パッシブ冷暖ってどうですか

[戸建直前]

新築建設前です。２階建木造。
建築確認は済んでしまってます。
今週末に基礎工事始まります。
お金が無いので、電気関係は自分で行うことにしました。
（臨時電灯のポール埋め込みで筋肉痛が取れません）
冷暖房はおいおい、エアコンを天吊くらいに考えてたのですが
床下エアコンなる物を見つけ、気にはしてましたが
基礎間仕切りがあるので、気流を考えても難しく思ってました。
ふと「パッシブ冷暖」なる工法を見つけ検索し
ダクトで、温風を各場所にばらまく　というのを見て
なるほどと思い　まだ間に合うかもと思い焦ってます。
床は、フリアク状態のベニア仕上げとします。
なので、ダクト通すのは、まだ間に合います。
工務店は、床下エアコンの経験はないとの事で、やんわり逃げられてます。

そこで、このシステムに最適な「エアコン」・「ＦＡＮ」・「ダクト」
など、型番等で教えて頂けたらありがたいです。

また床はベニア板の上に杉と思ってたのですが、杉は動くとも、
どこかで見たので悩んでます。
またベニアの裏に断熱材を張ろうかと思ってたのですが
貼った方がいいのか、床下暖房を考えると非効率なのかにも悩んでます。
（1階メインで、冬に素足で歩いても心地いいを目指してます）

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本スレッドはスレ主様のご依頼により図面の画像と本文、レスを一部削除をしております。

削除によってやりとりが不明確になっているかと思いますが、
ご理解いただいた上で、ご覧ください。

[18: 匿名さん]

エアコンのドレン排水用の穴も基礎に必要です、水勾配で排水出来る必要が有ります。

[19: 匿名さん]

換気などは食品衛生法がらみでの制約は有りませんか？

[20: 戸建て検討中さん]

パッシブ冷暖なんて謳いながらパッシブの意味が理解できていない。
床下冷房なんか、誰が見ても無駄にエネルギーを消費するエネルギーロス冷房だと言える。
床下にダクトをめぐらした暖房システムにしても欠陥工法だとわかる。
家の病気は床下から始まることを理解していれば、その点検や修理を妨げるダクトは邪魔な存在。
もう少し、知恵を働かせた、冷暖房オンリーの家ではない、住まい全体を考えた住宅であってほしい。
パッシブ冷暖はお金儲け工法だと言わざるを得ない。

[23: 戸建直前]

ありがとうございます。
すみません　私の中では言い方が解らなかったので
フリアクと書いてしまいました（建築屋ともの話でもこう翻訳してしまって）
前の図面の「束（既製品）」となります。
すみません。　ごめんなさい

添付のようにダクトを作るという感じでしょうか
このダクト（通り道）は　ベニアなどを縦に入れ　通路を作ってしまうということでしょうか
またベニアでもいいでしょうか　ハッポースチロールでもいいでしょうか
他に最適な仕切りの物はございますでしょうか
基礎立ち上がりがあるので、もっと複雑な曲がりのダクトになるのかな。。。。。
それで、最後まで熱が行き渡りますでしょうか
どこかでファンを入れる必要はございませんでしょうか


店舗ダクトは来年になるので、まずこちらを解決させたいです。


エアコンの配管　確かに　基礎にパイプでも突っ込んでコンクリートしてもらお
厨房側には、吸気用に穴確保して頂けるよう頼んでます
（図面に描いてないから、こちらも増やしてもう一回言っとこ）

[24: 戸建直前]

スリットは内側に書きましたが
ダクトになる　通路の上にスリットで宜しいでしょうか

[26: 匿名さん]

