ＢＥＬＩＳＴＡ神戸旧居留地[旧：（仮称）BELISTA神戸旧居留地プロジェクト]ってどうですか？

[物件比較中さん]

ＢＥＬＩＳＴＡ神戸旧居留地[（仮称）BELISTA神戸旧居留地プロジェクト]についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：兵庫県神戸市中央区海岸通28、29-2、301、302（地番）
交通：
東海道本線（JR西日本） 「三ノ宮」駅 徒歩10分
阪神本線 「三宮」駅 徒歩10分
阪急神戸本線 「三宮」駅 徒歩10分
間取：1LDK～4LDK
面積：56.08平米～125.65平米
売主・販売代理：藤和不動産 大阪支店
売主：大和システム

施工会社：日本国土開発株式外会社
管理会社：三菱地所藤和コミュニティ株式会社


【正式物件名を確認しましたので、タイトルとテキストを編集しました。2011.06.28 管理人】

[24: 匿名さん]

阪神高速と2号線の渋滞地帯の排気ガスを直接受ける立地だよね…
ベリスタのMRから現地の様子見に行く時にフラワーロードの2号線あたりにある歩道橋を歩いて
通ったけど、咳が止まらなくなった…
排気ガスとか粉じんを直接浴び続けてたらどうなるんだろう　と心配になってここは断念した。
2号線までいくと潮風も結構感じた。これは賛否両論あるだろうけど、いいにおいだと思いつつ
洗濯物とか窓ガラスとかも汚れそうでずっと住むには結構きついかもと思った。

帰り道に旧居留地を通って帰ったけど、この街並みは凄いいいんだよね。電線は地下通ってるし
博物館なんかもあって道幅も広く凄いいい感じで整備されてる。
一方通行が多くて通り抜けするにも不向きな道路経常は車の通行を少なくすることに貢献してるし。
旧居留地は空気悪いわけでもないだけに本当に残念。

[25: 匿名だよ]

アーバンはいかがですか？全ての道路から一本入ってるし隣に公園あるし
旧居留地も真ん前ですよ。神戸なんで山の景色も最高。都会でありながらもちょっとだけ離れてますので静か。

[26: 匿名さん]

>25
24ですがアーバンのタワーは今週か来週くらいに見に行く予定です。確かに粉じん等をベリスタの建物が大部分防いでくれそうな気がしますね。そこを期待していますが、高いと聞いてるのでそこが難点です。

北側はルミナリエが目の前で行われるので凄く期待できますね。神戸まつりのパレードも見れそう。
逆に南側は高階層以外は眺望は死んでそうですね。その代わりに日照はこちらがよさげですが。

後は仕様だとか設備だとか共有部分を一度現地に行って色々見てみたいですね。

[27: 匿名だよ]

２６さんへ

私達はベリスタの外階段がアウトでした。
アーバンは平米の割に部屋数は少ないですが考えによってはこれも（有り）かな？と。
洗面所やトイレの壁紙が花柄で嫌だとかの意見もありますがそんなのどうって事ないです。
値段も周辺にあわしてきていますよ。
神戸祭最高〜！でした。

[28: 匿名さん]

>27
アーバンの板がなんか物凄いことになってて、アーバンのことなんか何も分からない　笑
販売員の人なんか粘着されるような相手と喧嘩でもしちゃったのかな？
とりあえず自分で実際に見に行くのが一番ですね～
内廊下は確かにホテルライクな雰囲気がいいかもしれないですね。

[29: 匿名]

↑アーバンの掲示板
586番ですね。

[30: 匿名]

プロって何？

[31: 匿名]

30
変態です。

[32: 匿名]

プロの人気に嫉妬

[33: プロ]

↑の方、すいませんが僕人気はないですよ、一部にはわからんけど、アーバンで投資論しまくってるからね(>_<)

[34: ビギナーさん]

プロさんの「BELISTA神戸旧居留地」に対する評価をうかがいたいです。

20階以上の高層階でも粉じんや排ガスの影響はありますか？
タワー型でないので、外階段は仕方ないのかな、と考えたり。
不動産としての評価、住むマンションとしての評価をうかがいたいです。

よろしくお願いします。

[35: 匿名さん]

プロさんを変に誘い込むようなことはしないほうがいいいと思うんだが…
荒れそうだから…

ここは24時間換気のフィルターが相当ごついので、窓閉めてたら大丈夫じゃないかな（と思います）。
ただし、阪神高速がほんとにすぐそば（50mくらい？）、2号線は目の前、なので窓開けたら
20階以上であっても粉じんや排ガスは絶対に入ると思いますよ。

