東武鉄道株式会社の千葉の新築分譲マンション掲示板「ソライエグラン流山おおたかの森ってどうですか?」についてご紹介しています。
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検討板ユーザーさん [更新日時] 2024-04-23 05:48:32
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公式URL:https://n-794.jp/


売主:東武鉄道東京急行電鉄JR西日本不動産開発、相鉄不動産
施工会社:長谷工コーポレーション
総戸数:794戸
(A棟224,B棟182,C棟132,D棟147,E棟109)
駐車場:519台
(自走式395,機械式115,平置9)
駐輪場:1588台
バイク:16台

地上15階(高さ45.50m)
建築面積 9017.30㎡
延べ面積 76819.22㎡
事業区画面積 20489.65㎡
工事着工予定 2019年9月1日
工事完了予定 2023年9月30日

「ソライエグラン流山おおたかの森」


物件概要

所在地  千葉県流山市おおたかの森北一丁目4-1、4-2(地番)
交 通  東武アーバンパークライン・つくばエクスプレス「流山おおたかの森」駅より徒歩2分
    (A棟エントランスまでは徒歩2分、B棟・C棟・D棟・E棟エントランスまでは徒歩3分)

敷地面積  11,370.51㎡(A敷地)、2,352.47㎡(B敷地)、6,766.67㎡(C敷地)
建築面積  5,495.24㎡(A敷地)、982.24㎡(B敷地)、3,152.93㎡(C敷地)
建築延床面積  43,123.92㎡(A敷地)、1,781.74㎡(B敷地)、32,266.54㎡(C敷地)
構造・規模  鉄筋コンクリート造・地上15階建(A・B・C・D・E棟)
総戸数  794戸(A棟220戸・B棟186戸・C棟132戸・D棟147戸・E棟109戸)

駐車場  523台(平置10台、車いす用駐車場2台、機械式駐車場115台、自走式駐車場396台)
自転車置場  1,588台(2段ラック式1362台、スライド式平置式226台)
バイク置場  26台

竣工予定  A・B棟:2021年8月下旬、C・D・E棟:2023年8月下旬
入居予定  A・B棟:2021年9月下旬、C・D・E棟:2023年9月下旬

売主  東武鉄道株式会社、東急株式会社、JR西日本不動産開発株式会社、相鉄不動産株式会社
設計・施工  株式会社長谷工コーポレーション
管理会社  株式会社長谷工コミュニティ



予定販売価格 3,400万円台~5,700万円台※100万円単位
予定最多価格帯 4,200万円台 ※100万円単位
間取り 2LDK~4LDK
専有面積 60.03㎡~90.19㎡




[スレ作成日時]2019-02-17 13:02:42

現在の物件
ソライエグラン流山おおたかの森
ソライエグラン流山おおたかの森
 
所在地:千葉県流山市おおたかの森北一丁目4-1、4-2(地番)
交通:つくばエクスプレス 流山おおたかの森駅 徒歩2分 (アリーナコートエントランスまでは徒歩2分、ブライトコート・カームコート・ディライトコート・エレガンスコートエントランスまでは徒歩3分)
総戸数: 794戸

ソライエグラン流山おおたかの森ってどうですか?

6953: 匿名さん 
[2021-09-10 22:56:25]
もうムクドリの話は聞き飽きました
6954: 匿名さん 
[2021-09-10 23:04:17]
>>6953 匿名さん
え、そうなん。なんかごめん。
ムクドリの流山かなとおもて

