 匿名さん]

アーバン 高いから
ベリスタ 国道沿いだから
ハーバー 国道＋高速にめっちゃ近いから

三件とも学校が遠いから
三件とも微妙に駅が遠いから

[912: 匿名さん]

910さん
911さんの言う内容が全てだと思いますよ。
一番の問題は幹線道路だと思います。
【ベリスタ】
日当りの良さ、夏は花火大会が目の前で行われ最高の
ロケーションですがそれらを考慮しても幹線道路沿いのネックには勝てません。
【アーバン】
値段が高く平米数の割りに狭く感じ間取りもイマイチかと。
ベリスタが出来たことで南側の眺望もなくなりタワーのメリットが半減した気がします。
最大のメリットは自走式ガレージであるということ。
都会のタワーマンションで自走式はポイント大だと思います。（車無くてもいい地域なんですが）

[913: 匿名]

アーバンは既に南側は完売してますよ
縦長の間取りや窓のない部屋がある間取りが売れ残ってるだけ

ベリスタは庶民的な間取りで通路側の部屋はカビ臭くなるでしょう
こちらハーバーの管理費は高過ぎですし神戸駅という駅力のなさに駅８分という中途半端な距離感でﾘｾｰﾙは厳しいと思います

アーバン ベリスタは駅から遠いですが三宮ですから そこは神戸駅とは違います

[914: 購入検討中]

910です。

911様、912様、913様、有難うございます。

非常に参考になりました。

若干ミーハーな気持ちで三宮に憧れ、高層マンションにも憧れ、
DINKSということもあり都心を検討していましたが、
家族の健康のこと、子供ができた時の通学のことなど中長期的な観点を強め、
再度、相応しいエリアを検討しなおしたいと思います。

引き続き別の方からもアドバイスを頂戴できれば参考とさせていただきますので、
何卒宜しくお願いいたします。

改めまして、早々にアドバイスを下さったお三方有難うございました。

[915: 入居済み住民さん]

９１３さん
完成直後から住んでますが北側の部屋は全くカビ臭くないですよ。窓開けると風通しも良いですし問題ありません。暗さは感じますが快適に暮らしています。

[916: 匿名]

今はそうかもしれないですが冬場はどうでしょうか
時間と共に外廊下きたなくなりますから

[917: 買い換え検討中]

910様へ

シティタワー神戸三宮はどうですか？
阪急三ノ宮駅から徒歩で4分。
デパ地下もあります。
中層階はこれから販売。

[918: 匿名さん]

今年の3月から住んでますが湿気は問題ないですよ。
916さん
どんなマンションも年月が経てば汚くなりますよ。その理屈で行けば内廊下のタワマンはバルコニーが汚れるってことですよね。どっちもどっちじゃないですか？
914さん
住んでいる私のリアルな意見を参考にしてください。
「冬場はどうでしょう」などの妄想のコメントには惑わされないように！

[919: 物件比較中さん]

間取りはよかったんだけどね…
高速と幹線道路が心配です。ガスと粉じんとか
あと、前の方も書かれてますが学校までの距離がやはりちょっと遠いですね。

[920: 物件比較中さん]

現物を見に行ってわかったこと→バルコニー真っ黒。
出てみたら、足跡がクッキリつきました（恐）
見学者が来ることわかってるんだったら、営業さんも掃除しとかないと（苦笑）
立地的に予想はしてたけど、やっぱり健康問題とかあるし怖いな…。

[921: 匿名さん]

そんなに酷いんだ。

[922: 匿名さん]

住民は、バルコニーが真っ黒になる様な空気を吸っているんだ！
想像できたが、実際に目にすると、怖いなー。

[923: 匿名さん]

高速道路が近くにない環境でもバルコニーって結構汚れるんですよ。
空気の汚れだけが原因じゃないですけどね。
周りに道路が近くない環境よりは、汚れるでしょうけど
それじゃ、便利な環境では生活できないですね。
空気のきれいな場所を選べば、生活は少し不便な環境しか
ないです。