車の排ガスを見てたらわかりますが、基本的に上に向かって出ますからね。

43号線沿いのマンションは上層階であっても1年中窓を開けないのが当たり前らしいです。
洗濯物は乾燥機を使うのが当然だそうです。

２，３軒ほど奥まったところにいけば、大分マシらしいですが、距離の問題でなく、４３号線沿いの建物がなかったら
やはり、防いでくれる壁がなく粉じんの被害に会うんじゃないかと思いますね。

出来てから実際の中を見るのが一番無難だと思いますよ。
この立地的に青田買いは怖い気がします。

[36: プロ]

風のプロです、 34さん、プロはそういう一般の方々が考える感覚で不動産を判断いたしません、華麗なる利回り不動産錬金術にて判断します、一般の方でも上手に交渉し出来れば25パー引きで購入すべし、私はその値では買いませんが

[37: BRILLIA検討中]

36様いえ、風のプロ様
どうぞBRILLIAにもお越し下さいませ。
そしてご教授、ご指導お願い致します。

[38: プロ]

アーバンライフ神戸三宮ザ・タワーに来なさい、ブリリア検討者でなく、ﾍﾞﾘｽﾀ検討者殿

ちなみにﾍﾞﾘｽﾀはアーバンライフ神戸三宮ザ・タワー 板にて評価済み

安心せい、このヘボマンは俺が住むマンではないから、もーこーへんからさ

[39: 検討中]

ここの板は寂しいですが人気ないのですか
検討中で情報が欲しいのですが、、、
ベリスタははっきり言ってイマイチなんでしょうか？ 旧居留地で良くないですか？

[40: 匿名さん]

アーバンの値段がちょっと下がってるからね～
そうなると、タワー型のアーバンのが内廊下でいいんだよね。
バルコニーがガラスで部屋の中から眺望いいし。
うちはDINKSなんで部屋が細切れより大きく取ってるほうがいいのもある。
あと、うちは電気代を使うから色々考えてオール電化のアーバンのが気になる。

ベリスタは南向き眺望がいいね。後はアーバンに比べて少々安いところか。
でも一番の問題点は高速道路の目の前だからだろな～

近時期分譲でアーバンとは殆ど隣同士。会わせて500戸くらいかな？
これ神戸にしたら多いと思うんだよね。旧居留地辺りに住みたい人の需要を超える供給
でないかと。

[41: 真剣に検討中]

ファミリー向けと言いながら小、中学校が異常に遠い。セールスマンも学校の事を聞くと「あまりお答えしたくないんです。お話すると皆さん引かれます」と言っていた。

[42: 検討中]

私達はDINKSなんで立地的には問題ないですが子供の学校となるとどうなんでしょう。。でも先日アーバンに入って行くランドセル背負った男の子見ました。居ない訳でもないです。私学とかなら全く問題ないかと…？

100％気に入る物件はないと思いますよ。優先順位をつけ相談されては？

私達はアーバンとベリスタを比較してますが
7対3位の気持ちです。旧居留地は大好きですがやはり排気ガスがモロ気になります。

[43: 匿名さん]

ベリスタは１５,６階以上でないと高速道路が邪魔で海面見えない可能性あるね。
それに下の方が騒音の問題とかきつそうだし。
ベリスタをどうしても欲しい人なら出来れば２０階以上を狙っていきたいね。
排ガス・粉じん・仕様なんかの条件からいくとアーバンのが無難だと思うけどね。

それより低層ならアーバンで気に入る間取りと価格があるうちはアーバンでいいと思う。
後は、東側の部屋ほど高速道路に近くなる（高速がベリスタの前あたりで急激にベリスタに
寄ってくる）ので、出来れば西側のほうがいいかな。花火の眺望的にもね。

[44: 検討中]

アーバンの西向き、東向きは山側に神戸のマークとイカリのマークが見えるんで私は好きです。
南向きもいいですがほんと上層階でないとベリスタで見えないし。
どちらにせよ上層階がいいですけどねぇ。
でも同じ平米でもベリスタの方が使い勝手はいいとは思いますネ。

[45: 土地勘無しさん]

やはり、粉じん・排ガスに関しては、例え20階以上の西側であっても、匿名さん（35）の書かれている通り「窓を開けられない、洗濯物は乾燥機（洗濯物をベランダで干せない）」といった状況でしょうか？
風向きに関係なく同じ状況でしょうか？

[46: 匿名さん]

東側が西側に比べて相対的に高速道路に接近していますが、西側も高速道路が近いことには違いありません。
また、幹線道路である２号線は麻耶（灘区）で４３号線と合流しており、車の通行数は少なくありません。
以上から、窓を基本的には開けっぱなしにしない、洗濯物は出来る限り乾燥機でするというのが一般的
な気がします。

