ＢＥＬＩＳＴＡ神戸旧居留地[旧：（仮称）BELISTA神戸旧居留地プロジェクト]ってどうですか？

[物件比較中さん]

ＢＥＬＩＳＴＡ神戸旧居留地[（仮称）BELISTA神戸旧居留地プロジェクト]についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：兵庫県神戸市中央区海岸通28、29-2、301、302（地番）
交通：
東海道本線（JR西日本） 「三ノ宮」駅 徒歩10分
阪神本線 「三宮」駅 徒歩10分
阪急神戸本線 「三宮」駅 徒歩10分
間取：1LDK～4LDK
面積：56.08平米～125.65平米
売主・販売代理：藤和不動産 大阪支店
売主：大和システム

施工会社：日本国土開発株式外会社
管理会社：三菱地所藤和コミュニティ株式会社


【正式物件名を確認しましたので、タイトルとテキストを編集しました。2011.06.28 管理人】

[241: 物件比較中さん]

アーバンとベリスタのどちらも検討中ですが、
営業マンに聞いたところ、ファミリー層（子供がいる）は、
アーバンは１割～2割、ベリスタは2～3割と聞きました。
結果的にそんなに増えることもなさそうです。
但し、今年のこうべ小学校の１年生は他の学年よりひとクラス
多くなったそうです。
これは、マンションだけの問題ではなく、不況の影響で私立に行かせる
予定だった親が、中央区で評判の良い小学校ということで、
集中したとも聞きます。（ママ友の情報）

[242: 匿名さん]

今時は各学年に1～2クラスって学校が多いので
学年に４クラスあるって言うのは結構人数多い学校ですね
やっぱり人気が有る学校のようですね

[243: 購入検討中さん]

こうべ小は評判がいいんですね。
同じマンションの子で班登校するなら安心なのですが・・
人通りの多い場所が通学路なのでかえって安心な気がします。
それにしてもファミリー層が少ないって意外ですね。
子育て終わった世代の人が多いって事でしょうか。

[244: 物件比較中さん]

こうべ小は4つの小学校が統合してできたから、そこそこ、人数がいる。
おかげで校区が異常に広い。

[245: 物件比較中さん]

アーバンやベリスタがファミリー層が少ない理由は、
校区の問題で考えると、こうべ小学校はまだ良いとしても、
生田中学校の評判は、あまり良くないため、
中学校から私立に通わせる家庭も多いそうです。
アーバンやベリスタは、子育て世代には環境は
不向きかも知れませんね。

[246: 匿名]

学校遠すぎでしょ。住宅街を通学するならともかく出勤ラッシュのサラリーマンや朝まで呑んでいた酔っ払いがいる中を通学させる訳には行きませんよね

[247: 匿名さん]

朝まで飲んでいた人が毎朝のようにウロウロしているような場所
が通学路になっているのですか？
酔っ払いは頻繁にいますか？
校区が広い分誘導してくれるような人は朝や下校時には居ないのでしょうか？

[248: 近所をよく知る人]

>245
こうべ小学校に行く人が多い幼稚園に通わせていた者です。

こうべ小学校も神戸市内全体で見れば、いい学校とは言えません。
中央区にしてはまだ良いというだけで。
お金に余裕のある人達は、中学受験が基本の小学校です。

でもって生田中学の評判は「良くない」どころじゃないです・・・。
保護者に対し、子供の覚醒剤に注意を呼びかけるような学校ですから。

[249: 物件比較中さん]

私学中学を考えるなら、ここでもいいよ。
日能研が元町にある、馬渕も三宮にある。
私学の中学も三宮からなら、灘、甲陽、女学院、六甲、関学など有名校は通学範囲に入る。
もちろん、甲南、須磨学、啓明、親和、松蔭もしかり。
現に、こうべ小から神戸生田中には半分しか行かない。女子は1/3しか行かない。
残りはみんな私学。ピンからキリまであるから、どこかの私学には必ず入れる。

[250: 購入検討中さん]

覚醒剤・・・
やっぱり三宮・元町は住むところじゃないですね。

[251: 申込予定さん]

↑
田舎に住めば（笑）

[252: 匿名さん]

薬物の事については今時は早い時期から
子供に注意しているのではないでしょうか
生田中学校が特別な事ではないような気もしますが

[253: 近所をよく知る人]

