ＢＥＬＩＳＴＡ神戸旧居留地[旧：（仮称）BELISTA神戸旧居留地プロジェクト]ってどうですか？

[物件比較中さん]

ＢＥＬＩＳＴＡ神戸旧居留地[（仮称）BELISTA神戸旧居留地プロジェクト]についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：兵庫県神戸市中央区海岸通28、29-2、301、302（地番）
交通：
東海道本線（JR西日本） 「三ノ宮」駅 徒歩10分
阪神本線 「三宮」駅 徒歩10分
阪急神戸本線 「三宮」駅 徒歩10分
間取：1LDK～4LDK
面積：56.08平米～125.65平米
売主・販売代理：藤和不動産 大阪支店
売主：大和システム

施工会社：日本国土開発株式外会社
管理会社：三菱地所藤和コミュニティ株式会社


【正式物件名を確認しましたので、タイトルとテキストを編集しました。2011.06.28 管理人】

[378: 入居予定さん]

確かにファミリー向けですよね。
近くに公園もあるし、環境も全く悪くないと思います。
暖かくなると散歩しても気持ち良さそうですし。
旧居留地での新生活にワクワクドキドキしています。

[379: 物件比較中さん]

先日モデルルーム行ってきました。実際のお部屋をたくさん見させていただきました。ちょうどお引っ越して忙しい様子のファミリー数組と遭遇しましたよ。
海がはっきり見えて、この立地の価格からはお安いように思えましたね。朝早く起きて、ゆっくりモーニングっていうのもありですね。

[380: 匿名さん]

確かにこちらは立地のわりに価格お安めです。高速が目の前なので、多分設定価格が低めなのでしょうね。

元町のブリリアも検討しましたが、良い間取りの部屋が残っていなかったこと、窓を開けた時にラブホテルの看板がみえてげんなりしたこと、営業さんの応対がこちらの方が良かったこと、朝の海への眺望が良かったことで、購入を決めました。価格もブリリアより抑え目だったので、無理せずに買えたのも良かったです。

[381: 匿名]

380さんへ

もちろん値引きは二割位してもらったでしょうね？噂では…。

[382: 匿名さん]

380です。値引き粘ってみましたが、結構前に購入したのでそれほどの値引きはありませんでした。高価格帯だと大きく値引きされるのかもしれないですね。

中層階がモデルハウスになっていて、結構見晴らしいいんですよね。安くなったモデルハウスを購入しても良いとは思ったんですけどね。

[383: ビギナーさん]

それほど値引きがなかった…とのことですが、どの位の値引きがあったのでしょうか？
まだ第○期分譲中、といった全ての分譲が終わっていない時期から値引きってあるんですね。

[384: 匿名さん]

系列会社に勤めていると割引あります。会社が違っても、勤めている会社の福利厚生のようなもので3%くらいの値引きやお祝い金が出る制度とかもありましたよ。

こちらの売り方と分譲の仕方がよくわからないのですが、このくらいの値引きはどこもされるんじゃないですか？元町のプラウドはないでしょうけどね。

[385: 入居予定さん]

割引なんてあるはずないです。何処かの営業の書き込みですか？誘導するのをやめてください。

[386: 入居予定さん]

系列会社の方は1%値引きとこちらの販売店に小さな紙がおいてありましたよ。
友人は値引きしないと言われている住友不動産で購入しましたが、系列会社に勤務しているということで事務手数料分くらいは値引いてもらったそうです。ローンも組まない取っ払いということもあるかもしれませんが。
ベリスタはアーバンと違って元々が抑え目価格なので、2割も引くとは思いませんけど。

[387: 入居予定さん]

もともと控え目価格なので、値引きなんてゼロですよ。入居者を偽らないでください。

[388: 匿名]

最初の時期に購入された方は値引きはほとんどないかもしれないですが最近では多少あるはずですよ。 世の常です。

認めたくないのはわかりますが一ヶ月売れるのがズレる事考えたら値引きしてでも売った方が確実なのです。

早くに購入して楽しみも長く好きなお部屋を選べてそれはそれで良いじゃないですか…。
何もお怒りになる程の事ではないと思います。

[389: 匿名さん]

↑↑↑の方がいうように

＞もともと控え目価格なので、値引きなんてゼロですよ。

なんて購入者が解るものではありません。
値引きしてもらった購入者も他言しないように言われてるでしょうし。
購入の意思があり値引き条件がとんでもない価格でなければデべも歩み寄るのだと思います。
購入の意思も示さずただ値引きだけを問いかけても回答は「ゼロ」でしょうね。