４３号線沿いのマンションの状況と近い気はしますが、４３号線は高架になっています。一方こちらは
フラワーロードから高速道路が少し浜側にずれるような形になっています。
そう考えると多少はこましなのではないかな？とも思います。
排ガス・粉じんなどを気にしないで生活できるというレベルには達することは絶対にないとは思いますが…

後は完成してからご自身でご確認するほかないでしょう。

[47: 匿名]

ベリスタの高層階には編み戸ついてますか？
アーバンには21階？から上はついてないはずです。窓を開けて風を入れて洗濯物もお日様に当てて…との発想が都会では通用しないんでしょうかね。編み戸の場合危険なのもありますが今や洗濯物は浴室乾燥が当たり前。

眺望は悪くなったけどベリスタのお陰でアーバンは排気ガスから守ってもらったような感じですね。

[48: 匿名]

編み戸×
網戸 〇

失礼致しました。

[49: 匿名]

普通高層階には網戸はないはずですよ。ベルスタなら更に無さそう、コストかけないらしいから

[50: 物件比較中さん]

納得

[51: 匿名]

ここは売れてるのでしょうか？

[52: 匿名]

購入された方投稿してください。 決め手はなに？

[53: 物件比較中さん]

現在私は大阪南部の一戸建てに一人で住んでいますが、昔から神戸・阪神間の雰囲気が好きだったので、その地にマンションの購入を考えています。
これまで2ヶ月弱で大阪府内を含め20件ほど物件を見ました。そろそろ購入に関わる活動を終わりにし、売却活動に力を入れたいと考えております。次の日曜日に最後になるであろうべリスタを見に行く予定です。旧居留地と今後眺望が遮られない海岸線の最前列にあるという立地が何より気にいっています。このべリスタ以外に岡本ハウベス・サンクタス六甲ヴューが3大候補です。
３者に共通するコンセプトは、海の眺め、南側眺望、自然を感じる、夜の静けさと考えています。これら条件に加え角地を希望しております。
べリスタへの希望ですが、間取りはHPで出ている間取りでFIXなのでしょうか。私としてはBATHに窓を付けていただきたいので窓側にもっていきたいのですが、間取り変更は可能でしょうか。バルコニーは排ガスの影響も考慮するとガラス壁面はできないのでしょうか。
眺望ですが、20階から23階を希望しておりますが、東の角住戸の場合、遠く向こう側が関電タワーに遮られるのでよくないと考えた方がいのか、それとも、モダンな関電タワーが見えることを逆に評価すべきなのか。西の角住戸の場合、それほど高い遮蔽物はなく眺望が良好と考えていいのか。べリスタ・旧居留地について皆様のご意見をお聞かせください。後、べリスタに住まうということは、どういったことをケアしないといけないか、ご意見をお願いいたします。

[54: 匿名]

ここってもう値引きしてますよね

[55: 匿名]

NO53様

明日モデルルームに行かれる予定ですね。20件程の物件の中から3大候補にあがるとはすごい！です。貴方のコンセプトの一つである南側眺望とは少し違いますがお風呂に窓を優先するとＡTypeは如何でしょうか？70平米は狭いですか？お一人との事ですので…。
夜になると六甲山に神戸市のマークとイカリと船がライトアップされ、それは綺麗です。このお部屋からならハーバーランドも大丈夫です。ＫTypeになると全くダメです。
西日対策はいろいろ出来ますし冬は暖かいです。
ガラスバルコニーをご希望なら近くの(アーバンライフ神戸三宮ザタワー)がそうです。
眺望や排気ガスの事を考えてもやはり上層をオススメします。譲れない条件と相談しながら頑張って下さい。

[56: 物件比較中さん]

NO.55様
NO.53です。実は時間に都合がつきましたので、土曜日の夕刻にギャラリーを訪れました。
予め資料も頂戴し、現場も1度見ていますので、販売員さんからの説明に対する理解は比較的容易でした。
当方もお聞きしたいことを用意しておりましたので、疑問点等を尋ねるなど2時間ほどいました。
西南角地住戸の高層階を希望しています。
都会の繁華街に近いという立地条件を考えると、プライヴァシーが守られていることも大切かと思います。そう考えるとコンクリートバルコニーや窓のないバスの方がいいのかもしれません。
ところで貴方はべリスタの方ですか。あるいは、入居予定のかたでしょうか。そうだとすれば決め手となった理由を
お答えくださいませんでしょうか。

[57: 匿名]

(55さんではありませんが…)