6955: 名無しさん 
[2021-09-10 23:47:50]
荒らしの人、必死に同じことしか言ってなくて飽きた
6956: 匿名さん 
[2021-09-10 23:59:45]
>>6955 名無しさん
いちいち反応しない方が良いと思います
荒らしにはスルーが一番ですよ
6957: マンション検討中さん 
[2021-09-11 00:14:36]
まぁ都内の手が出そうな不動産は、ハザードマップが大変なことになってるからな。長く住むなら、地盤がいいとこのほうが安心する。首都直下型地震も騒がれてる中で、安全な地域を見抜く自信がない。
6958: マンション検討中さん 
[2021-09-11 01:47:54]
最上階検討してるけど、1期から500万も値上げしてるんだね。
6959: マンション検討中さん 
[2021-09-11 04:40:16]
クオンや近辺の賃貸と比較するとどうしても割高に感じてしまう。
手放す時に苦労しそう。
6960: 通りがかりさん 
[2021-09-11 06:04:41]
私はそう感じないので問題無し
6961: 匿名さん 
[2021-09-11 08:06:16]
>>6954 匿名さん
上手くもないし 面白くないです
普段も全然笑い取れない人でしょう
6962: 匿名さん 
[2021-09-11 08:08:27]
>>6950 マンション検討中さん
私も同様です、資産性も満足できるマンションはなかなか稀有な存在かと。
6963: やめてほしい 
[2021-09-11 08:13:07]
>>6961 匿名さん
あの手この手ですね、やめてください
6964: 匿名さん 
[2021-09-11 08:32:04]
>>6959 マンション検討中さん
2、3年は大丈夫だろうけど、10年以上一番売りたい時期にはうれないだろうね。頭金はかなり多めにいれておいて実需として買うのはありかな
6965: 通りがかりさん 
[2021-09-11 08:42:53]
10年後なんて全然売れるし問題無し
ネガキャンまたウザくなってきたな
6966: 匿名さん 
[2021-09-11 09:10:09]
間違えた、新築よりかなり値下げしないと売れないだな
6967: マンション検討中さん 
[2021-09-11 09:46:03]
購入層(家族構成)はどんな方達が多いですかね?やっぱり3人?4人の方達がメイン層でしょうか。
6968: 匿名さん 
[2021-09-11 10:33:28]
>>6967 マンション検討中さん
間取り的にそうでしょう
6969: 匿名さん 
[2021-09-11 10:54:59]
>>6958 マンション検討中さん

うちも最上階希望しますよ!
6970: 匿名さん 
[2021-09-11 12:22:01]
駅2分でこの値段高いとか言ってたらどこも買えませんよ。ブランド力ないソライエだからこの程度ですんでるけど、住友とかだったらこんなもんじゃ済まなかったと思う。周辺中古の相場も軒並み上がってるし、今後分譲マンションが建てられそうな広さの土地は残ってないし。
6971: 名無しさん 
[2021-09-11 12:30:54]
戸数800弱だしファミリー層多いし、価格帯的にもベイパーク化しそうだな笑
6972: 匿名さん 
[2021-09-11 12:47:38]
>>6970 匿名さん

すみふなら坪240万くらいにして竣工まで残るようにするでしょうね(笑)
6973: マンション検討中さん 
[2021-09-11 14:39:51]
>>6954 匿名さん

会話が苦痛だわ
嫌味はクセになるよ
6974: マンション検討中さん 
[2021-09-11 18:05:19]
価格下がっても家賃分くらいにはなるでしょ。買値より高くを望むなら、未来のことだから何とも言えないけどね。

実需と金利は読めないからなぁ。都内が下がればもちろん実需を奪われるし、金利が上がれば価格が下がる。都内の方が資産性とは言われてるけど、ハザードと価格下落のリスクを抱えるより、こっちの方が堅実なんじゃないの。破産リスクを覚悟するより。

不動産が半値になっても耐えられるか?を考えて、ローンを組んだ方がいいよ。
6975: 名無しさん 
[2021-09-11 18:54:05]
>>6973 マンション検討中さん
自演は良くない

6976: 名無しさん 
[2021-09-11 21:37:05]
>>6924 検討板ユーザーさん
郊外物件でも流山は結果的に儲けてる奴がいるよ。。そんなこと言ってる時点で、ちょっと察しちゃうな。。
6977: 匿名さん 
[2021-09-11 21:45:54]
1期1次180戸即日完売ってよくよく考えればすごいな。一般的なマンション全体の戸数のスケールが1期1次で売れたってことでしょ?郊外なのにすごいわ。
6978: 匿名さん 
[2021-09-11 22:57:18]
6979: 匿名さん 
[2021-09-11 23:00:25]
>>6978 匿名さん

変なランキングと違ってこれは住民アンケートだから信憑性ある
6980: マンション検討中さん 
[2021-09-11 23:09:30]
>>6979 匿名さん
袖ヶ浦て
6981: マンション検討中さん 
[2021-09-12 08:42:33]
>>6976 名無しさん