＞23
＞このダクト（通り道）は　ベニアなどを縦に入れ　通路を作ってしまうということでしょうか
そうです、基礎底板から床合板まで450高さ以上有りますから基礎立ち上がりから25ｃｍ以上離せば十分です。
床下はメンテナンスのために重要な場所です。
例えば屋根から雨漏りしたとしても天井に雨水は落ちません、傾斜を伝わり壁まで流れ、壁の中を落下して床下まで流れます。
壁からやサッシからの雨漏りも同様に土台部等に雨漏りの痕跡が出ます、早く発見するために床下点検（屋根裏点検）は大事になります。
点検がしやすいように透明ビニールシートです。
例えばベニヤで高さ350ｍｍ（内側基礎立ち上がり高さ）幅300ｍｍ程度のL形で通路作れば土台まで覆いませんから点検はしやすいです、点検を妨げないで空気通路が出来れば良い。
＞他に最適な仕切りの物はございますでしょうか
小屋のダクトは廃棄段ボール箱、材料費が安く施工性良く材工が安く出来れば何でも良い。
通路面積が確保されていれば曲がりが多くてもファンは不要。
問題は人通路に影響が出る場合は取り外し可能等工夫が必要、または人通路を300ｍｍ広げて貰う。
換気空気用の穴は基礎に開けなくてもダクトに接続出来れば良い。
＞24
スリットは窓に近くないと効果が減る。
L型ダクトを採用した場合はエアコン吹き出しの後のダクトに換気空気通路面積分の開口を適当な場所に開ければ良い。
ダクト内以外を流れて各々のスリットに流れて行く。
特に開口部を設けなくてもダクト施工の隙間で換気空気通路面積分の開口が確保出来るかも知れない。
1周50ｍくらいは有るから0.5ｍｍの隙間でも50ｍｘ1000ｘ0.5＝25000ｍｍ2、160ｍｍ角の面積になる。

[27: 戸建直前]

ごめんなさい。　理解が出来なくて
こんな感じはいかがでしょうか

床から基礎にビニールを両側に下ろす。
そのビニールを木でも置いて浮き上がらないようにする

[28: 匿名さん]

＞27
基礎外断熱では外気が入っては困るから基礎パッキンは気密パッキンを使用する。
基礎側のビニールシートは不要。
大引きの下の水平部にもビニールシートが必要、または垂直ビニールシートを床合板まで伸ばす伸ばさないと漏れる。
ビニールシートの加工を少なくするためL型施工が良いかな。
テープ施工は大変、剥がれ易い。
水平部ビニールシートは当て材（25ｍｍｘ9ｍｍ程度）2列を使い大引けにビス止めが良い。
スリットは床のみで良い。
基礎側部分の施工は完全に出来ないから隙間が開きそう隙間からスリットに流れる。

[30: 戸建直前]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[32: 匿名さん]

＞30
2案出したから混乱させました。
べニアは不要、ビニールに重りを載せる方法で良い。
板25ｘ9は大引け下（土台下）に取り付けるから水平ビーニーるは105ｍｍ程度下の位置になる。
（表面から見たべニアの上面の位置、ビニールを土台に合わせて溝を切らない）
板25ｘ9は基礎側は図より約105ｍｍ下がった位置に取り付け、もう一つは300ｍｍ-25ｍｍ＝275ｍｍ離れた位置に取り付ける。
板25ｘ9は下から大引け下（土台下）にビス止めする、大引け下（土台下）は900ｍｍピッチくらいのビス止めになる。
表面から見ての図の土台の下に板25ｘ9は900ｍｍピッチでビス止めする。
前の図を見ると900ｍｍより広い所が有る、板を15ｍｍ厚みする等すれば良い。

[34: 建設直前]

匿名さん様

もうしわけございません。
母救急車　その後　父もダウンで病院へと
遠方の両親の入院で走り回ってまして

建設は、関西です。　
寒いと言っても１年に１～２回雪が道を白くする程度です。

まず、工事会社にお願いするのは

・基礎パッキンは気密パッキン
・スカート
・蟻返し
・高性能グラスウール24ｋ
※基礎にエアコンの配管が 通る穴１

こちらで宜しいでしょうか　先程これで連絡してます。

[35: 匿名さん]

＞17参照。
＞普通の断熱材では駄目です、防蟻仕様が必要です。
＞家の中で床下の温度（室温より5℃以上高くなる）が一番高くなりますから厚みも40ｍｍ以上欲しいです。
＞18参照。
＞エアコンのドレン排水用の穴も基礎に必要です、水勾配で排水出来る必要が有ります。

[36: 建設直前]