56さん
すでに、ご自身の考えを持っておられるみたいですので、敢えて他の方に意見を聞く必要も無いように思いますが…。

私なら、アーバンではなく、(また、ライオンズでもなく、)ベリスタを選びます。
一番の理由は『海の眺望』です。(←山の眺望も良いのですが、私なら、やはり港町神戸、このマンションの海の眺望は、非常に良いと思います。)

[58: 匿名]

(53さんへ)

モデルルーム思い通りでしたか？ではＢTypeって事ですね〜。高層階はプライバシーも守れるし眺望が一番なんでコンクリートバルコニーでなくてもいいのでは？窓のあるお風呂…。
こだわりはそんなに強いものではなかったのかな？と感じています。
私はベリスタの者でも入居予定者でもないです。私がベリスタを選べなかったのは高層階を希望でしたので外廊下がダメでした。それこそマンションの命、セキュリティに不安が残りました。

(57さんへ)

海側は夜は寂しくないですか？右側にハーバーランドの辺りだけの夜景になりませんか？ライオンズの方がまともにハーバーが広がると思います。でも好みは人それぞれですよね。ベリスタ購入されるのですか？

[59: 物件比較中さん]

５７様
５６です。確固としたコンセプトは持っています。そのコンセプトに３物件ははまっています。
そこから一つを選ぶというのは、同時に３人気に入った女性が目の前にいて、どなたか１人を選ぶようなものです。
ある販売人さんにその話をすると、僕なら迷わず１人を決めるとのことで、一番の別嬪さんにすぐにアプローチするとのこと。迷っているうちに３人とも誰かにとられてしまって元も子もなくなりますよ。最近では女性は１カ月も待ちませんよ。
含蓄のあるお話ではありましたが、やはり、女性を選ぶのと物件を選ぶのとでは本質的に違うと思います。物件は不動産です。女性は動産？です。物件はそこに不変のものとして間違いなく存在する。後は住む人の気持ちが物件に反映されて支えていくものです。いわば植物。女性はぶれます。その時その場所においていろいろな表情を見せます。男性に影響を受けて変わることもありますが、自身の意志も反映される。いわば動物。
そういえば、僕は植物を育てていますが、動物は飼ったことがない。それで女性をうまくエスコートすることが苦手なのかも。
マンション購入後は犬か猫を飼おうかな。いや魚・鳥・爬虫類でもいいと思うので、飼ってみることにチャレンジしないといけないのかもしれません。

５８様
B-TYPEです。ガラスバルコニーは構造上できないとのこと、間取りも変更不可とのこと、まあ譲れる条件です。モデルルームをみました。合格点です。バルコニーのマリオンがよかったです。
僕はセキュリティには拘りがありません。今のマンションは普通に心配ないと思っています。むしろ外廊下の方が六甲下ろしの風があたり心地よいと思います。それに六甲の山並みの眺望も生で望めますし。
僕への質問ではありませんが、海側の夜は昨日アーバンさんの上層階からみさせていただきました。確かに寂しい。一方、大阪市内のタワーマンションの夜景は華やかです。でもそれは僕には違和感がありました。何かが違う。それは海の存在です。海は朝であろうと昼間であろうと夜であろうと水平線彼方まで続いています。永遠です。暗さは心の闇を髣髴させますが、同時に心の奥深さを表しています。源氏物語の世界のようです。だから無ではない。そこには闇という存在が確実にあるのです。太陽はこの世で一番明るい存在です。しかし永遠ではない。太陽の向こう側は存在します。宇宙の暗がりです。暗さ、ミラン・クンデラもおそらくその無限の存在を愛しているに違いないと思います。
僕は海辺ではオリエンタルホテルが好きです。MOZAIKUは好みではありません。JRでいえば三宮－元町まではOK。神戸以西はNGです。一方春日道－六甲はNG、六甲－芦屋はOKです。
村上春樹なんですね。賀川豊彦や中上健次ではない。あるいは、ミラン・クンデラであって、ガルシア・マルケス、ギュンターグラスではない。僕の理想は両者を内包する大江健三郎なんだけど、感情の方が勝っていて、今のところ村上春樹なんです。

[60: 匿名さん]

眺望を気にされてるようでしたら、やはりガラスバルコニーじゃないかなと思いますよ。
ガラスバルコニーでないと部屋の中からは景色があまり見えない。
基本は居住して生活しながら見える景色がいいと思うので、部屋の中から見えないと意味がない。
実際わざわざベランダにでて眺望を楽しんでいる居住者は少数派でないかなと思います。
あと、サンクタスとか岡本の物件は坂の上過ぎないかな…　このあたりは人それぞれ許容可能レベルが
違うでしょうが。私なら暑い日とか寒い日は引きこもってしまいそうで…

