東武鉄道株式会社の千葉の新築分譲マンション掲示板「ソライエグラン流山おおたかの森ってどうですか?」についてご紹介しています。
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検討板ユーザーさん [更新日時] 2024-04-23 05:48:32
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公式URL:https://n-794.jp/


売主:東武鉄道東京急行電鉄JR西日本不動産開発、相鉄不動産
施工会社:長谷工コーポレーション
総戸数:794戸
(A棟224,B棟182,C棟132,D棟147,E棟109)
駐車場:519台
(自走式395,機械式115,平置9)
駐輪場:1588台
バイク:16台

地上15階(高さ45.50m)
建築面積 9017.30㎡
延べ面積 76819.22㎡
事業区画面積 20489.65㎡
工事着工予定 2019年9月1日
工事完了予定 2023年9月30日

「ソライエグラン流山おおたかの森」


物件概要

所在地  千葉県流山市おおたかの森北一丁目4-1、4-2(地番)
交 通  東武アーバンパークライン・つくばエクスプレス「流山おおたかの森」駅より徒歩2分
    (A棟エントランスまでは徒歩2分、B棟・C棟・D棟・E棟エントランスまでは徒歩3分)

敷地面積  11,370.51㎡(A敷地)、2,352.47㎡(B敷地)、6,766.67㎡(C敷地)
建築面積  5,495.24㎡(A敷地)、982.24㎡(B敷地)、3,152.93㎡(C敷地)
建築延床面積  43,123.92㎡(A敷地)、1,781.74㎡(B敷地)、32,266.54㎡(C敷地)
構造・規模  鉄筋コンクリート造・地上15階建(A・B・C・D・E棟)
総戸数  794戸(A棟220戸・B棟186戸・C棟132戸・D棟147戸・E棟109戸)

駐車場  523台(平置10台、車いす用駐車場2台、機械式駐車場115台、自走式駐車場396台)
自転車置場  1,588台(2段ラック式1362台、スライド式平置式226台)
バイク置場  26台

竣工予定  A・B棟:2021年8月下旬、C・D・E棟:2023年8月下旬
入居予定  A・B棟:2021年9月下旬、C・D・E棟:2023年9月下旬

売主  東武鉄道株式会社、東急株式会社、JR西日本不動産開発株式会社、相鉄不動産株式会社
設計・施工  株式会社長谷工コーポレーション
管理会社  株式会社長谷工コミュニティ



予定販売価格 3,400万円台~5,700万円台※100万円単位
予定最多価格帯 4,200万円台 ※100万円単位
間取り 2LDK~4LDK
専有面積 60.03㎡~90.19㎡




[スレ作成日時]2019-02-17 13:02:42

現在の物件
ソライエグラン流山おおたかの森
ソライエグラン流山おおたかの森
 
所在地:千葉県流山市おおたかの森北一丁目4-1、4-2(地番)
交通:つくばエクスプレス 流山おおたかの森駅 徒歩2分 (アリーナコートエントランスまでは徒歩2分、ブライトコート・カームコート・ディライトコート・エレガンスコートエントランスまでは徒歩3分)
総戸数: 794戸

ソライエグラン流山おおたかの森ってどうですか?

51: マンション検討中さん 
[2019-08-13 20:22:11]
四棟を半分に分けて2年、2年で完成みたいです。
戸数もあるし、ソライエより坪単価安くないと売れない気がするなあー!
コストカットマンションでなければ意外に売れるかも!
52: 住民板ユーザーさん1 
[2019-08-13 20:59:35]
>>51 マンション検討中さん
どんどん相場は上昇していますし、ソライエが売り出された時と比べておおたかの森駅前はかなり開発が進みましたからソライエ以下の坪単価は難しいですかね。徒歩3分表記でしょうし。
どこの駅であっても徒歩1分の差くらいだと新築マンションのほうがプレミアムが1割くらいは乗るので、クオンが200万円だとすると220万円くらいですかね。
53: マンション検討中さん 
[2019-08-13 21:56:52]
>>52 住民板ユーザーさん1さん
それだとクオンかなりお得物件になりますね!
800戸の大型マンション、今後これ以上の大型マンションはおおたかではないでしょう。
ソライエやウエリスよりスペック良くないと売れないな