387さんも購入意思を示せば多少でも値引きはあったのではないでしょうか？
よほどの人気物件でない限り値引きは付き物ですから

[392: 匿名さん]

390さん
売れ残りという意味じゃないです。ここはずっと35戸で出してます。

私も気になって、住宅情報雑誌で、他の物件も見続けてますが、結構どこも戸数に変化ないんですよね。更新していなのか、結構売れ残ってて小出しにして表記しているのかと。アーバンタワーやローレルコート大石とかも戸数そのままの状態が続いてましたよ。気になるようでしたら、実際に売れてるかどうかモデルルームで確認したらどうでしょう？

[393: 入居予定さん]

夜景はほとんど考えなかったのですが、意外に良かった。夜景にこだわる人の気持ちがよく分かりました。都会ならではの景色ですね。かなり美味しいお酒が飲めそうです。海の暗さとポートアイランドの明かりが良いコントラスになってますね。神戸空港の発着誘導用のライトも良い具合です。

[394: 匿名はん]

もともと控えめ価格というより
“それなり”ということでしょう。
お隣のアーバンとよく比較されてますが、
作り自体が全く違う。

[395: 匿名さん]

確かにここは設定価格が控えめでしたが販売開始から随分経過してるにも関わらずまだある程度残ってますから売れ行きから考えると値引きなしとは考えにくいですね。
いい間取りのタイプから売れて行きますから今残っているタイプの物件はやや難あり、もしくはかなりの難ありタイプでしょうから今後更に値引き額が大きくなっていく可能性はあるでしょう。
上層階のプレミアム住居も額が額だけに売れ残るとデべが判断するとかなりの値引きが期待できるのでは？
もしかするとノーマル住居の上層階同等になるかも。

[396: 入居済み住民さん]

ポートタワーとかオリエンタルホテルのイルミネーションが復活したみたいですね。
きれいです。

[397: 購入検討中さん]

このまわりは、夜歩いてみましたが、人通りがほぼなかったので、そこのみが購入に、躊躇してるところです。女性で、一人暮らしの方も多いと伺ってますが、夜道は、いかがですか？
また、治安は、いかがなものなのでしょうか？

[398: 入居予定さん]

値引きの情報は、この掲示板を見ている検討中の方にとっては非常に重要な情報です。
ただ、すでに契約している者にとっては気分の良いものではない事も確かです。

はっきり言って私も多少の値引きはありました。
（別に他言しないようには言われていませんが具体的には公表しません）

入居前の物いりのこの時期、値引き分は正直ありがたいと感じています。
反面、値引きがゼロでももう少し早く購入を決意して、第一希望の部屋に住みたかったという思いも
消えていません。
また、今残っている部屋では、値引き幅が多少増えたとしても私にとって魅力ある部屋は無いのも事実です。

マンションに限らず、いつ、誰が買っても同じ価格などという物はほとんどありません。
少なくとも自宅用に購入した方にとっては満足度が一番大切ではないでしょうか。


･･･ただ、私個人としては、現状の入居部屋数のあまりの少なさを見ると、多少の値引きをしてでも
もう少し住民が増えてほしいと思っていますが。

[399: 匿名さん]

それって、売れ残っているってこと？それとも、事務所で使っているの？

[400: 匿名]

こちらの店舗は何屋さんが入るのですか？

[401: 匿名はん]

ここは店舗はなかったと思いますが･･･

[402: 物件比較中さん]

住民の方々の空気はいかがですか？
どんな感じの方々が住んでいらっしゃるのでしょう？
住民の方々同士の挨拶とかありますか？
見学に行ったとき、お一人の男性とすれ違ったのですが、販売員の方も、首をかしげるくらいの挙動不審なじっとこっちをみつつされる、不安になる住民？の方がいらっしゃったので、不安だな、と思いまして、、、

[403: 匿名さん]

この規模のマンションなら不審な感じの人はちらほらいるんじゃない？
価格のお手頃だったし仕方ないよ。
数日マンションにへばりついて観察してもるのも一つの方法では？
それが嫌なら高級マンションをお勧めします

[404: 匿名さん]

悲しいか価格で不審入居者の確率は変動します。
高い物件には極めて少なく
安い物件には存在する可能性が多いでしょうね。
一概には言えませんが

[405: 入居済み住民さん]