元町までOKで以西はNG　春日野道ー六甲間はNGで六甲から芦屋はOK　ってのは典型的な神戸人ですね！
私とNGとOKが似ています。
私は学校が少し東側にあったので、その分許容範囲が西宮までとなっています。

[61: 匿名]

57です。

ベリスタは検討中ですが、確定はしていません。
購入するなら、セカンドで、18～20階あたりのＦタイプ(ないし、Ｅタイプ)になると思います。

ライオンズを外すのは、『眺望』が大きく変化する可能性があるからです。(←もう一つ、隣接してハーバーランド側にマンションの建設計画があります。)
ベリスタは、右側に見える(たぶん)ドコモの鉄塔が、どこまでハーバーランドの『眺望』に影響するのか？、それだけが問題です。18階以上なら、そんなに眺望の妨げにならないのでは？、と予想しています。

[62: 匿名さん]

高圧線はNGで、ドコモの鉄塔ならOKですか？

[63: 匿名]

『高圧線』とは何のこと？、どこのとこ？、をおっしゃっていますか？

[64: 匿名さん]

高圧線は例えです。鉄塔のアンテナとの比較です。

[65: 匿名]

電磁波による健康障害や、携帯・テレビ等の電波障害の可能性についておっしゃているのでしょうか？

営業マンから説明があるはずです。

[66: 匿名さん]

説明があればOK？

[67: 匿名さん]

説明があればOK？

[68: 物件比較中さん]

61番さんへ
５９です。
ギャラリーに行った時に、眺望のsimulationを見ました。１７F、２０F、２３Fのpanoramaです。
僕は、６１番さんと違って、メリケンパークが好みです。何といってもORIENTAL　HOTELです。それと神戸海洋博物館。夜間、白のモノトーンで照射されると、黒の帳とのコントラストが印象的で、オルセーミュージアムが所蔵している絵画のようです。
一方ハーバーランドはMOSAICと観覧車がダメです。komic風なんで。
１７FではORIENTAL　HOTELがドコモの鉄塔に遮られて頭の部分が見えるのみでした。
２０FではORIENTAL　HOTELの全貌が見えていました。
２３Fでは１７Fと比較して空が広く見えました。
僕はBかJの角地なのでドコモの鉄塔が遮蔽するハーバーランドの風景は、その角度が異なってきますので、見え方が微妙に違ってくると思います。
７月25日に締め切りとの情報がありますが申し込みされるのでしょうか。それとprivacyに関わることかもしれませんが、セカンドにするということはどういう住まい方を考えておられるのでしょうか。この地は確かに生活臭が漂ってこない雰囲気があります。しかし僕はここでのみ生活をします。何かアドヴァイスいただけたらありがたいです。

６２番　63番・・・さんへ
高圧線とｄｏｃｏｍｏの鉄塔のアンテナとの違いについてですが、あります。
高圧線がもしBELISTAの上空にかかっていたら、私は断念します。というか、かかり方によっては建築基準法により建設できないことになります。ｄｏｃｏｍｏの鉄塔のアンテナについては、携帯を身につけていることを思えば遥か遠くにあるので電磁波の影響はないと断言できます。

[69: 匿名さん]

高圧線ならNGで、ドコモアンテナなら何故OK？何故電磁波の影響が無いと断言できるのか意味不明。

[70: 匿名さん]

＞６９
携帯に関して電磁波の影響を最も受けるが、
脳に携帯を近づけて電波送受信している通話時だと
いうこと。

ちなみに、携帯の電波については、本体が脳に埋め込まれない限り、
健康上の影響が出ない程度。

意味、分かる？

[71: 匿名さん]

なら何故高圧線はNGなんだ？

[72: 匿名]

68さん

詳細な情報ありがとうございました。(61です。)
教えて頂いた『眺望』の情報からですと、やはり20階以上が良さそうですね。

また、生活するのには不便を感じないと思います。
三ノ宮駅、元町駅共、徒歩10分以内です。
大丸、ダイエー、そごうがあります。
元町中華街もあります。
神戸ルミナリエの憩の広場・東遊泳は直近です。
私が言わずとも、マンション周辺のお店などは、営業マンから教えてもらえますよ。

セカンドなのは、単身赴任で遠方にいるからです。
購入しても賃貸に出すつもりはありません。

また、独身です。
ですので、狭い住戸で十分かな？と。(贅沢な言い方をすれば、別荘ですね。)

[73: 匿名]

ここは二重床二重天井ですか？
22階位出来てますがなんか高さが低い感じがします。