54: マンション検討中さん 
[2019-08-14 22:32:13]
坪220だとファミリー向けの70平米で4600万超えてくるので、いくらおおたかの森駅徒歩3分だとしても、さすがに800戸は捌けないのではないでしょうか。
シントシティのさいたま新都心駅と比較すると、東京駅直結でないなど、駅の利便性は劣りますから。
コストカットでディスポーザー無くすなどして、坪200で70平米4300万くらいでなんとか捌けるような感じだと思います。


55: マンション検討中さん 
[2019-08-15 07:19:00]
駅とデッキで繋がり免震構造のクオンに対し、その裏にデッキ非直結の耐震(長谷工仕様)のここが、2年後に新築とは言えクオンより高くなるとは思えませんね。
そう考えると相場から178万?215万が妥当な売価で、利益率を加味して仕様を落とされる可能性もありますね。
56: 住民板ユーザーさん1 
[2019-08-15 07:58:54]
>>55 マンション検討中さん
ただクオンが異常に安かっただけで、クオンは230万円が妥当な坪単価であったことを考えると、210~220万円はするかと。クオンの中古がは恐らく新築時より高くなるので。
クオンの新築価格は異常値として認識しないと。
ソライエが185万円だったのでそこより駅に近く相場も上がっていることを考えると190万円以上は確定な訳で

57: 検討板ユーザーさん 
[2019-08-15 08:25:40]
>>56 住民板ユーザーさん1さん
おっしゃる通りクオンの価格は異常値と考え、価格予想の比較に使うのはどうかと思います。条件・仕様もかなり違いそうですし。

同じ東武&長谷工のソライエを基準に考えるのが良いかと思います。
個人的にはソライエと同等か、少し高いくらい(190万くらい)かと予想しますが、仕様等がわからない現状では何とも…
あまり高くすると800戸弱を売り切るのが大変だから、仕様を下げて価格を抑えるのではないでしょうか。幸いな事に周辺で売り出される比較される物件無さそうですしね。


58: マンション検討中さん 
[2019-08-15 09:33:38]
確かにそうですね。
59: 住民板ユーザーさん7 
[2019-08-15 12:58:31]
>>57 検討板ユーザーさん

クオン安いですか?
控え目にめにみても相場なりかと。
クオンの中古相場もここに引っ張られるのでそんなに上がらないと思うに一票。

坪180~190前後が妥当かと。
というのも、200越えたら流山おおたかの森以外の選択肢が一気に増えますしね。
60: 住民板ユーザーさん1 
[2019-08-15 13:18:03]
>>59 住民板ユーザーさん7さん
クオンは明らかに異常に安いですよ。クオンの中古相場にここが引っ張られると思います。まぁ安くなることに越したことはありませんが、そこまでは期待せずにいようかなって感じですね
61: 検討板ユーザーさん 
[2019-08-15 13:38:57]
>>59 住民板ユーザーさん7さん

安いのか、相場なりと感じるかは個人によって違うのかもしれません。しかしながら、おおたかの森で竣工1年半以上前に完売し、最高17倍の大抽選祭りで購入したくても買えなかった人が多かったようなので、需要と供給の市場原理からは、価格が安かったのだと考えられます。
同時期に販売されていたサウスアリーナやソライエは竣工後の完売または未完売ですから。

クオンの中古はそんなに出てこない、もしくは出ても直ぐ売れると思うので、ここがその価格に左右されることは無いと思います。
クオン中古は数戸なので、数人だけここよりクオンを欲しいと思う人がいれば良いわけです。ペデ直結や免震などに魅力を感じる人はある程度いるでしょうね。
62: 住民板ユーザーさん1 
[2019-08-15 13:48:26]
>>61 検討板ユーザーさん
確かにクオンを中古で敢えて手放す人は少ないでしょうからね。それを狙ってる人も多いでしょうから瞬間蒸発でこことは別の次元で動きそうですね。
ということで、坪180万円でお願いします!
63: 住民板ユーザーさん1 
[2019-08-15 15:02:57]
ソライエより設備仕様落とすとしてもあまり落とす余地がないですよね。直床ですし共用廊下側はインフレーム、アルコープなしなので、削れるとすればディスポーザーくらいですかね。あとは天井を2500mm以下に低くするとかですね。床暖房なくすとか、食洗機なくすとかまぁ色々あるか意外と
64: マンション検討中さん 
[2019-08-15 18:47:42]
北口駅近エリアは、小学校へのアクセス最悪ですから、おおたかの森の主要ターゲット層である小さいお子さんをお持ちのファミリー層には、嫌煙されることが予想されるので、クオンみたいに価格勝負で行かないと、800戸は本当に苦戦するかも。
65: マンション検討中さん 
[2019-08-15 20:21:19]
>>64 マンション検討中さん
新しくできる小学校へ行けるのは売りになるかと、ソライエは新設小学校の通学範囲に入っていなかった様な

