東武鉄道株式会社の千葉の新築分譲マンション掲示板「ソライエグラン流山おおたかの森ってどうですか?」についてご紹介しています。
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検討板ユーザーさん [更新日時] 2024-04-23 05:48:32
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公式URL:https://n-794.jp/


売主:東武鉄道東京急行電鉄JR西日本不動産開発、相鉄不動産
施工会社:長谷工コーポレーション
総戸数:794戸
(A棟224,B棟182,C棟132,D棟147,E棟109)
駐車場:519台
(自走式395,機械式115,平置9)
駐輪場:1588台
バイク:16台

地上15階(高さ45.50m)
建築面積 9017.30㎡
延べ面積 76819.22㎡
事業区画面積 20489.65㎡
工事着工予定 2019年9月1日
工事完了予定 2023年9月30日

「ソライエグラン流山おおたかの森」


物件概要

所在地  千葉県流山市おおたかの森北一丁目4-1、4-2(地番)
交 通  東武アーバンパークライン・つくばエクスプレス「流山おおたかの森」駅より徒歩2分
    (A棟エントランスまでは徒歩2分、B棟・C棟・D棟・E棟エントランスまでは徒歩3分)

敷地面積  11,370.51㎡(A敷地)、2,352.47㎡(B敷地)、6,766.67㎡(C敷地)
建築面積  5,495.24㎡(A敷地)、982.24㎡(B敷地)、3,152.93㎡(C敷地)
建築延床面積  43,123.92㎡(A敷地)、1,781.74㎡(B敷地)、32,266.54㎡(C敷地)
構造・規模  鉄筋コンクリート造・地上15階建(A・B・C・D・E棟)
総戸数  794戸(A棟220戸・B棟186戸・C棟132戸・D棟147戸・E棟109戸)

駐車場  523台(平置10台、車いす用駐車場2台、機械式駐車場115台、自走式駐車場396台)
自転車置場  1,588台(2段ラック式1362台、スライド式平置式226台)
バイク置場  26台

竣工予定  A・B棟:2021年8月下旬、C・D・E棟:2023年8月下旬
入居予定  A・B棟:2021年9月下旬、C・D・E棟:2023年9月下旬

売主  東武鉄道株式会社、東急株式会社、JR西日本不動産開発株式会社、相鉄不動産株式会社
設計・施工  株式会社長谷工コーポレーション
管理会社  株式会社長谷工コミュニティ



予定販売価格 3,400万円台~5,700万円台※100万円単位
予定最多価格帯 4,200万円台 ※100万円単位
間取り 2LDK~4LDK
専有面積 60.03㎡~90.19㎡




[スレ作成日時]2019-02-17 13:02:42

現在の物件
ソライエグラン流山おおたかの森
ソライエグラン流山おおたかの森
 
所在地:千葉県流山市おおたかの森北一丁目4-1、4-2(地番)
交通:つくばエクスプレス 流山おおたかの森駅 徒歩2分 (アリーナコートエントランスまでは徒歩2分、ブライトコート・カームコート・ディライトコート・エレガンスコートエントランスまでは徒歩3分)
総戸数: 794戸

ソライエグラン流山おおたかの森ってどうですか?

4001: マンション検討中さん 
[2021-03-02 20:44:56]
1年前の日経平均16000円で買ってれば…って言ってるのと同じだからAB棟かわなかった後悔しても意味ないでしょ。
4002: 検討板ユーザーさん 
[2021-03-02 20:52:57]
駅直結とはいえ中古のクオンが坪単価240万円の相場の中、駅距離に大差ない新築のマンションが中古よりも1割安い坪単価215万円で買えるなら新築好きの方には魅力的かと。周辺中古より安い新築マンションってあまり見ないかも
4003: 購入済みさん 
[2021-03-02 21:31:09]
>>4000 マンション検討中さん
判断は簡単では無いですね!
私はマークススクエア一期購入者ですが、緊急事態宣言入る直前でしたので、周りは断念される方等も多くいらっしゃいました。
あとは、クオンと比較されて、高いという話もありましたし。