店舗は司法書士事務所です。今工事中です。
不審な人を見かけたかと言われると、私はまだ会っていません。入居が始まった頃はセールスなど不特定多数の人が出入りするのでそういう可能性もあると思います。
ちなみに、私は住民の方と会うと挨拶しますよ。
よく価格が安いといわれるのですが、ブリリア、プラウド、アーバンに比べると低いですが、ものすごく安い物件というわけでもないのでそこそこの人が購入しているとは思いますけど。

[406: 匿名]

へ〜！司法書士事務所なんですね。
法務局が真ん前で便利でいいですね…。

[407: 匿名さん]

確かに価格だけ見ると決して安い物件とは言えませんね。
一般的なファミリータイプのマンションとは言いにくい立地ですので少し変わった入居者がいてもおかしくないでしょう。

[408: 物件比較中さん]

いろいろ意見ありがとうございました。
私が気にしすぎてました。なんか今すでに住んでいらっしゃる方に、嫌な思いをさせてしまったこともあるかと思いますのでお詫びします。
ベリスタは前向きに、考えてるマンションなので納得いく上で決めたいと思います。

[409: 入居済み住民さん]

確かに作りはファミリータイプ（価格、部屋）かもしれませんが、便利に住むのは困難かも（学校、スーパー、夜の人通り）。私達年寄り二人にとっては快適な町。土曜日に来て日曜日に帰る。冷蔵庫、洗濯機は置かないで週末ノンビリと過ごす変な住人？も居るし（家内からトレーナー外出禁止令）、皆仲良くやりましょう。

[410: 物件比較中さん]

現在東京在住、来年あたり関西に引っ越してくる予定です。
このご時世、どうしても地震による液状化や津波などの影響が気になります。
とても素敵な立地で、価格も手が届きそうで魅力的なのですが、このあたりは海沿いですからやはり地盤が弱いのでしょうか？
阪神大震災での六アイは最初騒がれましたが、しばらくすると何事もなかったかのように落ち着きましたね。新しい大規模マンションも建っていますし。
でも浦安あたりは未だに悲惨な状態だと聞きます。今回は東北や福島が大変ですから、浦安まで手が回りきらないというのもあるとは思いますが・・・。
同じく購入を検討されている方、ご購入済みの方、そのあたりは不安ではなかったですか？あるいは地盤についてお調べになりましたか？
どんなことでもいいので、ご意見お聞かせください。よろしくお願いします。

[411: 入居済み住民さん]

私は大阪の人間、地震、台風、積雪は１００％ノーテンキ。この町はなんと言っても近代史上開国の地ですよ。玄関には旧神戸税関跡の名盤があるくらい。建物は高級とはいえませんが、町の雰囲気を加味すると（タダ）。。。値打ち物。本音はあまりファミリー一杯になってほしくないのですが。

[412: 入居済み住民さん]

セカンドで所有されている方が多いとは聞いています。眺望を考えると、うなづけます。
引越し業者が荷物を運んでくれた時に、海への眺望にみとれてました。あのー、荷物運んで下さいという感じでした（笑）。そして防音ガラスの威力にも驚いてました。
手伝いにきた親戚も眺望の素晴らしさと間取りの良さと収納の多さに驚いていました。親戚のマンションよりも平米数も少なく、価格も安かったのですが、アウトポール構造のこちらの部屋の方が広く見えると言われました。部屋に梁があると物が置きにくいそうです。
当初キッチンはカウンター式ではなく、収納スペースが良いと思っていたのですが、ここのカウンター式で良かったです。料理しながら海が見えます。カウンター台も広く、少し食事もできる位のスペースがあります。

トレーナー禁止令の方、私達も身だしなみには気をつけようねとは言ってます。この掲示板で変な夫婦がいると言われると皆さんに迷惑がかかるので。
あちこち外食されました？飲みに行っても、歩いて帰れるのはいいですよね。家で景色みながら飲むのが一番ですけどね。

[413: 入居済み住民さん]

