ＢＥＬＩＳＴＡ神戸旧居留地[旧：（仮称）BELISTA神戸旧居留地プロジェクト]ってどうですか？

[物件比較中さん]

ＢＥＬＩＳＴＡ神戸旧居留地[（仮称）BELISTA神戸旧居留地プロジェクト]についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：兵庫県神戸市中央区海岸通28、29-2、301、302（地番）
交通：
東海道本線（JR西日本） 「三ノ宮」駅 徒歩10分
阪神本線 「三宮」駅 徒歩10分
阪急神戸本線 「三宮」駅 徒歩10分
間取：1LDK～4LDK
面積：56.08平米～125.65平米
売主・販売代理：藤和不動産 大阪支店
売主：大和システム

施工会社：日本国土開発株式外会社
管理会社：三菱地所藤和コミュニティ株式会社


【正式物件名を確認しましたので、タイトルとテキストを編集しました。2011.06.28 管理人】

[462: 周辺住民さん]

ほんとに便利ところですよ♪
三ノ宮からの景観も悪くない。
市役所の横を通って、東遊園地を通り抜けるのは
気持ちいいですよ。
逆にこんな便利なところに、緑もあって、静かなことに
びっくりするぐらいです。

[463: 匿名]

ここの物件は価格と立地で考えたらかなり破格ですよね。
更に値引きもしてくれますし、ますます買い時。
ただ、ベランダ狭くないですか？
私はそこが気になりました。

[464: 購入検討中さん]

県庁近辺の物件に比べると不便極まりないです。ＪＲまで遠い・・・だから安いのでしょうね。せめて高速道がマンションの北側だったら・・・騒音がすごいです。

[465: 購入検討中さん]

何が便利かは個々人の事情によりますよね。
県庁前も考えてますが、三宮に出るのにいちいち電車にのるのは便利とは言えないし。

[466: 匿名さん]

徒歩で三宮や元町なら、プラウドと同じ位と思います。県庁前の地下鉄に乗るにも、横の入口から、改札までかなりの距離、地下道を歩かないと電車に乗れません。
しかし、なんといっても、あの騒音と排気ガス、粉塵ですね。窓をあけたり、ベランダでくつろぎたいなら、論外です。
それが、がまんできるなら魅力的な価格かと。ただし、幼稚園、小学校への通学は厳しい。間取りと価格がファミリー向けなのに、学校が近くに無いというのがつらい。

[467: 入居済み住民さん]

リビングのソファからは水平線と空しか見えません。
でもリビングでくつろいでいる時は、これくらいがちょうど良いような気もします。
何より、目の前に遮るものが何もないというのはとても気持ちがいいものです。

キッチンに立つと目の前に海が広がります。

ダイニング席からは、ちょうどモザイクが見えます。
夜は観覧車のイルミネーションが綺麗ですよ。

引越し当初はバルコニーに出て眺望を楽しんでいましたが、
今は普段の生活の中でも景色の良さを実感しています。

[468: 匿名]

ゲストルームの利用状況はどんな感じですか？
週末はほぼ利用されている感じですか？

[469: 匿名さん]

この辺りは町並みが綺麗に区画整理されているので
道がとても綺麗です
便利な場所なのに、すっきりしたイメージがありますよ

[470: 匿名さん]

普段の買い物は、どこまで行くの？
夏は暑いヨ！

[471: 入居予定さん]

阪急キッチンエールの宅配使えば特に出かける必要もないようです。
ネットで注文すれば翌日午前中でも配達してるとのことです。
大丸の地下も使えると思いますけど。

[472: 匿名さん]

大丸まで歩いても10分かからないけど、おすすめはダイエー。
片道10分程度はかかるけど、そのまま宅配してくれるので手ぶらで帰れるよ。
ついでに上の階のジュンク堂よったり、帰りに友人と待ち合わせてスタバでおしゃべりしたりで楽しんでます。

[473: 匿名さん]

立地は最高だと思います。
ただ外観は10年後20年後はきっと市営住宅っぽくなるような気がします。
横長で外廊下、雨・風・紫外線の影響で特に手すりや玄関扉はひび割れするでしょうね。
気にならない人には価格と立地のバランスは最高だと思います。