66: マンション検討中さん 
[2019-08-15 21:38:02]
>>65 マンション検討中さん

ソライエもクオンもこちらのマンションも大人の足でも20分はかかる大畔にできる新設小学校ですよ。

67: 匿名さん 
[2019-08-15 21:46:32]
足腰が強くなってよいのでは?
68: マンション検討中さん 
[2019-08-15 21:49:55]
今日クオン見たら、エントランスとかとてもお洒落そうな雰囲気でした。ガラス張りで。あれ見ると800戸のマンションが安そうに見えてきそう。私ならクオンの中古のほうがいいです。
69: マンション検討中さん 
[2019-08-15 22:21:59]
クオンが割安感があった事により、価格が予想しやすいですね。
クオンの中古が出る前に売り切らないと厳しい
70: 通りがかりさん 
[2019-08-15 23:36:02]
現おおたかの森の住民としては、あまり安いマンションを売ってほしくないな(^_^;)
71: 住民板ユーザーさん7 
[2019-08-16 06:35:59]
>>70 通りがかりさん

戸数が圧倒的に違うから、クオンはあまり関係ないかと。800さばくって結構大変ですよね。計画変更してカフェとか商業施設にならないですかねー。どこも混みすぎですし。
72: 通りがかりさん 
[2019-08-20 00:43:19]
流山おおたかの森は、団地供給過多。
こんな田舎で団地作んなぼけ!
ビンボー人だらけにしてどうすんだ?
73: 匿名さん 
[2019-08-20 08:28:49]
>>72 通りがかりさん

ど田舎だから団地作るんでしょうに。
74: マンション検討中さん 
[2019-08-20 12:27:43]
坪単価安くて、**な奴や家族が来るぐらいなら坪単価高い方が良い。
治安維持にも繋がる
75: 匿名さん 
[2019-08-20 15:42:12]
>>74 マンション検討中さん

たしかにそうですね!
76: 通りがかりさん 
[2019-08-20 16:14:01]
>>74 マンション検討中さん
坪単価と治安を関連付ける観点はありませんでした。
勉強になります!
77: マンション検討中さん 
[2019-08-20 16:15:22]
たにかにそうかもしれませんが、マンションの話をしましょうよ
78: 通りがかりさん 
[2019-08-20 18:13:50]
こんな田舎であんな狭くて安い団地しか買えない住民を茨城や川崎あたりから呼んだところで、
流山市にメリットない。
団地ともおのような地域を作るだけ…
79: マンション検討中さん 
[2019-08-20 20:57:25]
たしかにそれくらいだったら無人の荒野のほうが百倍マシですよね!
80: マンション検討中さん 
[2019-08-20 21:04:23]
言うほど安いんですかね・・・
坪単価いくらからが安いのでしょうか?
81: 口コミ知りたいさん 
[2019-08-21 21:04:34]
>>78 通りがかりさん
この人、ヴェレーナ千葉ニュータウン中央でも悪態ついている人らしいです。そろそろ捕まると思いますよ。
82: 匿名さん 
[2019-08-26 17:52:07]
総住戸794戸ですものね。
圧巻だわ。
完成したら街みたいでしょうね。
駅前が大きく変わりそう。
でも、竣工はまだかなり先だから、それまでにどうなっていくのか。
単純に人が増えますね。
そしたらお店も増えそう。
83: 匿名さん 
[2019-08-28 15:33:01]
>>82 匿名さん


すでに駅前はマンションだらけ
今でも朝は混み具合はんぱない
84: 匿名さん 
[2019-08-28 16:56:39]
うれしい悲鳴ではないですか。全国の郊外、地方の街が消滅の危機に瀕している今、それなりの規模の「資本」が投下され、新たな人口が流入する。すでに問題はいろいろあるでしょうし、今後も出てくるでしょうが、私は全体としこの状況を歓迎します。
そして、ここはマンションの掲示板ですから、街の話はそちらの方でやりましょう。
85: 匿名さん 
[2019-08-31 19:40:45]
ここって15階建て?
86: 住民板ユーザーさん1 
[2019-08-31 19:45:01]
>>85 匿名さん
そうです。階高は確保されてますが
87: 匿名さん 
[2019-08-31 21:06:14]
>>86 住民板ユーザーさん1さん