いやでもここは投資用ではないでしょう
投資用=住むのに良い物件では無いわけで
6982: 匿名さん 
[2021-09-12 09:50:08]
>>6980 マンション検討中さん
袖ヶ浦は流山なんかよりよっぽど財政も裕福で、全国的な観光地もある。海もある。

幸福度なんだから住んだことがない人がああだこうだ言うものではないと思いますが。

6983: 匿名さん 
[2021-09-12 10:00:04]
>>6982 匿名さん
さりげなく流山ディスってて笑う

6984: マンション比較中さん 
[2021-09-12 10:10:26]
幸福度と住み続けたい街の両方にランクインしているのはおおたかの森だけですね。いろいろバランスがいいんでしょうね。

相場が落ちていくときは当然ここも落ちていくでしょうが、値落ちの程度が比較的緩やかになるだろうと期待しています。おおたかの森、柏の葉キャンパス、柏で超高級品以外は大体揃うので便利ですね。
6985: 通りがかりさん 
[2021-09-12 10:20:43]
>>6984 マンション比較中さん
ほんとですね。三郷方面ならIKEAやCostcoも近いし便利過ぎるおおたかの森。
6986: 坪単価比較中さん 
[2021-09-12 12:38:01]
>>6972 匿名さん
坪単価240万くらいでも別に違和感ないですけどね
6987: 匿名さん 
[2021-09-12 13:08:20]
>>6986 坪単価比較中さん

坪単価240万だと70㎡の部屋が5000万の壁を超えてしまうのでちょっとキツくなるでしょう。
すみふならあえてそこを狙ってくるでしょうけど。
6988: マンション検討中さん 
[2021-09-12 17:24:19]
>>6986 坪単価比較中さん
www
6989: マンション検討中さん 
[2021-09-12 17:45:08]
その坪単価なら、ここは選ばないでしょ。
6990: マンション検討中さん 
[2021-09-12 18:01:22]
購入検討してる方達は世帯年収1000万位でお子様1人?2人いらっしゃる方達が多そうですからね。私も5000万越えるとちょっとキツいです。それなりの価格でおおたかの森から徒歩2.3分が良いのですよ。
6991: マンション検討中さん 
[2021-09-12 18:38:48]
>>6990 マンション検討中さん
世帯年収1000万円といっても夫婦で500万円ずつと片働きで1000万円だと全然負担違いますからね。片働き1000万円だと結構きつい
6992: マンション検討中さん 
[2021-09-12 18:47:24]
>>6986 坪単価比較中さん

おおたかの森駅直結のタワマン出来たらそれ位行くでしょうね
6993: 匿名さん 
[2021-09-12 19:23:00]
>>6991 マンション検討中さん
夫婦で500万円ずつの方がきついと思いますが‥‥。
出産、小学校入学、子供の病気、介護‥等など、
片方が仕事辞めなきゃいけなくなったときに、
収入半減、でもローン返済額は減らないというのが1番きついかと思います。でも、これはよくあるケースです。
6994: 匿名さん 
[2021-09-12 21:35:34]
>>6993 匿名さん

1馬力1000万は税金の面でも不利
出産を機に1馬力ならいいけど
初めから1馬力だと金の使い方などの問題もでてくる
1馬力だとその1馬力に問題が出たときもうどうしようもなくなる
2馬力はリスク分散ですな
もちろん1人で1000万稼げるのはとても尊敬いたします。羨ましい
6995: 検討板ユーザーさん 
[2021-09-12 22:06:58]
やっぱ坪単価240万は高いよね。
年収1000万DINKSなら余裕だけど、住みづらそう。
6996: 匿名さん 
[2021-09-12 22:16:48]
>>6995 検討板ユーザーさん
浦安だとこれくらいがデフォですよ
6997: 検討板ユーザーさん 
[2021-09-12 22:21:22]
>>6996 匿名さん
高いですね
浦安愛か夢の国が好きな人しか買えない


6998: 検討板ユーザーさん 
[2021-09-12 22:22:23]
あと、ここおおたかの森だから。
浦安の話題はもう無しね
6999: マンション検討中さん 
[2021-09-12 22:39:04]
高いと思う。今から買うなら柏たなか、南流山、セントラルパークのほうが期待できる。
5年以内に売るつもりで買うならアリかもね。
値上がりは期待できないけど。
茨城県南部、千葉県北東部の地震も心配なエリアだね。新築だから修繕積立金も集まってないし、大きな地震がきたら追加で300万くらい徴収されると思っておいたほうがいい。
7000: 匿名さん 
[2021-09-12 22:44:54]
>>6999 マンション検討中さん

