ＢＥＬＩＳＴＡ神戸旧居留地[旧：（仮称）BELISTA神戸旧居留地プロジェクト]ってどうですか？

[物件比較中さん]

ＢＥＬＩＳＴＡ神戸旧居留地[（仮称）BELISTA神戸旧居留地プロジェクト]についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：兵庫県神戸市中央区海岸通28、29-2、301、302（地番）
交通：
東海道本線（JR西日本） 「三ノ宮」駅 徒歩10分
阪神本線 「三宮」駅 徒歩10分
阪急神戸本線 「三宮」駅 徒歩10分
間取：1LDK～4LDK
面積：56.08平米～125.65平米
売主・販売代理：藤和不動産 大阪支店
売主：大和システム

施工会社：日本国土開発株式外会社
管理会社：三菱地所藤和コミュニティ株式会社


【正式物件名を確認しましたので、タイトルとテキストを編集しました。2011.06.28 管理人】

[523: 契約済みさん]

入居者の方にお聞きしたいです！！

このマンションのメリット、デメリットを教えて下さい☆
（人によって感じ方が違うと思いますが・・・）

[524: 契約済みさん]

５２２さんへ

私もカーテン迷っています。オプションでカーテンをつけようかな…とも考えています！

あと、エアコンもしっかりしたやつを購入した方がよさそうですね。
室外機がすぐにだめになりそうなので。。。しっかり保障をしてくれるように交渉して購入しないと・・・

[525: 匿名]

521様

床材の説明書では、
表面にコ―ティングがされているので基本的にはワックスが必要ない、と書かれていました。
ご参考までに。

[526: 匿名さん]

>>523

メリットデメリットは主観的に御自分で判断するしかないでしょうが、参考までに私の見解を。

メリット：
旧居留地の他の物件に比べて価格が安い
中層以上であれば、視線を感じずに生活できる。
オーシャンビュー（しかし、後述のように多少魅力が減衰していると思う）

デメリット：
旧居留地の他の物件に比べて高級感を感じない（階高が低い　外廊下等）
外観がいまいち（駐車場の外壁？がトタンのように見えるし、建物自体も団地風なたたずまい）
そして一番の弱点は騒音と粉塵。窓を閉めていれば大丈夫だが、窓を開けたまま生活できなのは個人的につらい。

感想
階高が低い分、ハイサッシにしようとすると逆梁しか選択肢がなかったのか？　順張りでガラスバルコニーにするか、いっそ廃ガス騒音問題のあるバルコニーをリビング前からなくして腰上（梁上）の窓にしてしまえなかったのか？　せっかくの南最前列を活かしきれてないところが非常に残念。

[527: 匿名さん]

たしかに。現地もみて検討したのですが、立ってみると眺望は良いのですが、リビングからゆったり座ると逆梁の壁が思ったより邪魔して海が見えにくいのが。。。空は良く見えてきれいでしたね。価格も居留地アドレスなのに安めなのは魅力ですね。やはり個々人のマンションに対する価値観で違うのでしょうね。

[528: 入居予定さん]

＞525様

ＭＲからはフロアコーティングを勧められましたが・・・

ＵＶコーティングとかご存じないですか？

[529: 匿名]

確かに…UVに関しては記載がなかったような…気がします。
UVに関しては、MRの言われたようにコ―ティングが必要かもしれません。

[530: 入居予定さん]

＞529様
ＵＶ等のハードコーティングを考えていますがＭＲの勧めるオプだと４０－５０万ほど必要です。

一般の業者に依頼すると２５万－３５万の見積もりでした。

ハードだと床も痛みにくくなるし、手入れも簡単ですが、部屋の床がコーティングに適しているのかよくわかりません。

[531: 匿名さん]

高いですねぇ・・・コーティングって
床の説明書にコーティングされているので必要ないと書かれているのならば
必要ないのでは？
UVに関してもカーテンを使用すれば床が日焼けするほどの事もないと
思いますけど

床が痛みにくいかもしれませんが、傷が入った時はコーティングしている
方が目立つと言うお話も聞きました

[532: 入居予定さん]