最終的には自分が納得すればそれは買いだと思い、購入を決断しました。

ここに限らず、一期以降、値上げのマンションは多数ある状況です。
CDEも、期間に余裕がありますし、後発の予定もないので、売れ行きによっては更なる値上げもあるかもしれませんので、後悔しないように納得されたら進められた方がよろしいかも思います。
4004: マンション検討中さん 
[2021-03-02 22:13:55]
このマンションを購入するため、手付金っていくら払っているんですか?
4005: 通りがかりさん 
[2021-03-02 22:36:51]
>>4004 マンション検討中さん
物件価格の1割入れてます
400万円強です
4006: 匿名さん 
[2021-03-02 23:05:19]
>>4004 マンション検討中さん
基本は一割です。
あとは相談です。
4007: 匿名さん 
[2021-03-03 06:05:02]
>>4004 マンション検討中さん

重要事項説明の際、隣の席から聞こえてきましたが、手付金ゼロという方いらっしゃいました。全額払わないと買えないものだと思ってたので驚きました。
4008: 口コミ知りたいさん 
[2021-03-03 06:29:56]
>>4007 匿名さん
最初のアンケートで大体の資金額を書かされるので客の懐事情によって変えてる感じなんですかね。調べたら手付0円はキャンセルしたくなっても解除不可能になるようですね。
4009: 口コミ知りたいさん 
[2021-03-03 07:53:06]
>>4007 匿名さん
担当によって金額が変わるかもね
4010: マンション比較中さん 
[2021-03-03 08:58:41]
抽選なら厳しいとおもいますが抽選なしの部屋なら手付0でも売りたいのかもしれませんね。
4011: 通りがかりさん 
[2021-03-03 10:16:18]
手付金は物件価格の5~10%程度に設定されている場合が多いですが、交渉次第で減額することも可能です。
手付金0の場合は解除不可能というよりも、キャンセルした場合に手付金相当の解約金を求められるとかでは?
4012: 検討板ユーザーさん 
[2021-03-03 10:21:53]
手付金0はデベがキャンセルする場合の倍返しもないですからね当然ですけど
4013: 匿名さん 
[2021-03-03 12:18:46]
交渉で100万までは下げてくれることは多いですね。
マンションによってはオプションは手付金の額までと言われるから純粋に少なければ良いとは限らないですね。
4014: マンション検討中さん 
[2021-03-03 14:11:29]
坪単価190後半が平均のソライエが2019年竣工後半年近く売れ残って2020年で完売したの考えると、この強気価格だと売れ行きはどうなんだろうって感じですね
駅チカ最後のマンションで、周辺含めてマンション価格もほぼピークに達してるのかな
検討していましたがちょっと様子見します。
まだ第二期もあるし、この後値上げになるのか値下げになるのかは神のみぞ知るですね…
4015: 匿名さん 
[2021-03-03 14:19:55]
>>4014 マンション検討中さん
値下げはあり得ないだろ。


4016: マンション掲示板さん 
[2021-03-03 14:28:59]
>>4015 匿名さん
ですねぇ
少なくとも第2期あたりまではヨコヨコじゃないかな
売れ残って値下げならありそうだけど
4017: 匿名さん 
[2021-03-03 14:51:13]
>>4014 マンション検討中さん

ちなみに、ソライエ無印は、竣工後売れ残ってたのは、売れ残り住戸が坪200位で、後発グランの期待もあったのが要因ではないでしょうか。(現実としては、中古でソライエ無印は、坪210万越えでの成約)
今回のグランは後発駅近大規模が無い状況です。
値段は、良くて据え置き、状況に応じて多少の値上げ(表面的にはわかりずらいですが、条件悪い部屋が条件良い部屋と単価を合わせる)かと思います。