>252

あの付近の中学校事情を全然ご存知ないんですね・・・。

[254: 匿名さん]

そんなにこの近辺の中学校は荒れているのですか？
何か事件があったのでしょうか？
事情ってどんなお話なんでしょう？
具体的に教えていただますか

[255: 購入検討中さん]

ベリスタの建設中のお部屋を見学してきました。
噂にあった排気ガスと騒音は確かにきついですね。
バイパスと阪神高速の影響は当然。
子供の喘息を考えると、購入は断念しました。
上層階でも窓を開けっ放しは厳しそうです。
校区もあまり良さそうじゃないので・・・

あと、床がワコーレと同じ変な柔らかさが気になりました。
営業マンは、クッション性を良くしており、防音対策になると
行っていましたが、他の分譲マンション（アーバン・ブリリア）
と比較しても、どうも腑に落ちない説明でした。

[256: 契約済みさん]

契約済みです。確かにモデルルームでは床が柔らかかったですね。防音対策は不安です。ホームシアターを持って行く予定ですが、下の階のかたに迷惑がかかるなら使えないですね。でも、こればっかりは実際に住んでみないとですよね。ベリスタに合った生活をしていきまーす。お友達が出来れば、都会好きでミーハーな私にとっては最高な場所なので人生楽しくなりそうです。

[257: 匿名さん]

柔らかい床はフローリングにクッションが付いているタイプなのではないでしょうか？
クッションが付いているので下の階に音が響かないようになっていると思います
普通のフローリングより物を落とした時の音は響かないと思います
ふわふわした感触は最初は慣れないと思いますが
すぐにふわふわ感になれますよ

[258: 匿名]

やはり外廊下なので安っぽい仕上がりですね〜。
フローリングは非常にフワフワした感じでした。
価格が安い分豪華さはあまりありませんでした。

[259: 匿名さん]

クッションがついたフローリングは
歩くとふわふわしてて最初は気持ち悪い感触ですけど
下の階に音が響かなくて
ジュータンの床みたいに音を吸収してくれるような感じだと思います
普通のフローリングだと硬い物を落とした時に下の階に響きますが
その響きを和らげてくれる床です

[260: 匿名さん]

ふわふわするのは、板の下のクッション部が分厚いからでしょ。
最初は違和感ありますけれど、慣れたら、今度は反対に固い床を歩いたら
違和感を感じますよ。

[261: 物件比較中さん]

ふわふわする床は、コスト削減のため二重床にしていないので、下階に音が響きにくいようにクッションシートを入れているからです。

二重床になっているプレミアムフロアにはクッションシートは入っていないはずです。

[262: マンコミュファンさん]

入ってますよ！！

[263: ビギナーさん]

255番さんへ

＞ベリスタの建設中のお部屋を見学してきました。

モデルルームではなく、
建設中のお部屋の見学ができるのですか？
以前、建設現場説明会はないとうかがっていたので。

[264: 匿名さん]

私も建築中の室内をヘルメットをかぶって
見学に行きましたよ！！

[265: ビギナーさん]

情報ありがとうございます。
営業の人に聞いてみます。

[266: 匿名さん]

クッションの入っている床は最初はなんだか気持ち悪く感じますが
慣れてきたら足にも優しく感じます
小さいお子さんのいらっしゃるお家だったら
下の階に音が響きにくいので少し
安心だと思います

[267: 匿名]

262さんへ
プレミアフロアは二重床なのでクッションシートは入っていないですよ。
以前そのように聞きました。

[268: 物件比較中さん]

２６２さんへ

２６１です


「入ってないですよ！！」(笑)

私もあいまいな記憶だったので確認しました。
当物件のＨＰの設備仕様のところに記載されています。

[269: 匿名]

たいしてかわらないですよ！

[270: 匿名]

二重床は空間があるため音は響きますよ。一概に二重床がいいとは言えませんよ。日本人は金額の高い設備＝いいものと言う発想は惨めですね。269さんの言う通りそんなにかわらないでしょうね

[271: 物件比較中さん]

　音に関しては二重床の優位性は無いと思います。クッションでカバーできます。
優れているのは、断熱とリフォームの自由度が髙い点です。

[272: 匿名さん]