ありがとうございます。折角買うなら天井は高い方がいいかなぁ、、んー。
88: 匿名さん 
[2019-09-12 18:58:13]
14階建てと15階建ての差は天井高ではなく、床が2重床か直床かの差になることが
一般的だと思います。
89: マンション検討中さん 
[2019-09-12 20:27:20]
>>88 匿名さん
クオンは14階建てです。


90: 匿名さん 
[2019-09-12 20:47:51]
クオンは二重床だと思います。
91: 住民板ユーザーさん1 
[2019-09-12 21:15:23]
リビオ柏の葉キャンパスが徒歩4分の立地でグレードをかなり落とした設計で坪単価210万円。ここは恐らく徒歩3分で、おおたかの森は快速停車駅+2路線となると、リビオ柏の葉キャンパス同様に最低レベルの仕様で設計したとしても坪単価215万円が下限でしょうか。
ディスポーザー、アルコープ、免震、アウトフレーム、二重床二重天井、食洗機、タンクレストイレなどリビオ柏の葉キャンパスにはない仕様をいくつか入れてくると坪単価220万円~225万円でしょうか。
92: 匿名さん 
[2019-09-13 18:10:34]
今時分譲マンションで直天井はないでしょう。
93: マンション検討中さん 
[2019-09-13 22:06:30]
モデルルームいつオープンかなぁー?
楽しみすぎる
94: 匿名さん 
[2019-09-15 17:37:36]
現在の様子です。
完成はまだまだ先ですね。
敷地がかなり広いので、場所によって駅までの距離がかなり変わってきそうです。
現在の様子です。完成はまだまだ先ですね。...
95: 匿名さん 
[2019-09-16 08:16:48]
機械式駐車場はイヤだ
96: マンション掲示板さん 
[2019-09-16 08:37:29]
ここの資産価値は抜群ですね。おおたかの森最大のスケール、EV付き自走式駐車場、ディスポーザー、充実した共用施設、駅近、吹き抜けエントランス。今後、これ以上新しいマンションは駅近に出来ませんから、中古価格の基準になると思います。坪単価220万なら安いでしょう。
97: 匿名さん 
[2019-09-18 08:34:26]
>>96 マンション掲示板さん


でもおおたかの森で中古たくさん売りに出てて、あまり売れていないようです。
98: マンション検討中さん 
[2019-09-18 09:40:59]
>>97 匿名さん
東京に比べると売れてる方ですよ
99: マンション検討中さん 
[2019-09-26 18:06:29]
おおたかはこれ以上伸びない
100: 匿名さん 
[2019-09-26 19:39:44]
>>99 マンション検討中さん
なぜそう思われるのでしょう?
101: 通りがかりさん 
[2019-09-27 16:24:12]
ソライエグラン流山おおたかの森
102: マンション掲示板さん 
[2019-09-27 17:23:04]
前田敦子ですか
前田敦子ですか
103: 住民板ユーザーさん1 
[2019-09-27 17:27:10]
また大した効果もないのにタレント使うのか 笑
ソライエグランか。グラン=大きい、高級、高いという意味合いだからソライエ1よりは高い価格設定になるのかね
104: マンション掲示板さん 
[2019-09-27 17:32:35]
いちばんの街で家族応援計画
105: 住民板ユーザーさん1 
[2019-09-27 17:33:05]
坪単価191万円~212万円ってとこですね最低価格と最高価格を見ると。平均坪単価200万円程度なので、クオンと同じくらいですね価格は。
106: 住民板ユーザーさん1 
[2019-09-27 17:39:51]
徒歩2分ってクオンと同じなんかい
107: 住民板ユーザーさん1 
[2019-09-27 17:40:04]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
108: 匿名さん 
[2019-09-27 18:13:17]
クオンはギリギリ80m超えで、ここはギリギリ160m以内って感じでしょうか。
109: マンション掲示板さん 
[2019-09-27 18:19:33]
いちばんたいせつな?ものは?なんで?すか?♪