[924: 匿名さん]

大体、バルコニーは外にあるんだからどんな環境でも汚れるのはわかってるよ。
そうじゃなくて、ここの環境が排ガスがひどい！ってことでしょ？
空気中に舞ってるとわかんないもんね。

[925: 匿名さん]

足形つくほど？

[926: 匿名さん]

ヒント、粉塵

[927: 匿名]

↑
消えろ

[928: 匿名さん]

東京在住ですが、東京に比べれば粉塵なんて全然大したことありません。環状７、８号線沿線の方が排ガス、騒音、粉塵ともにはるかにひどいですが、住んでしまえば何とかなります。神戸は本当に空気がきれいですよ。ベリスタは高速だらけのお台場高層マンションよりずっといいですよ。

[929: 匿名]

東京と比較してどないすんねん(笑)

[930: 匿名さん]

高速道路の近くと多いな道路の近くのマンションと
道路から入ったマンションとどれぐらいの空気の汚れがあるんでしょうね
かなり違ってくるのでしょうか？

[931: 匿名]

違う。
前にベランダ側が公園、玄関側が幹線道路ってマンションに住んだけど、ベランダはそうでもなく玄関前の共用廊下のすす汚れがひどかった。
だからベランダ側に高速道路と２号線の２階建てのこの物件の汚れのひどさは…。

[932: 匿名はん]

外観がいまいちなので見にも行きませんでした。

[933: 購入検討中さん]

悪くないと思うなぁ。
好き嫌いは人それぞれですが。
三宮・元町はタワマンラッシュでバルコニーから他の建物しか見えないってマンション増えてくるんじゃない？
ここは色々な問題はあるますが眺望は約束されてます。私はここに引かれてます。

[934: 匿名さん]

バルコニーから見える景色ってそんなに毎日眺めるわけじゃないですけど
大切ですね。
バルコニーに出て隣の建物しか見えない立地もね、せっかくこの場所に
マンション買うんだからやっぱり多少の眺望は望みます。
外観は実際の生活をしだしたら気にならなくなると思います。

[935: 匿名さん]

ここの残ってる部屋の一覧をみると同じタイプが多く残って、完売タイプやほぼ完売タイプも多数あるます。立地もありますが一番は間取りとそれに対する価格ではないですか？本当に排気ガスなどが理由で売れ残っているのであればそんなことは起こらないはず。

[937: 匿名さん]

トヨタレンタリースを検索！

[938: 物件比較中さん]

ここの眺望はすごいです。

バルコニーに出なくても、リビングに入った途端に海が全面に飛び込んできます。
特に中層階のほうが迫力があるように感じました。

夜は寂しいでしょうし、好みは人それぞれだと思いますが
眺望を重視されている方は、ぜひ現地をご覧になられたらいいと思います。

[939: 契約済みさん]

夜は神戸空港に飛行機が発着するのが見えますよ。

[940: 匿名さん]

でもその海の手前の阪神高速からシャーッシャーッて24時間絶え間ない車の音が気になるよね、やっぱり。
リビングで無音状態を感じることはもう一生ないんですね。

[941: 入居済み住民さん]

実際に住んでますが音はほとんど気になりません。
外に出れば当然うるさいですが。
寝る前にテレビを消せば少しはしますが。
景色はかなりいいです。

[942: 匿名はん]

騒音は沿線沿いよりマシそうだけど、排ガスの匂いが気になりそうです。

[943: 匿名]

アーバン最高です

[944: 匿名さん]

確実に言えるのはアーバンは最高ではないってこと。

[945: 匿名]

アーバンは神戸で一番のタワマンですよ
アーバン以外どっかある？

[946: 匿名]

普通にあるやろ。

[947: 匿名]

普通にあるやろって答えになってないやろ

[948: 匿名さん]

アーバン以外の全てのタワマンです。

[949: 物件比較中さん]

↑
これはちょっと違うよなぁ･･･
やけくそな答えやな。

[950: 匿名]

なぜアーバンが一番なの？
素朴な疑問。

[951: 匿名]