[475: 入居済み住民さん]

高層の外廊下ということで、皆さん色々と心配されているようですが
いわゆるアパートのような通路を想像されているのでしょうか。
実際は通路幅もしっかりあり、床も高級タワーマンションの内廊下
ほどではないですが、きちんと仕上げられています。
また、廊下のある北側はコの字型になっているので囲まれ感があり
吹きっさらしのような感じもないです。
この廊下を怖く感じる方は、普通のマンションのバルコニーにも出れないと思います。

ただ、473さんが指摘されているように南側は傷みが早いと思います。
雨や紫外線というより、潮風の影響がサッシなどに出そうです。

[476: 購入検討中さん]

図面を見てみると、エレベーターが三台しかありません。
混みませんか？

[477: 匿名さん]

私は現地案内行きましたがやはり価格が相場より安いとあってエレベーターホールや廊下は安っぽく感じました。
475さんとは少し違った印象を受けました。
エレベーターに関しては4基だと余裕がありすぎだと思います。
3基がベストでしょう。管理費も上がりますし。
結局今前向きに検討中です。
入居者さん、住み心地はいかがですか？

[478: 近所をよく知る人]

塩害との戦いがこれからずっと続くでしょうな～。
藤和くらいじゃ、塩害仕様になっていない共用部もありそう。

あと、高層階だと風の影響もあるんじゃないでしょうか。

[479: ご近所さん]

この辺、台風の後は塩害すごいですよ
屋根付き自転車置き場に置いてた新品の折りたたみ自転車が一晩でサビだらけになって動かなくなったことがあります。
ここは自転車置き場が中でしたっけ、ならいいんだけど。

[480: 匿名さん]

地下道使って、そごうで買物します。野菜の鮮度もいいし、魚の種類も多いですし。そごうには、パントリーも入ってますし。ダイエーも利用することはありますけど。

[481: 入居済み住民さん]

よく好き勝手なことを書かれてますが、、、
塩害？？ここで心配するなら、まず排ガス粉塵です。一晩でサビだらけ、などあり得ませんし。
市営住宅？白いタイル貼りで逆梁り・免震工法の市営住宅など見たことありません。
検討されている方へ、、、、
小・中学生がいるご家庭、それに粉塵や騒音に神経質な方は絶対ダメです。
（この立地でこの価格。近くに小学校や幼稚園があったら、とっくに完売してます。）
神戸港を見張らす眺望や神戸旧居留地ライフというものに憧れる方が良いでしょう。
（オリエンタルホテルのバーで飲んで、ふらりと歩いて帰れたりします・・・）
あと、神戸市内でまずまず便利なところ（スーパーは遠い）でお手ごろ価格！
というマンションをお探しの方にもおすすめです。
　住所は「神戸市中央区海岸通り28番地」　
たいがいの人から「なんかすごいとこに住んでますね」とか「楽しそうなとこですね」と
まず、住まいに興味を持たれます。（その次は決まって賃貸か持家か聞かれます。ほっといてんか！）

[482: 入居済み住民さん]

本当に好き放題ですねぇ。
高層マンション＝強風　とか、安っぽいとか
こういうマンションに住んだことのない方が想像で書かれているのですね。

購入前は私も色々と検討し悩みましたが、実際住んでみた結果、
眺望だけでこのマンションに決めるのもアリかなという気にもなっています。
それほど素晴らしい眺望です。
朝、海の見えるリビングで朝食をとるだけでも、一日の気分が違ってきます。

居心地が良すぎて、入居以来家にいることが多くなり、
旧居留地という立地は、まだあまり生かせていませんが。

[483: 匿名さん]

何件か賃貸募集でてますね。
2LDKの部屋で20万前後なので、これで借り手がつくのかなと思いますが、少し値切られるぐらいならかなりいいかなと。

[484: 匿名さん]

神戸のイスズベーカリーって有名だったのですね
ゆで卵が入ったカレーパンとても美味しかったです

[485: ご近所さん]