阪神大震災で液状化がひどかったのは、ポートアイランドです。かなりひどかったそうです。六甲アイランドはそれよりはましだったそうです。そちらに通勤しておりますので、住民からも聞きましたし、町の雰囲気は分かります。ファミリーなら六甲アイランドは便利だと思います。ただ、建築当初はかなりおしゃれな町でしたが、最近は店舗の撤退も増えてきたようです。神戸市が見込んだほどの居住者がなかったようで、生協が撤退し、今はダイエーとパントリーというダイエー系列高級スーパーがあります。
西灘、東灘あたりは阪神沿線はひどかったようですが、JRより上の地域は倒壊した建物はそれよりはかなり少なかったそうです。2号線より南は埋めたて地です。
こちらも2号線沿いなので、購入の際には地盤が気になったので営業の方に聞きました。地盤調査表、地歴、神戸市防災マップなどの資料で説明してもらいました。防波堤のない箇所も分かりましたし、山手だからと言って安心かと思いきや暗渠もあるのでそうも言えないようです。
疑問点は営業の方にお聞きになったらどうですか？私達の担当の方は分かりやすい説明でしたし、真面目で安心感のある方でしたよ。聞き漏らした説明とか疑問点は後日営業さんにメールで問合せたりもしましたし。

[414: 物件比較中さん]

411さん
ノーテンキですか（笑）
確かにここは建物内にいれば安全でしょうね。心配したらきりがないのですが、やはりあの映像を見てしまうと住居購入を考えるときに多少なりとも頭をよぎってしまうのです。

413さん
詳しくありがとうございました。
まだ資料も請求していない段階で、ネット上で神戸の物件を比較している状態ですので営業さんに聞くまで至ってないのです。ですので参考になりました。
生活や子供のことを考えたら山手がいいのですが、値段や間取りが・・・ここは間取りと眺望と、何より値段がいいですよね。
暗渠の件は考えてもみませんでした。確かに今回の大震災でも内陸部で液状化が起こっていて、そこは元沼地や田んぼだったそうですね。地名にさんずいや谷、沼がつくところは避けた方がいいといいますが、ここは海岸通・・・モロですね（笑）
413さんは納得の上ご入居されたんですね。おめでとうございます。うちも神戸で気分よく暮らせるマンションに住みたいです。こちらも前向きに検討したいと思います。

また、引き続きご意見があればお寄せください。よろしくお願いします。

[415: 入居予定さん]

引越し準備でちょくちょく通っている中で感じる住民の雰囲気ですが、例えば東灘あたりのファミリーマンションのように、住民全員が知り合いみたいな親しさはないですね。入居間もないので当然ですが。
ただ、皆さん何となく黙礼するような感じで、今私が住んでいるこの近所の単身中心のマンションにのように、目線も合わせようとしない雰囲気ではないです。
私も出来るだけ挨拶していこうと思います。

それとあくまでも勝手なイメージですが、ものすごく裕福そうな方はあまり見かけない代わりに、生活を楽しもうとされている方が多い感じがして、私にとっては非常に居心地が良さそうなマンションです。

それとやっぱり眺望は最高。
中古物件サイトに、隣のライオンズのペントハウスからの眺望が掲載されていますが、開放感が全然違います。
目の前にベリスタやＮＴＴが建っているので、建物の隙間からやっと海が見える感じですが、ベリスタからはメリケンパークからポートアイランドまで180度見渡せます。
何者にも代えがたいこのマンションの魅力だと思います。

[416: 購入検討中さん]

廊下からの眺望が以外といいですね。
南側の海側眺望が売りのマンションですが、シティービュー（夜景）、六甲山、一部ですが東遊園地のルミナリエ会場とか、北側眺望もおまけでついてくる感じですね。

[417: 匿名]

高層階の方…。外廊下は風とかきつくないですか？。

[418: 匿名さん]

高層階はどこのマンションでも風はきついですよ。
六甲山系～海側は強風が多いです。
ここは便利な場所だと思いますが、空気が微妙な感じがしています。（あくまでも個人の主観）

410さんは平地希望ですか？
地震や津波、液状化が気になるのでしたら、少し北側も候補に入れてみては？
地震の時に必ず家に居るという保証は無いので、生活圏を海側から外しておいた方がより良い気がします。
土砂崩れにも気をつけながら、少し北側で探すと眺望も良い物件に出会えると思いますよ。

[419: 物件比較中さん]