わかります!なんとかして購入者を減らしたいくらい良い物件なのですね!貴方のおかげで購入する意思が固まりました!ありがとうございます!本当に感謝です!
7001: マンション検討中さん 
[2021-09-12 23:10:50]
>>6999 マンション検討中さん

いやー、そこらは確かに投資としてはいいかもしれないけど、利便性を考えると、やっぱり流山おおたかの森や柏の葉キャンパスには劣るよ。まだこっちの開発が終わってないのに、そこに手を出す勇気ないよ。

地震は確かになー。ただ地震を考えるとね、不動産がかえないんだよなー。特に都内は無理。ここはまだマシだよ。

正直、下がるか?といえば、まぁ下がる可能性が高いよ。でも現状の住宅ローン減税13年間を考えたら、衝撃を吸収できるよ。まぁリーマンショックも都内と地方だと、地方の下落率低いから(上がりも少ないけど)、そこまで身構えなくていいんじゃないかな。
7002: 評判気になるさん 
[2021-09-13 00:09:57]
>>6999 マンション検討中さん

高いと思う。に賛同です。
ただ、高いと思わない層に人気になってきてるから、そこにはなんどもいえないですが。
単純に、ここでこの値段で、いいの?と急な値上がりにびっくりしてる地元住民は言いたくなります。
7003: マンション検討中さん 
[2021-09-13 01:40:37]
鉄道やショッピングモールが整った前後で価格が変わるのは当然だからね。そりゃまぁ、しょうがないよ。逆に鉄道できて価格が変わらんのだったら、土地と不動産が消し飛ぶよ。
7004: 匿名さん 
[2021-09-13 14:19:54]
抽選結果の連絡日ですが、みなさんもう連絡来ましたか?この時間にこないということは落選なのでしょうか。
7005: 匿名さん 
[2021-09-13 14:32:56]
>>7004 匿名さん
どの辺の部屋申込みされました?倍率高かったとか。
7006: 匿名さん 
[2021-09-13 14:37:04]
>>7005 匿名さん
倍率5倍の部屋です。事前審査も通ってるので当選すると思っていたのですが厳しいですね。
7007: 匿名さん 
[2021-09-13 14:53:04]
>>7006 匿名さん

残念ながら事前審査通過はスタートラインですよ。
7008: マンション検討中さん 
[2021-09-13 15:32:33]
>>7006 匿名さん
縁が無かったと思った方が良い。ホントに。
マンションなんてタイミングです。
きっと住んでも7006さんには合わなかったと思いますよ。切り替えていきましょう

7009: マンション検討中さん 
[2021-09-13 15:36:14]
最上階当選しました!
マークス、シーズンの入居者の方々、入居いたしましたらよろしくお願いいたします!
7010: マンション掲示板さん 
[2021-09-13 16:49:40]
>>7004 匿名さん
自分で直接MRに問い合わせればいいじゃん。
7011: 検討板ユーザーさん 
[2021-09-13 17:26:02]
>>7006 匿名さん

事前審査通らないと申し込みすら出来ないと思いますよ。残念ながら申し込みした全員が事前審査ぐらいは通ってるのでそれが当選に繋がらないです。
7012: マンション検討中さん 
[2021-09-13 17:52:10]
>>7010 マンション掲示板さん
そんなふうに書き込まなくてもいいじゃん。
7013: マンション検討中さん 
[2021-09-13 17:55:32]
>>7009 マンション検討中さん
おめでとうじゃん。
舞い上がってんじゃん。
7014: 匿名さん 
[2021-09-14 12:47:39]
B12 15階 70.91㎡ 4298万 坪単価200万
E3  15階 70.91㎡ 4898万 坪単価228万