二重床はプレミアムフロア（２４Ｆ〜２６Ｆ）だけが二重床になっているみたいですね
その他は二重床では無いって事なんですね

[273: 匿名さん]

床に関しては好みの問題でしょうね。

ビニールシートと本物の木。
パンチングカーペットとふふかのカーペット。

確かに金額が安いほうが機能性も劣っているとはいえません。

気になる部分も人それぞれです。
ただ、私はふわふわのフローリングって安っぽくて好きにはなれません。
･･･あくまでも好みの問題です。

[274: 匿名]

最近床の話が盛んですが…、モデルハウスの時の床ってフワフワしてました？私はあまり記憶にないのですが。現物になってフワフワになったのでしょう。と言うかそこまで説明する必要がなかったのですよね。営業マンはいい事しか言いませんし。フワフワに外廊下にちょっと高級感ないです。26階の高さの外歩くのちょっとね−。

[275: 物件比較中さん]

　モデルルームは、たいてい、髙い部屋の内装＋オプションですよ。
見て高級感のある内装は、まずオプションですね

　プラウドも見に行きましたが、リビングの床板がえらく立派だったので尋ねたら
『オプションです』でした。

　入居してからがっかりしないように、とりあえずＭＲでは聞きまくることですね。

[276: 匿名さん]

床の話をもうひとつ。

アーバン・プラウドは全フロア二重床。
ブリリアも低層階は直床ですがコンクリートの厚みが全然違います。

やっぱり、ベリスタとこれらの物件を比較すること自体が違う気がします。
実際安いのですから安っぽいのは仕方の無いこと。
この価格帯のマンションのなかでは高級そうに見えるほうだと思いますが。

[277: 匿名さん]

高級感て高級な感じ？
良いマンションに住みたいと思うのは
良いマンション＝耐久性がある
長持ちする
高いお金を出して買うのですから長く良く暮らしたい
と思うのが普通だと思います
見た目豪華であっても見た目だけの問題で
実際中身は？
では困まりますよね
今更ながらですがなんとなくそう感じました

[278: 契約済みさん]

契約しました。
良い買い物をしました。
・・・かなり。

決め手は実際の部屋のバルコニーからの眺望です。
バルコニーに出ると、確かに車の騒音はかなりのものです。
中層階ですが、それはまさに爆音で、バルコニーでは普通の会話は出来ないほどでした。
個人的には、そんな車の流れと海やメリケンパークが合わさった風景が気に入りました。
三宮の多くの高層マンションの現地見学をしましたが、これほど迫力ある眺望はありませんでした。

但しあくまでも好みの問題ですし、音に関してはぜひ契約前に現地を確認されることをお勧めします。

[279: 賃貸住まいさん]

278さんに賛成です。
それぞれの主観で決めることが何より大事です。
自分にとって満足できるかどうかですよね。
値ごろ感のあるマンションだと思います。

[280: 物件比較中さん]

眺望も神戸一、騒音も神戸一っていう感じですね。
騒音が許容範囲の人にはいいかも。

[281: 匿名さん]

ザ神戸って眺望ですね。
音の問題さえクリアすれば価格的にもいい物件ではないでしょうか

[282: 購入検討中さん]

売主が1/2に合併ということで、三菱地所レジデンシャルになってますね。
大幅にイメージアップですな。

[283: 購入検討中さん]

間違えた。三菱地所レジデンスですね。

[284: 匿名]

合併に伴いﾍﾞﾘｽﾀの冠名はこれで最後になりますね。何か寂しい気がします。ﾁﾗｼが入ってましたが高層階と低層階は空きが少なかった感じですが中層階はまだまだ空きがありましたね〜。ｶﾞﾚｰｼﾞも当初抽選でしたが先着順に変更されてたのでｶﾞﾚｰｼﾞが必要の方にはﾒﾘｯﾄですね。夜景は最上級のﾏﾝｼｮﾝだと思います。前向きに検討してます。

[285: 匿名さん]

ホームページを拝見しますと、３５戸？残っているようですが、
実際にはどのくらいの残か、ご存知の方いらっしゃいますか？

モデルルームに足を運んだことがないため、価格や残戸数、階層等について全く情報がない状態です。
（当方５０～６０平米台を希望）


価格やデベが魅力のように思いますが、排気ガスと音の問題についてどこまで譲歩できるか…といったところでしょうか。現地に行って確認するのが一番とわかってはいるのですが、『窓が開けれない生活』を想像すると、換気第一の私には無理かなと…