早速すべってる。サブイエ

110: 匿名さん 
[2019-09-27 20:05:22]
今なら公式HPのアンケートでクオカードもらえるよ!
111: マンション検討中さん 
[2019-09-27 22:02:55]
さすがに、ディスポーザーを削るほどのコストカットではなかったので、安心しました。

A棟は、眺望は抜群でしょうが、野田線、踏切音がネック。

B棟は、A棟もろ被りで眺望は期待できない。

C棟は、7階くらいまで立体駐車場ビューな上、A.B棟よりは、駅からの距離あるので、若干お安くなるのかな

D棟は、北口の殺風景な眺望

いずれも妥協ポイントありですが、駅近でお手頃なのはよいですね。

エントランスの作りに期待したい
112: 名無し 
[2019-09-27 22:36:38]
>>111 マンション検討中さん
アルコープないし、洋室アウトフレームじゃないし、リビングの形悪いし、とにかく間取りががちゃがちゃ
113: マンション検討中さん 
[2019-09-27 22:45:02]
A1タイプの間取り、良いですねぇ。
114: おおたか住民 
[2019-09-27 22:59:10]
もうこれ以上の団地は不要です!
ただでさえ安アパート乱立気味で住宅価値棄損されてるのに…
パチンコ屋の反対運動のような活動は無理なのでしょうか???
115: 匿名さん 
[2019-09-27 23:10:50]
>>113 マンション検討中さん
リビングダイニングに食い込んだ柱が残念な感じですね。
116: 匿名さん 
[2019-09-28 00:28:22]
ある意味今のこの街を表してるようで親近感湧くわ
117: マンション検討中さん 
[2019-09-28 01:28:59]
>>114 おおたか住民さん
まずはあなたから行動おこしてもらえますか?
118: マンション検討中さん 
[2019-09-28 06:45:35]
>>115 匿名さん

これ、長谷工の最新工法ですよ。力が入ってるマンションという証拠です。
119: 匿名さん 
[2019-09-28 07:41:17]
>>118 マンション検討中さん
最新工法とはどのようなものでしょうか?
もう少し詳しくお教えいただけると嬉しいです。サイトのリンクなどあればぜひ。
120: マンション検討中さん 
[2019-09-28 08:22:29]
>>119 匿名さん

"Be-Next L" で検索してみてください。
121: 匿名さん 
[2019-09-28 09:21:31]
>>120 マンション検討中さん

ありがとうございます。
大変参考になりました。
https://www.haseko.co.jp/hc/information/press/20131017.html

柱を中に入れることで、コーナーサッシになるのですね。お洒落ですね。
ただ、部屋が柱の分だけ狭くなりダイニングテーブルを置く位置を想像してみると実際に生活する上では使い勝手が悪いかなと個人的には思いました。

また、リンク先に記載されている「Beシリーズ」の主な特徴では、洋室側もアウトフレーム、採光を取り入れた玄関ホールと言うのがありますが公表されている間取りではこれらの特徴は対応していないように見えます。2200mmのハイサッシは間取り図からは分かりませんが対応してると良いですね。
122: 匿名さん 
[2019-09-28 09:48:03]
公式サイト
https://n-794.jp/
123: 匿名さん 
[2019-09-28 10:47:36]
Be-Next L は超人気だった「ザ・ガーデンズ東京王子」で採用されて話題になりましたね。
このリビングといい、B1タイプのクランクした玄関といい、最近主流の安普請建築とは一線を画したレベルの建物だと思います。
124: 匿名さん 
[2019-09-28 11:05:55]
ザ・フォレストレジデンスの上をいく大規模。
グレードはあちらが数段上ですが。
125: 匿名さん 
[2019-09-28 11:21:55]
>>123 匿名さん
お詳しいのですね。
ザ・ガーデンズ東京王子は、洋室側もアウトフレーム、玄関に窓、2200mmハイサッシとBeシリーズの特徴を取り入れているようでした。こちらはどうでしょうね。C~E棟に期待でしょうか。
126: 匿名さん 
[2019-09-28 13:45:10]
>>123 匿名さん
「B1タイプのクランクした玄関」ですが、角住戸でクランクイン玄関って普通じゃないですか?グランじゃない方のソライエだって角住戸はそうですよね。比較されるであろうお隣のクオンに至っては、ほぼ全戸クランクイン玄関ですよ。
127: 名無し 
[2019-09-28 13:57:07]
>>126 匿名さん
少し遠くなるがソライエグランの新築にこだわるか、駅チカで新築プレミアムの剥がれたクオンにするか迷いますよねー。
128: マンション検討中さん 
[2019-09-28 13:59:42]
おおたかの森徒歩2分で、これだけ大規模なマンションは今後出てこないので、ここがおおたかの森No. 1マンションに決まりですね!
129: 匿名さん 
[2019-09-28 16:26:40]
まさかこんなに良い間取りで来るとは。東武と長谷工、やりますね。最上階A1タイプ5700万円が、流山おおたかの森ナンバーワン住戸ですね。倍率凄そう。
130: 匿名さん 
[2019-09-28 19:42:27]
間取りは長谷工流の普通の間取りにしか見えませんげどね・・・
131: マンション検討中さん 
[2019-09-28 20:07:03]
15階建てで天井低いし、耐震ではナンバーワンにはなれないっしょ。
132: マンション掲示板さん 
[2019-09-28 21:00:31]
>>129 匿名さん