531さま

＞床が痛みにくいかもしれませんが、傷が入った時はコーティングしている
方が目立つと言うお話も聞きました

なるほど・・・そうかもしれませんね。「フロアコーティング」でネット検索されますと、まるで体育館の床のような仕上げの画像が出てくると思います。私は「傷がつきにくく手入れが簡単」という触れ込みだけで施工を考えています。特にテカテカの床が好きと言うわけではありません。ベリスタの部屋の床はなんだかフワフワしたような感触で、これがハードコーティングに適しているのかは不明です。それから、ＭＲがすすめるコーティングはハード仕様ではないのかもしれません。一度問い合わせてみることにします。

ちなみにＵＶコーティングというのは樹脂をＵＶ照射することで瞬間に硬化させてしまう技術であって、ＵＶをカットすることではないようです。

[533: 匿名さん]

フロアーはガラスコーティングをしました。床の紫外線対策も少しはできているはずです。

窓ガラスのＵＶは非常に迷いましたが、結局しませんでした。入ってからでもいいかと。南側だし軒先が長く、ひどく光線が入らないのではないかと思っています。

カーテンは当初ありませんでしたが、全く問題なく生活できます。問題は冬の寒さを軽減するのに必要ではないかと。ガラスバルコニーだったら、中の様子が分かりますが、こちらコンクリートですから。

エアコンは安いものでもいいのではないかと。まめに買換えないといけないのかなと思ってます。使わない時は室外機カバーをしてます。

[534: 入居済み住民さん]

私も建物付属のオプションは、出来るだけ入居前にしたいと思いずいぶん検討しました。
しかし結果的には、デベッロッパーさんに頼んだのは洗濯機上の作りつけ棚と表札だけでした。

絶対やりたかったバルコニータイルとエコカラットは、入居までに余裕が出来たので外部の業者さんにお願いしました。マンションオプションの下請けをされている中堅業者でしたが、費用は3分の2くらいで出来ました。

エコカラットは機能性も見栄えも大満足。ぜひお勧めします。
バルコニータイルについては、細部の仕上げなどはさすがに素人では無理ですが、それほどこだわらないのであれば自分で敷けばかなり安く上げれます。

リビングには直射日光はほとんど入りません。
ですので、ＵＶコーティングは必要ないですし、カーテンも絶対必要なものではないです。

コーティングはあのテカテカした感じが好みならば良いと思います。
ただ、費用はべらぼうに高いので、キズ対策ならばプロの補修を何度も依頼できると思います。

私はリビングは縦型ブラインドにしましたが、非常に便利で見た目も気に入っています。

[535: 入居予定さん]

オプは外部業者に依頼するほうが半額程度に抑えられますね・・・ただ「質」はわからないので、その業界では大手にあたる会社に依頼するほうが安心ではないかとおもっています。

[536: 匿名はん]

ベンツに乗りながら駐車料金をけちってマンション敷地内に無断駐車…。
どうか品位を疑われるような行為をされませんようまた許されませんよう、住民の方に切に望みます。

[537: 匿名]

↑そういうの嫌いではありません。
ただよりええ事はありません。

[538: 入居済み住民さん]

＞536さん

うちの住人なら駐車場借りているはずでしょう。ベンツに乗ってきたのはマンション住人の友人とか？

[539: 匿名さん]

管理費を納めない住民もいるから。
多分、日本人ではないのだろう。
住民の権利のみを強く主張し、義務を果たさないヤカラ達。

[540: 入居済み住民さん]

管理費を納めていない人がいるって本当ですか？まだ新築の物件ですよ？市営住宅ではないのに？

[541: 匿名さん]

「管理費を納めない住民」件は、別のマンションです。
失礼しました。

[542: 入居済み住民さん]

安心しました。

[543: 匿名はん]

No538様

＞ベンツに乗ってきたのはマンション住人の友人とか？

…多分そうだと思います。この掲示板でもいろいろ意見がでていたのでちょっと気になって…

[544: 入居済み住民さん]

エレベーター　　の　　壁の　　カーペット　　　イヤ。。　　しょぼん

[545: 匿名さん]

>カーペット
わかる
内覧に行った時も気になったけど、工事中だからかと思ってた。

[546: 匿名はん]

↑　
同感です…

[547: 匿名さん]