購入された方で「決め手」がありましたら是非教えていただきたいです。

[286: 匿名さん]

眺望は最高ですね。

ただ、地元小・中学校に通わせている家庭が、海外からの出稼ぎ（不法含む）であったり、風○関係であったり、わけあり家庭がかなり多いです。
その点お気をつけて。

[287: 購入検討中さん]

根拠は？

[288: ご近所さん]

最近アーバンを購入した者です。
まだ住んでませんが、もうすぐご近所さんになる予定です。この辺りが一緒に盛り上がればと思っています。
自分も286さんの根拠が気になります。
教えて♪

[289: 物件比較中さん]

286は結局、根拠なしのようですね。想像か。
ええ加減なことは言わないで欲しいよ。

[290: 匿名]

286のｺﾒﾝﾄにはｶﾞｯｶﾘだな。人種や親の職業で子供が差別するのはいかがなものか

[291: 匿名はん]

同感だな。

[292: 匿名さん]

大阪の曽根崎小を見ればわかる。
風俗店街のある校区はそういう運命。
差別でもなんでもない。
よくよく熟考したほうがいいね。

[293: 匿名さん]

もっとも、今はその小学校はないが。

[294: 匿名さん]

　大体、子供の学区と、日常の利便性が両立するわけが無い。
どういう割合で考えるかでしょ。

[295: 匿名さん]

都心の学区はいろいろあるとは思いますが、そもそも子どもの足では遠すぎない？歩いて通わせるのでしようか。

[296: 匿名さん]

大人の都合マンションですね。
子供を持つ家庭が住む地域のマンションではないのでは。

[297: 匿名さん]

立地でアウト！アーバン転けているのに、なんであえて建てるんだろ？意味不明。

[298: 匿名]

アーバンの結果を確認してからﾏﾝｼｮﾝ計画経てる訳ないでしょ。

土地の購入はとっくに済んでたでしょうし。

価格をグッと落としての販売開始だったのでまだ良心的じゃない（笑）

[299: 親と同居中さん]

神戸の篠原伯母野山に比べたらどう？

[300: 入居予定さん]

↑
余計なこと考えずに
親とずっと同居しとけば（笑）

[301: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[303: 匿名]

価格も手頃で居留地に住める 前向きに検討しています

[304: 匿名]

大丸あたりから自転車で走ること考えたら今から楽しみです

[305: 匿名]

普段は大阪に住んでいますが週末はこちらに住む予定です 神戸は山と海が近くにあり好きな町です

[306: 匿名]

普段は六麓荘に住んでますが月に一度だけこちらに住む予定です。神戸はﾌｪﾆｯｸｽとｱｸｾｽがあり好きな町です（笑）

[307: 契約済みさん]

普段は大阪に住んでいますが、週末は三宮での生活をエンジョイします。海、山、シャレた町並み、家内には食事の用意は厳禁。

[309: 匿名さん]

普段は東京に住んでいます。セカンドに良さそうですね。

[310: 購入検討中さん]

単調で夜は真っ暗な南の景色。
神戸らしく六甲や市街地の夜景が楽しめる北の景色。
どうして北向きの部屋を作らなかったのかなあ？
やっぱりアーバンの方がいいのかなあ？

[311: 契約済みさん]

夜景を楽しみたいのならベリスタではないでしょうね。

中央区で満足できる夜景を見ようと思ったら、かなりの高層階でないと無理ではないでしょうか。
ただ、個人的には海が見えない北向きの夜景は、神戸の夜景としては魅力が半減する気がするので
もっと山よりのマンションの南向き高層階がベストだと思います。

現実的にはかなりピンポイントの選択になりますし、当然高額の物件になると思いますが。

[312: 購入検討中さん]

no.311さん、おっしゃる通りかも知れません。

全てを求めるには、今の私の予算は少なすぎます。
何かを求めるのなら、何かは諦めなければ、、、、。

私は元町にも三宮にも近いこの立地を気に入っています。
旧居留地以外は考えるつもりはないのです。

北の六甲や町の景色を求めるのなら、すぐ裏（北）のマンションの高層階ですかね。

[313: 匿名]