>481,482
住み心地が良いのは、何よりです。

なので、余計に塩害への対策がその住み心地にも影響を
与えるということです。
今のうちから、いろいろ将来に向けて対策を施したほうが
居住者のタメですよ。

ロケーションの割に、分譲価格が安かったというのも心配事
の一つです。

[486: 匿名さん]

価格が安いのが心配？
物の価値を価格でしか判断できない方なのですね・・・。

[487: 匿名さん]

本当に塩害についてはまだお分かりになってないなーと、老婆心ながら。
一晩で自転車サビだらけなんてあり得ないと、普通は思うでしょう？そんなあり得ないことが現実に起こるぐらいの凄さだからわざわざ取り上げられてるんですよ。実際に私も初めて目にした時は何が起きたか理解出来ませんでしたから。
ちなみに私、震災前から長年居留地で勤務してます。

[488: 匿名さん]

私も旧居留地で長年働いてるけど、塩害って何？　どの建物見たら塩害の傷跡見れる？　自転車で通ってるんだけど、錆びたことなど一度もないが…

[489: 購入経験者さん]

塩害よりも阪神高速の排ガスの心配します。

[490: 匿名さん]

一晩で自転車がさびるとは誇張しすぎだと思いますが、塩害は少なからずあるとは思います。西宮の甲子園近くでは浜風で室外機に塩害が出ておりました。神戸の海側は少なからず影響はあると思います。黄砂とか排ガスなどを含む雨での汚れの方が気になります。

[491: 匿名さん]

一晩で自転車が錆びるなんて話は聞いた事ないです
海が近いと塩害って話はゼロじゃないでしょうけど
自転車の話は少々大げさですね

[492: 近所をよく知る人]

室外機は2～３年で故障します。

[493: ご近所さん]

＞４８６さん
自転車が錆びるっていうのは、確かに塩害の一つですけど、
もっと重要なことは、ＲＣ部分に現れる塩害です。

ＲＣ造の建物にクラック（ヒビ割れ）は、つきものです。
クラックが全くないＲＣ造は無いと言っても過言ではありません。

問題は、クラックから入っていく物質です。
海水混じりのモノだと、コンクリートの中性化が海に近い物件よりも進行速度が
べらぼうに早く、鉄筋を錆びさせ、最後にコンクリートの爆裂という現象が起こります。

このような現象の速度を少しでも遅らせるために、塩害が想定されるエリア
（一般的には海岸線から１～２ｋｍ程度）の物件の外壁には、特殊な塗膜を予め含んだ
タイルを使ったり、塗壁の場合は特殊な塗装材でトップコートを貼ります。

この材料費は、高額なものです。
なので、「物件価格が安い」こと自体に不安があるのですよ！

ここまで書けば理解できると思いますが、塩害地域にない物件よりも建築コストは、
間違いなく高額です。

なのに、「安い」。。。。

何を言わんかが解るでしょう？！

[494: 入居済み住民さん]

４７９さん
塩害、好きですね～。まだ言ってますか。。
一晩でさびだらけになって、しかも動かなくなったって・・・。
おそらく、うちのやっすい中国製の自転車でも
台風の日に第一突堤の先端で一晩中波にさらしても、台風一過の朝には立派に走ってくれると思います。
動かないのは塩害ではなくて、その自転車の問題では？

こういう場で感想や想像ならまだしも
嘘や誇張された悪情報を事実として掲出されることは、住民として大変憤りを感じます。

[495: 入居済み住民さん]

４９３さん

長文にてご説明頂き、ありがとうございます。
ただ、文脈がおかしいのと、内容的にも海岸線から1～2kmって広範囲すぎると思いますが。

アーバンを定価で購入したら安心できるのでしょうか？
おいしいお客様のようです。

まあ、入居者本人が気にしていないので心配はご無用です。

[496: ご近所さん]

４９５

塩害地域の範囲が「１～２ｋｍ」というのは、常識です。
そんなことも知らずに、“庶民でも買える価格”だからっ
て買ったんでしょう？？
“塩害”って言う言葉すら、知らなかったでしょう？？

正直に言ってごらん^_^

[497: 匿名さん]