ここ検討板なんで住民板立ち上げてください。
基本批判的なコメントが多くてテンションが下がります。

[548: 入居済み住民さん]

まだかなり売れ残っている様子ですが、最終的に何割引で売り払われるんでしょうね。

[549: 匿名さん]

３割引になったら、買いたいかも。

ならないと思うけど。

[550: 購入検討中さん]

アーバンが２割引きで在庫処分始めてるから、ベリスタも２割引きまで行きそうですね。

早く購入された方が気の毒ですね。

[551: 匿名]

まだ希望のお部屋が残っていれば残念かもしれませんが…
契約開始時期早期、高層階～プレミアム階であれば、床、キッチン、バスルーム、洗面台等の色を選択することもできたので、
あながち気の毒とも言えないのではないのでは…？

[552: 匿名さん]

エレベーターの壁のカーペットってメンテナンスしやすいように？
違うのかな？　　　

[553: 入居済み住民さん]

エレベータの床のシートも何とかして欲しいです。
おしゃれじゃないです。

[554: 入居済み住民さん]

当分の間は引越しが続くのでエレベーターにシートを張っているのではないでしょうか？

[555: 匿名]

洗濯物は外に干せますか？
『乾燥機が常識』のような書き込みもあったように思うのですが、潮風、排ガスの影響などは如何でしょうか？

[556: 匿名さん]

洗濯物は、普通、お風呂場に干します。カワック装備！
（翌朝には乾いています。）
または、ドラム式洗濯機で乾燥させる。２時間以上を要しますが。
タワマンの場合、風が強いので、ベランダ干しは洗濯物が飛散する恐れ有り。
但し、低層階ならば、外干しも可能かも？

[557: 匿名さん]

今住んでいるマンションは風切り音が凄いのですがこのマンションはないですか？
友人が御影のタワマンに住んでますが酷いらしいので心配です。

[558: 物件比較中さん]

　先日、２LDKの角部屋を狙って、こちらに２度目の訪問をしましたが、値引きはほとんど期待出来ませんでした。
　やはり残り１戸(狙っていた間取り)と言うことで営業マンは強気でした・・・他のタイプは結構、売れ残っているのに。
　で、他のタイプで少し交渉しましたが、１割引きが限度っぽかったです。
　２割は厳しそうでしたよ・・・この俺が交渉下手なだけ？？

　それなら神戸ハーバータワーの値段安いし、いいかも！！

[559: 購入検討中さん]

＞558
ちなみにいくらの物件ですか？

[560: 物件比較中さん]

3,600万台の物件です。

[561: 購入検討中さん]

２割引きは無理としても６００万引き（3600万→3000万）も無理でしたか？

[562: 物件比較中さん]

私が１番希望し交渉したのは、残り１戸の部屋だったので全く無理でした。
他のタイプの部屋は軽く交渉しただけでしたが、２割近くなんて、とっても無理でした。

私の担当の営業は、何かやる気がなかったのか、余裕をかましてました・・・めっちゃ売れ残ってるのに・・・
まあ、私が他のタイプの部屋に興味を示さなかったのが原因かもしれませんが。

[563: 購入検討中さん]

ちなみにどれくらい売れ残っていましたか？

３ヶ月前に問い合わせしたところでは３割程度の空室とのことでしたが、いまでもそれくらいあるのでしょうか？

[564: 物件比較中さん]

それぐらいはありましたよ。

[565: 入居予定さん]

Ａタイプは非常に人気ですよね。

人気の間取りですし、価格交渉は無理だと思います。
というより実際に無理でした。放っておいても売れますし。

他の間取りに興味を示す示さないは関係ないです。

購入を考えていて値引き交渉をするのであれば、
長引く間に他の人が契約する可能性がありますし、
早めの契約をおススメします。

他のタイプの部屋は本当に値引きしているのですかね？
私が商談している時の営業さんの言動では、にわかに
信じかねます。

[566: 匿名さん]

これだけ売れ残ってたら不人気の間取りは確実に値引きしますよ。
でないと何年も売れ残る結果になります。
それが住民にとっていい事とは思えません。

[567: 匿名さん]

Ａは完売御礼。西側が人気。でも隣のビルが建替えになり、もし前方に出てきたら、価値がた落ちでは。

[568: 物件比較中さん]