出先の携帯ですみません。
こちら、なるべく自分で工事できるように建築確認の為の
図面でして、後で杉等無垢材を貼ろうと思ってます。
こちらで宜しいでしょうか。

[37: 建設直前]

本当に教えてくん ですみません
感謝いたします。
ドレーンはエアコンの配管と同じ場所から出します。
勾配だけ気をつけます。
どうにもならない場合はドレーンポンプを使います。

[38: 建設直前]

何度も申し訳ございません。
図面にある。
[住宅用グラスウール]を[防蟻仕様]にする必要があるということでしょうか

[39: 匿名さん]

＞36
＞後で杉等無垢材を貼ろうと思ってます。
床材？ならOK。
＞38
＞図面にある。
＞[住宅用グラスウール]を[防蟻仕様]にする必要があるということでしょうか
前にも床下の断熱材は不要と言ってます、床下断熱材は不要です。
基礎外断熱は図面で「モルタル薄塗」と「基礎」の間に下記防蟻断熱材を貼ります。
https://www.dowkakoh.co.jp/styrofoam/product/styrofoam_at.php
上の「断熱気密作業が比較的容易に」の下の図を参照。
図にはスカート断熱と蟻返しの記載が有りません要追加。

[40: 匿名さん]

今まで基礎断熱やったことない会社に素人の指示で急遽やらせるとか無謀すぎる。

[41: 匿名さん]

初めての外張り断熱、基礎外断熱で建ててる。
誰でも最初は有るから断定は出来ない。
しかし施工とは別だろうが図面を見るとコスパ優先に見えて不安を感じる。

[42: 戸建直前]

本当にありがとうございます。

・スカート　素材は何がいいでしょうか
　また埋める深さ、スカートの幅は何cm程が適切でしょうか
　
・モルタルうす塗りは必要でしょうか　なくても宜しいでしょうか

・蟻返しは、どの様な素材（銅版）で、どれくらいの幅が必要でしょうか
　機密パッキンと、木材との間に挟むのでしょうか


・また、エアコンはどれくらいの馬力が必要と思われますでしょうか


※はい、パツパツの予算で行っております。
　低予算で効率いい暖房だと思い、こちらの導入を行いたく思います。

[43: 戸建直前]

申し訳ございません。
機密パッキンのお勧めも教えて頂けましたら
ありがたいです

[44: 匿名さん]

＞・スカート　素材は何がいいでしょうか
同じ物スタイロフォームAT、長ければ長い方が良いがコストが有るからスタイロフォームATの巾910の残りを使う。
高さ650なら910-650＝260がスカート長さ、深い方が良い、決まりは無い、配管などの外部要因で決めれば良い。
＞・モルタルうす塗りは必要でしょうか　なくても宜しいでしょうか
必要、断熱材は柔らかく物理的に弱い、紫外線に弱く断熱性が悪化する。
＞・蟻返しは、どの様な素材（銅版）で、どれくらいの幅が必要でしょうか
＞　機密パッキンと、木材との間に挟むのでしょうか
アンカーボルトが有るから加工が大変になる、下記を参照すると良い。
https://www.joto.com/product/1-2/219
https://www.joto.com/_catalogs/kisodannetsu_2018_2019.pdf
＞・また、エアコンはどれくらいの馬力が必要と思われますでしょうか
家の断熱性能が分からないと計算出来ない。
＞7を参照。
設計者に家の性能のQ値を聞いて計算すれば良い、坪数も多いようだから要再計算。

[45: 戸建直前]

本当にありがとうございます。

[46: 戸建直前]

小出しですみません。
気密断熱材24K　もどの製品がお勧めなどございましたら
お教えくださいませ。

また、エアコン前への吸気は、機械吸気（ファン等）が宜しいでしょうか
自然吸気で宜しいでしょうか
機械吸気の場合、どの機器などがお勧めでしょうか

[48: 匿名さん]

＞46
高性能グラスウールなら何処でも良いと思う、業者に任せても良いと思う。
＞エアコン前への吸気は、機械吸気（ファン等）が宜しいでしょうか自然吸気で宜しいでしょうか
自然給気（エアコン前へは吸い込み側の事、念のため）
設計士が24時間換気量を家の気積（容積）を計算して必要風量を確認申請してるはずです。
24時間換気空気量の総合計を賄える換気量が必要です。
径で200ｍｍ程度のダクトが必要と思う。