外観
共用の豪華さ
自走式駐車場
来客用駐車場
住民の質

少し駅から距離があるくらいですよ マイナス面は

例えばプラウドやトアは駅からの距離くらいです メリットは

[952: 匿名]

三角形のリビングはマイナスじゃないの？

[953: ご近所さん]

１０畳の三角形なら不便この上ないけど、１６−１８畳あると生活には十分。窓が広い分、視界も開けるので開放感あるしメリットになるくらい。１０−１２畳の狭いリビングに三角のスペースが有る分、広く感じる。この無駄なスペースの分が高いと感じるような、生活感を感じる方には不向きだし、そもそも購入を検討しないでしょ。

[954: 匿名さん]

953..........そもそも購入を検討しないでしょ。

そのとおり、だから売れ残っているんです。実用性の無い間取りは、設計者の自己満足ですね。

[956: 匿名]

三角リビングは実際に見てみたらいいのでは？
住人は物件みにいってもわかるんじゃない？

[957: 匿名さん]

ここはベリスタのスレです。
スレ違いなので、アーバンの事はアーバンのスレでご存分にお願いします。

[958: 匿名]

ソファの配置とかは難しいよね。
でもいいマンションと思うけど。

[959: 契約済みさん]

アーバンも魅力的でした。ただ天井が低くて家具配置に悩むリビングと斜め上の部屋からベランダ丸見えなのとＣＰが悪いのでベリスタにしたまでです。駐車場の出し入れは時間がかかってイライラしますが、屋外駐車場と違って、雨で汚れることもないし、風で飛んできたもので傷つけられることもないので安心です。プレミアムフロアがほぼ完売であることを考えると、もともとこのマンションは100ｍ2以上の部屋をもっと多くしたらよかったのではないかと思いますね。
早速賃貸で一室でていましたね「65ｍ2で１９８０００円、保証金５０万」
新築でセキュリティーを考えればお手ごろだとおもいます。

[960: 匿名さん]

だれが２０万も出すのよ。　６０㎡台で。１５万でも借り手つくの？

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[961: 購入検討中さん]

今家具付きで売り出されている物件は何か難があるのでしょうか。六階のようですが、ちょうど高速と同じ高さとかなのかな？とか思いました。
ここは展望がいいと思いますが、目の前は高速で展望がよくないのは何階から何階ぐらいですか？

[962: 匿名さん]

8～9階位までは高速の高架が丸かぶりらしいですよ
高速を抜いて眺望が開けるのは10階以上。
でも10階そこそこじゃあ視界は開けるが至近距離でトラックがびゅんびゅん。
値段的にはこの高速の高さを抜くか抜かないかのとこではっきり差をつけてたはず。

[963: 物件比較中さん]

プレミアムフロアが残り少ないって、案内がきてた。
関電側の部屋も埋まったのかな。あの位置はアーバンにも近いし、最悪に思えたけど。
てか、プレミアムと安物階層の違いって、ここはあるのだろうか？
他のタワーマンションとは違って、全くステイタス感が感じられないんだけど。
タワーマンションとは違う建物であることは、間違いないけどね。

[964: 住民]

どこから漂って来てんのかわかんないけど、洗濯物にタバコのクっサイ臭いがついて困ったもんだわ。

[966: 匿名さん]

でもここ、すごいペースでいつまでもDM来るよね。

[967: 入居済み住民]

くやしかったら、買ってみろや。
欲しくても買えんくせに。

[968: ご近所さん]

はいはい
もうちょっとこましな別のマンション買って満足してますから、もう買えません。
営業さんにもちゃんと教えてあげたのにな
本当いつまでもDM来るわ～

[969: 匿名]

967さんは入居済み住人じゃないよね？

[970: ビギナーさん]

もう直ぐ、クリスマス！
大混雑するなー。四国から観光バスが多数、到来。

[971: 匿名さん]

なぜ四国からの観光バスが多いんですか？

[974: 匿名]

>>971ルミナリエですよ。

[975: 匿名さん]