プレミアムフロアもまだ売れ残っているようですね。

[569: 入居予定さん]

>566
確かにおっしゃる通りだと思いました。
というコトは値引きなしはセールストークでしたか。
商売ですし、しょうがないか。
いち早くすべての住戸が購入されて欲しいです。

>566
う〜ん。どうなのでしょうか。
確かにおっしゃる通りになれば、Aタイプの景観は崩れますし、価値は落ちるでしょう。
ただ、良くは覚えておりませんが、南側は国道に面してますし、今以上に前方に出てくるのは不可能なのではないのでしょうか。

[570: 匿名さん]

569さん
　　隣のビルは、南側が平面駐車場になっています。建物は奥にあったと思います。

[571: 匿名さん]

2号線沿いのあの辺りは建蔽率100%だったような…　立て替えたり売りにだしたときにあえて南側を開ける理由はないと思うんだが…　ベリスタが南に張りだしてきてるから北寄りにたてるとかなり勿体ない。

[573: 匿名さん]

津波が3Ｍまでなら、ぎりぎりセーフ。最大津波が2.5Ｍから5.5Ｍに変更なら、アーバンともどもアウト。
ついでにハーバータワーもアウト。
単純に5Ｍなら2Ｆまで浸かる。大阪は壊滅状態だけど、神戸は海岸部に限定かな。
ただ、予想の最大値で、どれだけの津波が来るかだけど、大きなマイナス要因に違いは無い。

[574: 匿名さん]

最大津波は暫定値5M。
残念ながらアーバン、ハーバーもろともアウト？

[575: 購入検討中さん]

２階までは住戸は無いので、大丈夫では？

[576: 匿名]

エントランスまで冠水しててどうやって出入りを

[577: 購入検討中さん]

津波の水はすぐ引くから。
命がまもれれば後は何とかなるよ。

[578: 購入検討中さん]

アーバンは残り少なくなってきたけど、ベリスタの在庫はどうでしょう？

[579: 契約済みさん]

引越しの時に、一応紹介していただいたサ〇イを利用された方々、いかがでしたでしょうか？
ここで質問すべきでない内容でしたら申し訳ありません。
どこの引越し業者に頼むか検討中でしたので、よろしくお願いいたします。

[580: 入居済み住民さん]

エントランスホールの木目の柱が傷ついていたので良く見ると、木目調の紙が剥がれていた！！
内装とはいえ、パブリックスペースに紙なんか使うものでしょうか？
よく見ると、他の柱も傷ついた部分から、ところどころ下地の白い紙が見えていました。
ちょっとがっかりです。
来客に対してかなりカッコ悪いので、早く直してくれ！

[581: 入居済み住民さん]

駐車場が狭いので出し入れに難渋します

やはり自走式のほうがいい

[582: 匿名さん]

引越し業者は数社見積もってもらって決定したほうが
良いですよ。

[583: 入居済み住民さん]

引越し業者は、担当営業がしっかりしていてある程度融通がきく人のほうが後々スムーズです。
見積り時に色々交渉してみるといいですよ。

私はアー〇でしたが引越し費用はサカ〇より少し安いぐらい。
アー〇は家電、特にシャープはかなり安くなります。
私もエアコンをあり得ないぐらい安く購入しましたが、後で正式な見積りを見ると引越し費用を大幅値引きしてトータル金額を合わせていました。

あと、不要品引き取りもかなり安くやってもらいました。
これは当日作業員にあり得ないと言われましたが、営業担当に電話して約束通りの金額でやってもらいました。

当日来た作業員は明らかに下請けの人でしたが（トラックがアー〇のものではなかった）、特にトラブルはありませんでした。

あと、エアコンや洗濯機の移動は下請けの専門業者になりますが、配管の仕上げなど追加費用をかなりしつこく提案してきます。
その場で直接現金支払いするのでこの部分が業者の儲けになるみたいですが、必要ないものは断わる勇気が必要です。

[584: 匿名]

>581様

駐車場の出し入れの難渋…とは、どれくらい時間かかりますか？
やはり、時間帯などで混んだりするのでしょうか？

[585: 契約済みさん]