[49: 戸建直前]

本当にありがとうございます。

吸気穴は出来るだけ上に、エアコンの上にダクト入れやすいように
配管ドレーン穴は、水が流れやすい勾配で考慮しました。

また、エアコン配管のところに（東）に室外機が来る為
南に吸気穴としました。

[50: 匿名さん]

＞49
吸気穴は基礎は止めて壁が良い。
φ200用の穴だと鉄筋を切られたり、鉄筋に対するコンクリートのかぶり厚みが不足する。
壁に穴を開け、面倒だが床にも穴を開け床下まで配管するのが良い。

[51: 戸建直前]

了解致しました。ありがとうございます。
200mm壁穴吸気で考えます。
エアコン真上に来て、室外機の吹く　
空気を吸わないところ　以外と難しいですね
東側　夏のエアコンを別にすると　室外機だらけになるので
悩んでみます。

夏のエアコンは屋根裏全体がいいなどもございますでしょうか

また、肝心の空気の通りなのですが
まだ理解できてません。
ビニールを張り巡らせるような
感じでしょうか

[52: 匿名さん]

＞51
＞エアコン真上に来て
真上でなくても良い、多少離れても吸気のダクトに入れれば良い。
＞図面のように、ビニールを張り巡らせるような感じでしょうか
感じは良い。
図面の右上の一角は空気が流れない。
人通路の真ん中にベニヤ板で遮蔽して通路を作る必要が有る。べニア板は横にずらせるように可動式にする。
エアコン部分はエアコンが吸気出来ない。
左右に2分割か上下に2分割して吸気と吹き出し通路をショートパスしないように作る必要が有る、人の出入りも有るから可動式にする。
細かい面積部は手を抜いても良い。
図面上部真ん中に行って帰るようにビニールが2重になってるが1枚に手抜きしても良い通路が出来れば良い。
行って帰った後に小さい区切りに入ってるが狭いから区切りは不要。
端の通路が重要。
夏のエアコンはエアコン用穴だけ用意して様子を見たらどうですか？
ただし床下（冬用）エアコンは再熱除湿可の機種が良い。

[53: 戸建直前]

ありがとうございます。

壁とビニール（赤線）との距離は、90cmと考えて宜しいでしょうか

スリットを窓と、出入り口に入れてみました。

吸気は壁に穴を空け、ダクトを入れ　近くの床にから基礎に降ろし
エアコン上部付近に出しように致します。

ここにエアコンを置くと、いい感じなのですが
エアコン上がトイレへの通り道で床下点検口に悩みます。
多くの人が頻繁に歩く場所なので、うーん
エアコンをもっと右にしたいですが、。。。。。


エアコンの「再熱除湿可」了解致しました。
ありがとうございます。
温度センサーが有線でリモコン付けられる（三菱？）
が宜しいでしょうか
センサーも床下で宜しいでしょうか

Ｑ値が出てきてないのですが
申し訳ございません。
おおよそでいいので必要な大きさは
わかりませんでしょうか
3馬力以上か以下だけでも解ればありがたいです。

単相契約だけで、動力機器無しで他の設備を検討しようと思ってるのですが
動力しか無理そうであれば、色々な物を動力に変更しようと思いまして

[54: 戸建直前]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[56: 匿名さん]

＞このような図の施工で宜しいでしょうか
上部中央は悪くなってるし、手抜きしていい所は抜いてない。
外に熱が逃げる端が要、端の通路を確保すること、端以外は形はどうでも良い通路が有れば良い。
＞90cmと考えて宜しいでしょうか
＞30で30ｃｍに決めている、広い分には良い、施工性と材料費で決めれば良い。
再熱除湿は日立が効率が良いと聞いている、リモコン等は知らない、温度設定などは慣れてくれば年数回になる。
大は小を兼ねるから分からなければ大を選ぶしかない。
単相契約で深夜電力利用をするなら大の方が良い、深夜に床下基礎コンクリートに蓄熱すれば昼間の電力を減らせる。
深夜の設定温度を高く昼間設定温度を低い運転なども有る、ただしエアコンが自動で変えられるかは知らない。
（寒冷地の小さな小屋だが断熱性はそこそこ良いから深夜電力の蓄熱だけで暖房は済んでる）
タイマー運転で深夜時間で不足ならα時間プラスする方法も有る、家の性能も有るから蓄熱温度と運転時間で試してみないと分からない。
太い給気ダクトを人通路に通したら人が通れない。
点検口から遠くなるが上の中間区域（納戸）にエアコン設置はどうかな？逆流れも検討したら？