418さん
ありがとうございます。
私もできれば山側がいいのですが、ブリリアタワーはもういい間取りがほとんどなく、いいものは高い・・・
そしてプラウドタワーも高そうです。昔はジークレフ新神戸タワーも見ていましたが、あそこも完売してしまいましたね。中古で1件出ていますが、低層の西向なのであまり魅力を感じず。やはり南向きがいいです。
眺望はよければいいな、程度で第一条件ではなく、タワーにこだわっているわけでもありませんが最近の三宮〜元町エリアにできるマンションはタワーばかりですね。今度パークハウスができるようですが、これも三井だからお高そう・・・
神戸市の東灘区〜中央区で考えていますが、そのあたりはどこも高いですね。唯一値段と間取りの折り合いがつきそうなのがここなのです。
駅から遠い、スーパーがないなどは全然我慢できますが、これから幼稚園に行く予定の子供のことと地盤のことが一番のネックですね。近くに教育施設が全くないというのも痛いです。皆さんどうしていらっしゃるのかしら・・・
来年から消費税があがる可能性が出てきましたので、できるだけ早く絞り込みたいです。

[420: 入居済み住民さん]

413です。
410さん、ご家族一緒でしたらこちらは少々不便かもしれません。小学校幼稚園が遠いです。郊外育ちの夫は20分くらい歩いて通学していたということで最終的にはクリアーしてしまいましたが。

地名に水、河がつくものは避けるべしでしたが、確かに海岸ですね！もろです。明治期の税関跡なので、その頃に陸地だったということですので、地盤も大丈夫じゃないかと。
暗渠とは排水あとのようなもので、地名に水がつくわけでもないようなので、近隣の方に聞かれるか、神戸市ならハザードマップを作成していて、ネットでも閲覧できると思うのでご参考に。土地価格を左右するものなので、全ての浸水予想地区を網羅していないそうですが。

景色を重視されないなら、ご家族のために芦屋、六甲道、住吉、摂津本山あたりはどうですか？私どももその方面も考えていましたが、通勤、国内・海外出張の便利さで三ノ宮にしました。神戸は電車沿線で雰囲気が全く違うので、空気感を感じて判断された方がいいと思います。六甲アイランドは外国人学校もあり異空間です。神戸らしくて私はあの雰囲気は好きですけど。

[421: 匿名さん]

419さん　
山側が問題ないなら灘区の山手側にはベリスタと同価格かそれ以下の新築マンションもあります。
駅から10分～20分圏内です。タワーで無くても眺望の良いエリアが多いですよ。
文教地区なので教育に向いている地域だと思います。
灘区の山手は２系統という本数の多い便利なバスもありますから。

東灘や中央区の山手はタワーも多く、ベリスタより価格的に高い物件が多いですね。
なんか灘区の宣伝のようになってしまいましたが、私も以前似た条件で探しておりましたので参考になれば。

[422: 物件比較中さん]

420さん
またまたありがとうございます。小学校はともかく幼稚園がつらそうですね・・・
ご主人、徒歩20分はすごいですね。郊外でなくとも、田舎の方は徒歩30分以上なんてザラという話はききますが、都会に住んでわざわざ徒歩20分はかわいそうかな・・・と考え込んでいます。

421さん
灘区でありましたか？
私が見たのは駅からちょっと遠くて坂がきつそうなところでした。眺望はよさそうですよね。
あと1年弱の時間はありますが、のんびりしてたらいいところはなくなってしまいそうだし、かといって焦って決めたくはないし・・・住まい選びって難しいですね。予算がもっとあればいいのに（笑）

[423: 入居済み住民さん]

413です。私立幼稚園なら幼稚園バスもあるかもしれないですね。こちらにも市立幼稚園まで自転車で送り迎えされるという方もいらっしゃいます。
徒歩20分遠いかもしれないですけど、自分の小学生時代を思うと、道草しながら学校から帰ったので結構歩いていたと思います。坂道を登っていくのは大変ですけど。私立小学校か付属小学校に通うことになると、電車通学になりますね。
神戸は坂道だらけです。特にＪＲより北へは結構上り坂がきついと思います。その代わり眺望は開けると思います。
神戸のことは私もあまり知らなかったので、悪い噂は神戸出身者に聞きました。あと、googleの地図で近所にどんな建物があるのか検索しました。神戸駅、西宮北口近辺のマンションを検討していた時に活用しました。ご参考までに。

[424: 匿名]

県外の方でしょうか？

開拓地だから何十代も住んでいる神戸人なんていませんよ。

人生楽しく過ごして下さい。

[425: 匿名]

仕事の関係で、帰宅がかなり遅くなるのですが、駅から女性一人で帰宅するのは怖そうな感じでしょうか？周辺の人通りなどはどんな感じですか？

[426: 入居済み住民さん]

居留地はきれいに整備されているので、夜でも道を選べば広くて明るい道で駅から帰られますよ。

[427: 匿名さん]

いつのまにか第4期2次販売になってますよ。売れてたんですね。