引越し業者決めました。いろいろみましたが、前回も、利用した同じ業者にしました。いろいろありがとうございます。

[586: 入居済み住民さん]

＞584さま

出庫には1台あたり3-4分は必要ですので、出勤時間帯は混雑するのではないかとおもいますね。とはいえ、電車通勤の方が多いのでそれほどではないかもしれませんが雨天時は自動車通勤される人が増えると思うので混雑しそうです。

[588: 匿名]

1LDK、2LDKは残り少ないようです。

[589: 購入検討中さん]

残り少なくなってくると割引なんてなんでしょうね・・・

[591: 入居済み住民さん]

絶対窓なんか開けて生活できないだろうなと思っていましたが、意外に開けても生活できるものですね。時間帯によりますが、夜は夜風が非常に気持ち良いです。船の甲板にいるかと思える程の強い風の時もあります。

[592: 入居済み住民さん]

目の前が阪神高速なので騒音が気になっていましたが、それほどでもないですね。

海からの風も気持ちよくてエアコン要らずです。

[593: 匿名さん]

この時期でも夜窓を開けたら気持ちの良い風が入るのは
魅力ありますね。
夜は、車の交通量もかなり減りますよね。

[594: 購入検討中さん]

住友倉庫のとなりで工事をやっているようですが、何ができるのでしょうか？
眺望に影響は出ないと思いますが・・・・。

[595: 入居済み住民さん]

ハーバーの観覧車のイルミネーション。今日テスト点灯みたいなことをやっていました。
かなりグレードアップしたみたいで、何十種類もの点灯パターンをやっていて、凄いなーと思いながらずっと見ていました。
本格稼働が楽しみです。

[597: 入居済み住民さん]

>596さん

５月のＧＷ時には８０以上残っていたので、２ヶ月で４０ほど売れたということですよ。

[598: 匿名さん]

相当値引きしてるのですか？でないとそんな急には売れないと思います。

[599: 購入検討中さん]

ここの賃貸って人気あるの？家賃っていくらぐらいなの？

[600: 匿名]

７月10日付ではとりあえず36戸になっていましたね。
値引きに関しては分りませんが。

[601: 匿名さん]

今朝、2部屋がベランダにふとん干してた。見た目がますます団地ぽっくなっていた。

[602: 入居済み住民さん]

皆さん普通に生活しているので、そりゃ布団くらい干しますよ。
昨日はお隣のライオンズでもかなりの部屋で干しているのが見えました。
価格を考えれば当然ですが、ここは普通のマンションですよ。
団地ではないですが･･･。

[603: 匿名さん]

普通のマンションだと思いますが、最近は、ベランダ手すりに布団干すのはNGなのでは。外から見えないように干してるのなら問題ないのでしょうけど。

[604: サラリーマン]

湿度の高い日本では、布団を干すことは文化であり風物詩だと思うのですが？
布団干し否定派の方は、エコと快適な寝具とをどう両立しようというのでしょうか？

[605: 購入検討中さん]

住人でない人間に布団干しNGとか言われる筋合いはない

[606: 匿名さん]

ここは、ポーアイから西に行くバイパスからまるみえ。並びが大企業のオフィスビルだけに、フトンをベランダからたらすとものすごく目立ちますよ。

[607: 匿名]

このマンションに限らず、ベランダの手すりに布団をかけて干すのはNGです（特に高層階は…）。
風などが原因で落下した時の危険があるので。
ベランダ内に干すのは問題ないはずですが。

[608: 匿名さん]

そうですね。布団もベランダ内に干しますね。
安全性の問題じゃなければ、居住者の方たちが問題ないと思われるなら、別にいいと思いますよ。
ただ、そういう美観とか住民ルールとかが、物件の価値に全く関係ないわけではないので、あえてご自分たちで売却時の価値を下げなくてもいいのに、と思いますが、余計なお世話ですね。

[610: ビギナーさん]

MRを見学に行った時、営業さんから「マンションのベランダの手すりに布団を干すことはできません」と言われました。

[611: 入居済み住民さん]

602です。
ベランダに布団を干すというのは当然ベラン内での話です。
ベランダ手すりに干すというのは、私にもちょっと考えられません。
特にこのマンションはベランダの外壁に厚みがあるので、かなり無理しないと干せないと思いますが。
美観がどうこうという問題ではなく、単純に落下したらと考えると怖くて干せません。