1年でこの差はすごい。
7015: 名無しさん 
[2021-09-14 13:01:24]
>>7014 匿名さん
買った瞬間4000万以下になりそうだな、今の相場は異常
7016: マンション検討中さん 
[2021-09-14 13:13:18]
実需マンションですから、もしこれから検討される方いたら現地の雰囲気と朝のTXは見たほうが良いと思います。
7017: 匿名さん 
[2021-09-14 13:50:10]
1年前の相場もいまの相場も正常。異常なんて言ってるやつの頭大丈夫?
7018: 名無しさん 
[2021-09-14 16:09:15]
>>7017 匿名さん
ゼロ金利、控除の見直し、新築マンションの供給大幅減と条件が価格上昇の要因が重なってるもんな
それに対して平均給与が上がってないからいつ住宅価格が崩壊してもおかしくないよ
7019: 検討板ユーザーさん 
[2021-09-14 18:06:31]
>>7014 匿名さん
都内は1年でそれ以上上がってるので、流山はまだそこまで激しくない。
7020: eマンションさん 
[2021-09-14 18:44:12]
>>7019 検討板ユーザーさん
流山はトレンドが遅れてやってきているので、いずれ都内と同じになりますよ。逆を言えば、都内が飽和になっても、こちらは上がり続ける
7021: 契約者 
[2021-09-14 18:47:50]
不動産会社勤務です。
そもそも1年前の価格感は、
中古マンションの相場と同じでした。
何件か見て回りましたが、場所によっては中古マンションの坪単価が高いケースもありました。

つくばエクスプレス沿いの新築マンションを売ってた販売会社の人とも話しましたが、当時のグランの価格は破格すぎてやりづらいとのことでした。
今は市場に合わせて出してるだけなので、やっと通常価格になってるだけですね。

周りがなんと言おうと事実めちゃくちゃ売れてます。一年後いくらになるとか未来人じゃないんだからあんまり当てにしなくて大丈夫ですよ。
7022: 匿名さん 
[2021-09-14 19:24:06]
>>7016 マンション検討中さん

今のTXは以前と比べて物凄く空いているので、今の状況を見て判断しない方がいいと思いますけどね
7023: 匿名 
[2021-09-14 19:35:51]
>>7020 eマンションさん
教養の無い人ほど、自身の相場観が正しいと信じ込んで、断定的な発言しますよね…
そんな予言者みたいな精度で相場を観られるんなら、そもそも流山に住む事を検討する程度の収入で収まるわけが無いんだけど。
7024: 匿名さん 
[2021-09-14 19:39:18]
>>7021 契約者さん

クオンもグランのマークスも弱気な値段設定でしたね。
ついでに、マークス販売時期と被っていた柏のタワーレジデンスや柏の葉のタワーなども値段を抑えていたのを覚えています。

柏市や流山市周辺がこの1年で盛り上がってきましたね!
7025: マンション検討中さん 
[2021-09-14 19:41:49]
>>7020 eマンションさん
雑な予想だな
7026: 匿名さん 
[2021-09-14 19:43:29]
>>7023 匿名さん

希望的観測も含まれていますが、郊外はまだ上がる余地はありますねえ。
7027: マンション検討中さん 
[2021-09-14 19:48:56]
今は新築だから最高に価値が高く
購入直後から確実に価値は下がる
そんな郊外物件の当たり前すら計算出来ない層がいて悲しい
イレギュラーに価格上昇した稀有な例を持ち出してきて夢見てる輩も多すぎ
現実見ようよ
7028: 匿名さん 
[2021-09-14 19:51:19]
>>7027 マンション検討中さん

現実見るならこんなところにいないで、もう少し生産的なことしましょうね。
7029: 通りがかりさん 
[2021-09-14 20:08:45]
スーモに中古出てますよね。売れんのかな
7030: 匿名さん 
[2021-09-14 20:26:40]
>>7028 匿名さん
くだらない突っ込みしてないで現実見ましょう
7031: 通りがかりさん 
[2021-09-14 20:32:49]
着々と良い掲示板に育っているので安心します。
資産性大事ですよね。もっと盛り上げていきましょう。
7032: 買い替え検討中さん 
[2021-09-14 20:53:50]
お隣、柏の葉キャンパスのプレシスも完売間近みたいですね。TX沿線が何でこんなに人気なんだろうと不思議でしたが、確かに都内通勤でも丸の内、大手町周辺なら通いやすいですね。
7033: 匿名さん 
[2021-09-14 21:04:56]
>>7001 マンション検討中さん
投資としてならってw
7034: 匿名さん 
[2021-09-14 21:11:02]
>>7027 マンション検討中さん
中古が新築よりも安くて当然って、どの世代の方でしょうかね?新築より高いことに抵抗があって買えないなんて言っているあいだにさらに値上がって買えないなんて、一番残念なことです。中古は需要と供給で決まりますから、現におおたかの森の物件でも新築時より上がっている物件も珍しくないですよ。
ここに値上がりを期待している人はいないでしょうけど、販売初期は部屋数も多く明らかに弱気のミスプライスだっただけだと思います。
7035: 匿名さん 
[2021-09-14 21:33:17]
>>7032 買い替え検討中さん