神戸っておしゃれな街が多くていいですよね。
特に旧居留地って外国のブランドストリートみたいで
特に好きです。
横浜のようにしょぼい横浜駅や未来都市といいながら無機質なだけのなみなとみらい
がある街とは違いますね。

[977: 匿名]

神戸は歴史のある街ですからね。
特に旧居留地界隈は。

[978: 匿名さん]

いやしょぼいのは神戸の方でしょ。
どこを取っても横浜のミニチュアしょぼい版。
震災で居留地の歴史あるビルが沢山壊れて無くなり、町の雰囲気もすっかり変わってしまったよ。

[979: 匿名さん]

そう？
商業施設ばかりの横浜って特徴がなくて首都圏の一部で個性がないよ。
みなとみらいもモールに入っているのは有名店ばかりだし、
元町も居留地と比べるとお店少ないし。

[980: 匿名さん]

そうですね。私も横浜に行ってがっかりしました。確かに横浜のほうが大都市だし、中華街も大きいです。だからといって、神戸が横浜のミニチュアなのではなく、全く別物の街ですね、お互いに。

[981: 契約済みさん]

神戸の中華は（特に有名店）レベルが非常に高いと思います。

横浜の有名店も行きましたが・・・確かにおいしいですが、神戸に比べると「特徴がない」の一言。

いい材料を使って日本人好みの中華を提供されているだけのように感じます。

老香港酒家、順徳、別館牡丹園、神仙閣・・・それぞれ特徴があり美味しいです。

香港フリークの友人は「老香港はほとんど香港の味だ」というほどです。

中国（広東が主）の味をそのまま出しても受け入れてくれるのが神戸なのでしょうか。


それまで中華は王将で満足していましたが、最近神戸の中華に目覚めてからは

毎週中華三昧です。

杏杏にはまだ行ったことがないので年内にいってみたいです。

[982: 匿名さん]

神戸の魅力は路面店が多い所かな。
個性的なお店が多いし、異国情緒ある街は路面店がなぜかあう。
横浜の失敗は、横浜駅周辺に商業施設作って、関内とかに路面店が少ない点。

[983: 入居済み住民さん]

ルミナリエの準備始まりましたね。
半月ほどのあいだ、少し騒がしくなりそうです。

それと今週の日曜日の神戸マラソン。
バイパスの様子がベランダから見れそうで楽しみにしているのですが、
天気が不安ですね。

[984: 匿名]

平和なスレになってきたね～。

[985: 契約済みさん]

平和でいいじゃないですか

ここは貶しあう場ではないでしょ？

[986: 匿名さん]

居留地住める人は羨ましい。

[987: 契約済みさん]

三宮駅周辺に住むほうが便利ですよ。やかましくてにおいますけど。

[988: 匿名]

匂いはたまりませんね。
ゴキさんも来そうだし

[989: 匿名さん]

そして騒音排ガス粉塵に逆戻りと

[990: 入居予定さん]

すみません、皆さん洗濯はやはり室内干しでしょうか。
せっかくの真南眺望なんで天日干ししたいかなと、、、
排ガスあるんで長時間干しっぱなしは難しいでしょうけど、
実際いかがなものでしょうか？
バルコニーも一般的な2mではなく、1.7mというのも
やはり多少の使い勝手の悪さもあるのでしょうか。。。

ちなみに、ここ仮契約して現在ローン審査中の者で、
ボチボチ白物家電調達を検討すべく、
現状についてお伺いする次第です。
住民の方宜しくお願いします。

[991: ご近所さん]

浴室乾燥機をお使いください、汚れます、確実に。

[992: 入居済み住民さん]

洗濯物…私はベランダ干ししていますσ(^_^;)
高層部の部屋ですが、朝8時に干し17時には取り込み。感覚の個人差があるでしょうが匂いや汚れはまったく感じません。悪天候の時や来客がある場合は浴室で乾燥させています。

[993: 入居予定さん]