[612: 匿名]

近畿でもセシウム等々が飛んでるっていうのに
わざわざ高速沿いの高層マンションで外干しするんだね。

[613: 匿名]

マンションの下を通過中の車両に強風で飛んだ布団がフロントガラスに被さればどうなるでしょう。
通行中の人の頭に当たれば首の骨がやられるかもしれませんね。
高所からの落下物は風にのって、どこまで飛来するかは予想がつかないことです。しかし、その際に大きな被害が出ることは十分に予想がつくことですよ。
分かっていて、それでも干し続けるのであれば、万が一の時に未必の故意と裁かれるべき行為だと思いますね。

マンションの住民でない人間に言われたくないなどとするのはいかがなものでしょうか。

[614: 近所住民]

旧居留地の住民として、景観を損なうことはやめて欲しい。相応しいマナーをお互いに守りましょうよ。

[615: 入居済み住民さん]

ベランダにタイル張った方いらっしゃいますか？

大分、雰囲気変わりますかね？？？
大変高価なので躊躇しています。

価格、出来、総合的に判断してやはり業者に依頼した方がいいのでしょうか？

[616: 入居済み住民さん]

私はインターネットで探した神戸市内のタイル屋さんに頼みましたが、オプションよりもかなり安く、雰囲気も良くなり非常に満足しています。
仕上がりも完璧で、特に細部のカットなど「ここまで形を合わさなくても･･･」というくらいこだわって仕上げてもらいました。
ただ、作業を見ていると、ほとんどの部分はタイルを並べるだけなので大まかな形はあっという間に終わります。
時間がかかるのは壁際や排水溝周りなどの部分でタイルをカットする作業で、ここをこだわるのであれば素人には無理だと思います。
ベランダ内に非難バシゴがないタイプで、細部にこだわらないのであればホームセンターでタイルを購入して自分で敷けば、数万円で済むと思います。
実際はかなり重いタイルをベランダまで運んで作業するのは大変だと思いますが、チャレンジしても良かったかなと思っています。

[617: 契約済み]

このマンション，契約しました。
眺望ももちろんですが，実際の部屋を見せていただき一目惚れでした。
無論，欲を言えばキリはないですが，新しい生活を始めるには十分です。
入居は，仕事の関係上少し先になりますが，入居済みの方々，どうぞよろしくお願いします。

[618: 入居済み住民さん]

>617さん

ベリスタ神戸旧居留地にようこそ！

よろしくおねがいします。

私は最近入居したものですが、毎日海を見て癒されています。

[619: 入居済み住民さん]

＞616さん

ご返答ありがとうございます。

細かく教えて頂きまして、とても参考になりました！
業者とホームセンターの両方で調べてみます♪
私としては細部にまで拘りたいので、業者の線かもしれませんね。

正規のオプションと比べてどれくらい安くなるかですね。

入居者が増えてきて、なんだかホッとします♪

花火大会がとても楽しみですね！

[620: 匿名]

ベランダタイルで盛り上がってますが…、ベランダは共用部分なんですが 貼ってもいいのですか？

[621: 入居済み住民さん]

>620さん

確かにそれはどうなのでしょうか。

私は素人なので、詳しくはしりませんが、
実際のところはダメな様な気がします。

しかし、それを言ってしまえば、共用部分の壁にクーラーを取り付けるのがダメになってしまいます。

オプションにベランダタイルあるわけですから、許される範囲ではないのでしょうか。

グレーな感じもしますが‥

[622: 購入経験者さん]

バルコニータイルは問題ないはずです。
管理規約集の使用細則に、バルコニー利用の注意事項が書かれていて、
　・避難時に支障となるおそれのある場所にものを置かない
　・強風、突風の際に飛散または落下するおそれのあるものを放置しない
などの12項目の注意事項がありますから、これを守っていれば良いはずです。
　・エアコン室外機なら避難経路を考慮した設置場所におくこと
　・バルコニータイルなら飛散・落下しないように固定すること
で条件をクリアすると思います。
但し、バルコニーは共用部分なのでアンカーを打ったりはできないはずですが。
他のマンションでも大体同じです。