アーバンの西向きか東向きなら山も海も見えますよね。西向きならポートタワーやハーバーランド方面が見えます。いずれにしても高層階でないとダメですけどね。

ここベリスタは花火大会はまともで綺麗でしょう。

[314: 購入検討中さん]

そうですね、二択ですね。
花火か紅葉か？　海か山か？　

まあアーバンもまだまだ在庫処分セールが続くみたいですから、腰を落ち着けてジックリ考えます。

[315: 匿名]

腰を落ち着けてると、結局はどこも買えないよ。
予算ないなら、迷わずにベリスタでしょ。

[316: 購入検討中さん]

そうですね、、、、やっぱりベリスタかぁ。
でも迷いますよ、そりゃ。
値段も値段ですし、夏の暑さも体験した上で決めたいし。

家内に言わせると、私は優柔不断のプロ！　らしいです。

[317: 匿名]

夏の暑さ…？そんなに先ですか？
そういう方は悪いですが結局どこも買えないです。在庫処分って−。やはり誰が見てもいい部屋はベリスタもアーバンも売れてますよ。
時期と価格の問題で完売してないだけで欲しい人はいっぱいいると思います。

[318: 購入検討中さん]

そうですね、住むのは３年後くらいからでしょうか。
それまでに買えば、セカンドハウスとして使うつもりです。

住む直前に買うのがベストなんでしょう。
でも今から勉強を兼ねて見歩いています。

見るだけのつもりだったんですが、実物見るとついつい、、、。

秋までには決めるつもりです。

[319: 匿名さん]

夜景や部屋からの景色を眺めるのは引越しして少しの間だと思います
部屋からの景色が綺麗な方が良いですが
日々の生活の中でそうそう景色の綺麗さを意識して生活はできないと思います
それより自分の暮らしが充実しているとかの方が大切になってくると思います

[320: 購入検討中さん]

No.319 さん、ご意見、アドバイスありがとうございます。
その通りかもしれません。

しかし、景色がいいのは最初だけというならば、２階でも１０階でも２０階でも同じ。
だから一番値段の低い２階がベストなんでしょうか？

景色よりも暮らしの充実を大切に考えなさい、とのご意見はもっともです。

[321: 入居予定さん]

あなた自身が考えたら。最後には買わない人は結局はこのタイプ。もう絡まないで。

[322: 匿名さん]

景色の為だけに上階を購入するのでしょう？
上階を購入した結果景色がも良い！って人だっていると思います

ミーハーな考えとしては、せっかくマンションに住むのだから
少し上の階がいいかなぁ＾＾って事で
適当に価格で折り合いが付き、あまり上の階だと下に下りるのが面倒でない
適当な5階ぐらいはどうですか？

価格のみで行くのだったら1階でも2階でもお好きな階でよろしいのではないでしょうか

[323: 購入検討中さん]

人生最後の大きな買い物ですので迷いに迷っています。
そうする内に、いい物件がなくなります。
それは私の決断力のなさが招いた結果ですからしようがありません。

たぶん中頃の階数に標準を絞ることと思います。
空いていればの話ですが、、、。

お騒がせして申し訳ありませんでした。

[324: 契約済みさん]

2階って･･･。
自転車置場に住む気ですか？

どちらにしても低層階のお買い得な部屋はもう残っていませんよ。

東向きの一番狭い部屋なら中層階が買えるんじゃないですか。

[325: 入居予定さん]

内覧いってきましたー。
内覧会に来ていた人の身なりが結構みなさんおしゃれでした。さすが神戸だなぁ。
落ち着いた感じの人が多く見受けられたので、静かに暮らせそうです。

騒音は窓を閉めていると全く聞こえなくて安心しました。
ロビーのソファーの安っぽさ以外は概ね満足です。

[326: 匿名さん]

行ってきました。
エレベータホールとか安っぽいところが若干目につきますが、価格を考えれば全体的には
質感は高いといえるのではないでしょうか。
皆さん満足されていたようですね。

[327: 匿名はん]

↑
そうですね。

モデルルームで見たPCの風景より実際の眺望の方が良かったです。
期待はしてなったのですが、山側の風景もなかなかのものでした。

[328: 匿名さん]