[57: 建設直前]

ありがとうございます。
図を修正します。

本物の設計も申請し直しで動きます。
図面作成費・申請費請求されましたが
今後のことを考えると安いもんです。
本当にありがとうございます。

30ｃｍで広くてもいい　了解しました。

関西ですが、深夜電気　新規は高くなるらしいので
悩むところです。

>（寒冷地の小さな小屋だが断熱性はそこそこ良いから深夜電力の蓄熱だけで暖房は済んでる）
こちらには、軽いショックでした。　そんなに蓄熱できるもんなんですね
タイマーなど機能面からもエアコン選んでみます。

>再熱除湿は日立
モーターの日立ですね　ありがとうございます。


明日は、病院　介護施設めぐりしてきます。

[58: 匿名さん]

床下の配管、配線は床に転がしより床からの吊り下げが理想です、コストとの兼ね合い。
人通路等が配管などで塞がれて移動できない事がないように要監視の必要が有ります。
床下エアコンの大きなメリットとして給水管が温められる事が有ります。
寒冷地では給水管が凍結破裂しますからヒーター等で給水管を温めたりしてます、ヒーターですから消費電力が多いです。
床下エアコンは給水管を床下に入れれば床下温度（室温+α）に温められますから凍結しません。
トイレ、洗濯水等大量の水を使用する配管と洗面、キッチン等少量の水しか使わない配管を分けておきますと良いです。
配管距離等によりますが少量の配管の方は室温近くまで水温が上がります、室温まで上がった水は冷たく有りませんので洗面等のお湯は不要になります。
余裕のある方は意識して配管を設置しますと給湯費を節約出来ると思います。

[60: 戸建直前]

いつもお世話になります。ありがとうございます。

Ｑ値は設計費用に入ってないので出してないと言われました。。。。
excelの計算ソフトが検索で出てきたので、出してみたいとは思うのですが
まず、基礎付近の完成が急務と思ってます。
確認申請の関係上、吸気もはっきりとして
設計士に指示を行おうと思います。

[No.13～本レスまでの､画像と一部テキストを削除しました。管理担当]

[61: 戸建直前]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[64: 戸建直前]

昨日から、施工後にいざとなったら開けて床下入れないかと悩み
こちらの商品にたどりつきました。

ノリも釘も使わない床
いかがでしょう　面白い床だと思うのですが

G-CLIP FLOORING・ジークリップフローリング（置き床式無垢フローリング）
https://www.nagai.co.jp/webcatalogue/floor/g-clip.html

[66: 匿名さん]

[No.21～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・他の利用者様に対する暴言や中傷
・情報交換を阻害する投稿
・削除されたレスへの返信

[67: 通りがかりさん]

パッシブ冷暖三年目の夏を迎えます。猛暑となると効きが悪く、改善したくて色々検索していたらこちらにたどり着いたのですが、もう遅いのかもしれませんが参考までに我が家の使っている機種をお伝えしようかと…
建坪40坪ほどの二階建て、リビング吹き抜けになっています。一階と、二階に一台ずつ設置するのが望ましいとのことで、ダイキンの埋め込み型エアコン S28RMV という機種を使用しています。断熱がしっかりされているのでこの馬力で充分とのことでした。が、暑い日、寒い日はマックスで動くのでエアコンの音は結構します。馬力をあげることで更に快適にならないかと検討中です。冬は床暖ほどではありませんが素足でも過ごせます！かなり快適です。が、夏以上に電気代はかかります。
快適な住まいに仕上がると良いですね。