本気で言ってます?
133: マンション検討中さん 
[2019-09-28 21:12:23]
E棟、D棟はクオンと平行に建ちません?
眺望以前に陽当たり
プライバシーが心配です
134: 匿名さん 
[2019-09-28 22:52:25]
>>133 マンション検討中さん
DE棟はクオンとはずれてますよ。目の前は駐車場とか賃貸マンションだと思います。
上層階は条件良いかなと個人的には思います。眺望、日当たり、駅距離、線路、共用施設や駐車場までの距離などなどバランスが良い?ネックはゴミ捨て場が遠いくらいか。
135: 検討者さん 
[2019-09-28 22:58:03]
しかし徒歩2分って、、、詐欺広告にならないの??
駅から遠い棟なら、エレベーター待ちとか考えて10分近くかかるのでは??
136: マンション検討中さん 
[2019-09-28 23:10:38]
B棟が気になっているのですが、寝室側にある自走式駐車場ってうるさいものでしょうか?
過去にマフラー改造車からの騒音に悩まされたもので..
137: 名無し 
[2019-09-28 23:27:50]
やっぱり新築にこだわってここにするか、堅実にクオンの中古を狙うか悩んでます。
138: 匿名さん 
[2019-09-28 23:49:13]
この駅距離この間取りでこのお値段は安すぎる!
139: マンション検討中さん 
[2019-09-28 23:54:00]
>>135
広告よく見てから発言しないと恥かきますよ
140: マンション検討中さん 
[2019-09-29 01:06:49]
営業さんですか?
700以上売り切るまでの道のりは大変そうだとお察しします。
141: マンション検討中さん 
[2019-09-29 06:26:56]
>>134 匿名さん
上層階は良さそうですね
確かにご見捨て場が駅から
逆方向なので出勤前には辛そう
高層階が買えない場合
やはり陽当たりが心配です
142: マンション検討中さん 
[2019-09-29 07:59:29]
徒歩2分の意味がわかってない人ってマンションの購入検討したことないのか、自分の足が短いのを自慢してる風にしかみえない。
143: 検討者さん 
[2019-09-29 15:00:20]
私はC棟が気になり、早速資料請求しました。
これから色々楽しみです。
144: 匿名さん 
[2019-09-29 15:28:38]
クオンの90Eの玄関って、共用廊下から丸見えでクランクインしてないんですよね。その点、グランのA1は考慮されてますね。
145: マンション掲示板さん 
[2019-09-29 16:37:08]
>>144 匿名さん

ソライエの営業なのバレバレですよ。
146: 匿名さん 
[2019-09-29 17:21:09]
すでに何件か、営業投稿、入ってますね。白々しい。
147: マンション検討中さん 
[2019-09-29 18:23:21]
ここと元ソラがガチってバトるって現象は極めて面白いね。元ソラ買った人の焦りかな?
クオン勢は全く動じてない模様。
148: マンション検討中さん 
[2019-09-29 18:33:37]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
150: マンション検討中さん 
[2019-09-29 18:55:34]
>>147 マンション検討中さん
むしろ、おおたかの森ナンバーワンマンションの座を奪われたクオン勢が、焦っているように感じましたが

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