同じ大手町駅でも東西線と千代田線では大分距離がありますし、深さも異なるので駅についてからの差が結構ありますよね

私は千代田線が一番便利だったので常磐線とTX沿線で探しました
7036: 匿名さん 
[2021-09-14 21:48:20]
A棟とB棟で同じ広さ間取り階数の部屋で200万円の差だったのだけど
今はそのB棟よりも600万高い、つまりA棟より400万高いのか。
タイミング勝負なのがよくわかります。
7037: 匿名さん 
[2021-09-14 22:11:36]
そんな当たり前のこと
みんな分かってるよ
ここの掲示板の人ほとんど購入者だから
自分が買った時より値上がりして
嬉しいんだと思う 
あなたも実際値上がりしてる現実みようよ
7038: 匿名さん 
[2021-09-14 22:16:37]
>>7036 匿名さん
たしかにかなり値上がりしてるけど
B棟はいくら最上階でもA棟ビューだからE棟との比較はむずかしいと思います


7039: マンション検討中さん 
[2021-09-14 22:59:36]
都内の不動産が落ちたとき、どれだけ落ちるかに、ここらも左右されるからな。結局ここが震源地にはならないよね。
7040: マンション検討中さん 
[2021-09-14 23:01:17]
>>7033 匿名さん

流山セントラルパークと柏たなかのことでしょ? そりゃ流山おおたかの森に比べればまだ安いんじゃないの?
7041: 通りがかりさん 
[2021-09-14 23:03:18]
>>7039 マンション検討中さん
いやいや現実みようよ

7042: 匿名さん 
[2021-09-14 23:08:51]
>>7037 匿名さん
どこも値上がりしててお祭り状態だよ
今から購入検討している人には厳しいね、早く適正価格に戻ってほしいもんだ
7043: マンション検討中さん 
[2021-09-14 23:20:22]
>>7041 通りがかりさん

都内が上がってるから、こっちも上がってるっていうのは、別に間違ってないんじゃないの?
7044: 通りがかりさん 
[2021-09-14 23:28:05]
>>7043 マンション検討中さん
都内とかおおたかの森は関係ないから、しっかり現実をみようよ
7045: 匿名さん 
[2021-09-14 23:53:12]
販売概要更新されましたね。先着順が5戸、最終期が25戸、残り30戸ですね。今この値段で出ていて順調に売れているってことはこの値段が適正価格かむしろ安いってことでは?
7046: 匿名さん 
[2021-09-15 00:12:02]
>>7044 通りがかりさん

都内が買えないから郊外へ
郊外を買う人が増えるから値上がりへ
しっかり現実をみようよ
7047: 匿名さん 
[2021-09-15 00:13:19]
>>7038 匿名さん

E棟最上階は眺望が抜けているのですか?
7048: 匿名さん 
[2021-09-15 00:13:42]
>>7045 匿名さん
順調な売れ行きですね。凄すぎます。
7049: 匿名さん 
[2021-09-15 00:15:37]
>>7045 匿名さん

764戸も売れたということですね。
高いどうのこうの言ってる人は買えなかったか買う勇気のなかった人ですね(笑)
需要があるから売れてるんですよねー。
7050: 匿名さん 
[2021-09-15 00:41:23]
シーズンの入居開始が来年の12月なのにあと30戸?
竣工1年前完売になりそう。また入居が早まったりして。

この売れ行きに対してネガ民はなんて言うのかな??
住んだら値下がり、数年後値下がり、不確定な未来のことしか言えないくらい追い詰められていて笑っちゃう。笑いをありがとうネガ民!!!
7051: 匿名さん 
[2021-09-15 00:42:58]
>>7038 匿名さん

A棟より400万の値上がりに関しては?
7052: 通りがかりさん 
[2021-09-15 08:31:12]
おはようございます
しっかり現実見ようよ

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