内覧会いきました。確かにロビーのソファは安っぽかった。平日の阪神高速は初めてで、窓を空けた時の騒音はすごかった。閉めると全く音はしませんが。高層より低層階の方がかえって騒音はましです。これからは現地モデルルームで確認できるからいいですよね。それまでに決めた私たちは一種の博打みたいなものでしょうか。ここは騒音が問題の物件だと思うので、実物を見てから決めた方がいいと思います。
意外に良かったのが北側に山が見えました。

[329: 近所をよく知る人]

人生最後の大きな買い物ですので迷いに迷っています。
そうする内に、いい物件がなくなります。

ではなく、
人生最初の大きな買い物ですので迷いに迷っています。
そうする内に、次々といい物件が出てきます。
（建築法も段々厳しくなる）

[330: 契約済みさん]

私も内覧会行って来ました。
No.２７８で書かせてもらった時と同じで、確かに騒音もすごいですが
改めて眺望の素晴らしさを感じました。
内覧終わったあとで一人で部屋に戻り、しばらくバルコニーで景色を眺めていました。

内覧会のチェックの件ですが、明らかなクロスの破れは当然としても、
クローゼットのハンガーパイプのわずかながたつきや、洗面床のビニールシートの
ちょっとした浮きなど、どうかなーと思われる程度のことでも「修正します」と
即答されたので、良心的なのではないでしょうか。
そのため、修正後また確認に行かなければならないのですが・・・。

引き渡しもいよいよ今月ですね。
私は引越しは４月にしましたが、それでもだいぶ慌ただしくなってきました。
何やかやと出費もかさみますが、楽しみですね。

[331: 契約済みさん]

no.328です。no.330さんのいうように、眺望は抜群です！ここに決めた理由はこの眺望です。住み始めてからは、窓を閉めて椅子に座ってボーッと外を眺めるだろうなと思います。休日は家にこもりそうです。
夜の景色はというと、メリケンパークが少し見える程度になると思いますが、夜景にはそれほど興味がなく、どちらかというと海の景色と通勤途中の東遊園地のすがすがしさに惹かれました。実際、朝の公園も見に行きました。小鳥がさえずっておりました。ここだけ空気が違う。
内覧会に年配の上品な女性が2人おみえでした。落着いた方が多いといいな～。私も身だしなみ気をつけます！
うちも再内覧です。ほんのちょっとした傷と和室のささくれ程度ですけど。

[332: 買い換え検討中]

東遊園地は、夏になるとHOMELESSが．．．．。

[333: 契約済みさん]

今日の夜見たら、北側の通路の照明が全部点灯していた。
入居が始まると常にこのような状態なのでしょうか。

かなり明るくて非常に綺麗なのですが、共益費がちょっと心配になりました。
そしてベリスタの北側のライオンズやアーバンの方にとっては
覚悟していた以上に目障りな存在になってしまいそうです。

[334: 匿名]

非常階段とかの照明の件、なんか丸くてとっても安っぽいと感じるのは僕だけ？

[335: 周辺住民さん]

多分、多くの方も安っぽく感じてるよ。と言うか、旧居留地に巨大な貧乏アパートが出来たみたいで、外廊下の証明はホント、みっともない。アーバンの人は可哀想というか、ルミナリエの時は完全に光害だね。ライオンズタワー旧居留地のように、外廊下でも光が周囲に害をあたえないように工夫出来なかったのね。マジに、醜すぎる。

[336: 匿名]

何でも（お値段以上〜♪）はない訳ですね。入居がどんどん始まってこの辺りが庶民的な雰囲気になるのが怖い…。

[337: 周辺住民さん]

ライオンズタワー旧居留地て、外廊下なんですか！！びっくりしました。
タワーと名乗って、外廊下とは驚きです。

[338: 匿名]

北川通路の照明が、かなり明るいということは、通路に面した部屋も夜通し明るいのでしょうか？

ベランダはコンクリ壁だったと思いますが、椅子に座った状態でも部屋の中から眺望を楽しめるのですか？

[339: 匿名]

全体に予想以下の出来です。でも仕方ないです。

[340: 入居待ちさん]

カーテン選びや色々楽しみです。