ありがとうございます。
フロアによる感じのようですね。
中層階なので天日干しは微妙なところですしょうか。
本意じゃないですが乾燥機付きの洗濯機を視野にいれます。
入居楽しみだなぁ〜

[994: 入居済み住民さん]

ルミナリエの準備が進んでますね。
通勤経路なので毎日見れそうで楽しみです。

[995: 匿名さん]

以前、この近所の賃貸に住んでました。
ルミナリエ期間中は面倒ですよ！
人は多い、レストランもコンビニも大行列、道路はゴミだらけ、交通規制で一方通行だらけ、歩道はルミナリエルートに横入りさせない為の柵で封鎖されて通りたい道が通れない、この時期は大丸の売上も激減するそうです。
お祭り好きな人にはいいかもしれませんがね。

[996: 入居予定さん]

今更だけど、2号線の向こう側のドコモの横は、京橋モータープールっていう駐車場。
ということは、ここの眺望もそのうち妨げられるんでしょうね。

[997: 入居予定さん]

いつのまにか新価格になってました。
三菱系は最後は鬼値引きして撤収する癖があるし
年度末までに完売必達というシナリオか。
幹線＆高速沿いで通学も厳しいし、電動自転車程度じゃマダマダ苦戦するんでしょうけど
頑張ってほしいものです。

神戸祭りやルミナリエの喧噪は季節の節目の風物詩ですね〜

[998: 買い換え検討中]

ご存知の方いらっしゃったら教えてください。
この物件に興味があり色々と調べてるのですが、
何やら2号線より向こうを
新港突堤西都市景観形成地域
www.city.kobe.lg.jp/information/project/urban/scene/shinkou.pdf
として、親水空間にするような計画があるようなのですが、どなたかご存知でしょうか？
予算的やタイミングの事情もあって眺望はあまり望めないフロアを検討してるのですが
三宮徒歩圏内で近くに公園もありバルコニー前が抜けてるというところに大変魅力を感じてます。
さらに突堤側もメリケンパークみたいな感じになるのであれば、より魅力も高まると思ってます。

今の環境は、住宅地で静かなのですが日当たりがあまりよくなく、
幼稚園児がいるのですが近所に遊べるような（小さい公園はありますが）公園もなく、
まさにここの物件が今欲しいような環境でした。
ただ、予算が乏しいので、トレードオフとして騒音や排気ガス、通学といった
今の環境では気にしなくていい事がついてくるので悩んでます。
パンフレットや現地内覧した感じでは
・騒音　一応防音ガラス？で対策していて、実際に窓閉めた限りではあまり気になりませんでしたが、
　　　　日中の短時間しか確認できなかったので、実際に住まわれてる方は、
　　　　住む前の印象と住んでからの印象ってどうでしょうか。
　　　　既にお住まいの方も上で慣れるとおっしゃってるようですが。

・排気ガス　当然個人差があると思いますが、匂いとかどうでしょうか？外で洗濯物干して匂いがつきますでしょうか。
　　　　　　内覧した限りでは実はあまり気にならなかったので、逆に気になってます。

・通学　　　パンフレットでは山手幼稚園がバス通学とのことですが、神戸小学校とかって集団登下校とかあるんでしょうか。
　　　　　　通学路は都心なので誘惑だらけですが、街ブラしながら1.5kmが子供目線としてどうなんでしょうか。
　　　　　　既に通われてるお子様がどう思ってるかご教授頂けるとありがたいです。

長文で申し訳ありませんが、上にもある通り値引きもオープンになってそこそこ動き出すような気もしてて
そろそろここを候補にするかどうか結論付けておきたいと思ってます、宜しくお願い致します。

[999: 匿名]

フラワーロード沿いを通る幼稚園バスはたくさんありますよ。なので幼稚園は選べます。小学校事情は私立なのでわかりかねます。

[1000: 買い換え検討中]

999さん、ありがとうございます。
幼稚園バスはそこそこありそうなんですね、安心しました。
神戸という土地柄、小学校から私学も多いのでしょうか。
WEBで見た限りでは中学校から私学というのは多そうですが。