あれれ、ごめんなさい～
でも自転車が一晩で…はここのどなたにも信じてもらえないようですが私の実話なのです…。
しかも私のだけじゃなくて他にも同様の自転車があったんですが…実際見て体験した人にしか信じられないですよね。私も現物を見てすら信じられなかったですから。自分が浦島太郎にでもなったかと。でもびっくりして近所の人に話すと、事も無げに塩害だねー、うちのもよーと普通に言われてしまいました。
多分長年居留地にいらっしゃる方なら覚えていらっしゃるかと思います、7〜8年前？の一帯が水に浸かって塩まみれになった台風の晩の話です。ちなみにエアコンも壊れました。
ま、いいか。嘘や誇張にされてしまったので思わずムキになっちゃいました（笑）
流して流して～

[498: 匿名]

低層階のゲストルームって変ですよね。しょせん大衆マンションを居留地に建設してしまった感じ。今時、和室もＮＧでしょ。

[499: 入居済み住民さん]

マンションを初めて手に入れました７０前の夫婦です。マンションの良し悪しのことは判りませんが、この地区（旧居留地）が気に入ってます。景色、散歩、食事、ジャズ。。。若い人がローンで手に入れて子供を育てるにはどうかな？という気がします。建物の出来だけとらえると耐震性はともかく外壁の素材は一番安いものです。公営住宅、学校用？家内には内緒にしていますが。。。４９３の方のご指摘は１００％あたっています、といってもこの地区での楽しみが優先してますので問題にしません。建物を真面目に考えると金属さびよりもコンクリート内の錆が怖いハズなんですが、私達はそこまで生きていませんので安心です。若い人の行儀の良いのには感心しています。ここはカッコよく楽しむとこですよ。

[500: 匿名さん]

あらあら、
ムキになった人が、とうとう７０前の入居者になっちゃった！！

入力のクセは知らないうちに出るものですよ。。。←

[501: 入居済み住民さん]

５００さん
まだ言ったらダメダメ。
次はどんな嘘か、なりすましが出てくるのか
楽しみにしてたんですから。
「塩害ねー、うちのもよー」て、読んでて恥ずかしい・・・。

[502: 匿名さん]

５０１さん
ごめんなさい！
もう、我慢できなくなって･･･。

やっぱりみなさんも分かっていたんですね
「塩害さん」が一人だということを。

でも、ホント笑えますねぇ。

[503: 匿名さん]

はあ。。。
嘘や誇張にされてしまった次は、塩害さんが全部私一人にされちゃった（笑）ええーーー⁈

まあ別にいいですけど

[504: 匿名さん]

↑もうええって･･･。

クスクス

[505: ご近所さん]

IPアドレスってご存知かしら。

[506: 匿名さん]

あの大雨の時の話だったのですか！なら納得です。あの時は芦屋浜に住まう友人も大変だっと言ってました。海に近い地域は浜風にあおられた豪雨でひどいことになったそうです。三宮の地下街が水浸しになったのですよね。3,4年前でしたかね。

[507: 匿名さん]

建物については疑い出したらきりがないよ。阪神の震災で倒れた橋げたの強度不足がコンクリートの水分含量が多かったとかいう話あったよ。素材こだわったても施工業者がきちんと仕事しているかもあるし。
戸建であれ、マンションであれ、ローンを長期間で組んで買うのはどうかと思いますよ。このご時世。

[508: 匿名さん]

色んなお話が出てくるので、良くも悪くも
自分で色々と調べて、納得して購入したいです
掲示板って本当に色んな事を知ってる人がいろいろ書いて
下さるので、便利です
それが本当かどうかは別としてですけど

[509: 入居済み住民さん]

今日はバルコニーから長い間海を眺めていたんだけど、
神戸港って結構賑やかなのですね。
定期観光船だけでも5～6種類？
いろんな形の船が走っていて楽しめました。

それと、最近ハーバーランドの観覧車のイルミネーションが
見えないなーと思っていたら、改修中みたいですね。
８月頃まではかかるそうでちょっと寂しいです。

[510: 購入検討中さん]

値段しだいで購入を考えています。

後、どれくらい部屋が残っているのでしょうか？
それと、どれくらい値引きを期待することができるでしょうか？

[511: 物件比較中さん]

売れ残り物件は２割引でも可能といいいますね。