まー値下げについては、あるとしても竣工後、一年近く売れ残ったあたりですかね。ただ、きっと条件は悪いと思います。

まーあくまで推測なので、おっしゃる通り、神のみぞ知るですね!
4018: マンション検討中さん 
[2021-03-03 14:51:42]
1期1次で150販売ってことは、1期2次以降は残り250?案外残ってるのね。でも角部屋はもうないのかな、、、。
4019: マンション検討中さん 
[2021-03-03 15:29:09]
仮に値下げあっても公にはしないだろうね
竣工前値下げの可能性としては0でもないので交渉してこっそりできるかぐらいかな
まあ値下げは期待しないで、今の価格でもソライエグランに住みたいなら今のうちに申し込んだほうがいいよ
4020: 匿名さん 
[2021-03-03 15:52:59]
>>4018 マンション検討中さん

まー全部売らないからね。
4021: 匿名 
[2021-03-03 17:02:10]
ソライエの売れ残りの部屋は、200万引き、家具照明カーテン付き、購入時諸費用追加交渉OK等々で完売したみたいです。竣工後1年もたつと可能性がありますが、ここは人気物件なので様子見すると条件のいい部屋からなくなりそうです。
4022: 匿名さん 
[2021-03-03 17:19:05]
そりゃまあ普通では…
人気物件でない普通の物件でも、条件のいい部屋から無くなっていくでしょうね
4023: 匿名さん 
[2021-03-03 17:34:04]
子供がいない独り身やDINKsで、コスパを求めるのであれば値上がりしたCDE棟を買うメリットはないかな?
おおたかの森は開発もだいぶ進んで地価が高くなっているので、今後は郊外の普通のマンション程度の価格下落になりそう

・新築がいい
・流山おおたかの森に住みたい(子育て目的やコンパクトな街並みが好き等)

上記の人ならグランは選択肢に入れたほうがいいですね
もちろんクオンやAB棟と比べればおすすめ度は落ちますが、
まだ選択肢としては有りレベルな値段でないかと。
4024: 匿名さん 
[2021-03-03 17:58:24]
マンマニさんの記事でも、クオン以外でも、おおたかの森の分譲済みのマンションは価格維持率が高いみたいですよね。
4025: 匿名さん 
[2021-03-03 18:27:57]
地価推移なんて過去に散々話題に出てるだろうに…
あんまり駅周辺が開発されてない時代に作られたマンションもあるんだから、そりゃあその頃のマンションは価格維持どころか価格上昇するでしょうね。
今が開発ピークとまでは言わないけど、ほぼ駅前は開発しまくった状態で竣工されるソライエグランを同じ価格維持率で行けると思わないほうがいいと思いますよ。
おおたかの森に限らず、郊外のマンションは今後人口減少で厳しくなるのはどこでも言われてますし
4026: 匿名さん 
[2021-03-03 21:10:21]
>>4017 匿名さん

さらにソライエ無印はクオンという大きなライバルとバッティングしていたのも大きいですね。
販売初期はクオンにとられ、後期は良い条件の部屋はなく後発のグランに持っていかれるという厳しい戦いの中でもソライエ無印は頑張ったと思います。
郊外マンションなんて値引きしても竣工後1年以上売れ残るケースなんてザラにありますからね。
4027: 評判気になるさん 
[2021-03-03 23:18:32]
今が価格のピークかな
4028: 匿名さん 
[2021-03-04 22:57:10]
早々に完売するといいですね!
4029: 匿名さん 
[2021-03-04 23:53:00]
純粋に過去の新築分譲価格から考えると、マークススクエアの値付けは優しすぎたなー
4030: マンション検討中さん 
[2021-03-05 10:24:53]
A棟キャンセル待ちはもう遅いか。
今さらだけどA棟が良かった。
4031: 匿名さん 
[2021-03-05 12:54:30]
>>4030 マンション検討中さん
たらればご苦労さん

4032: 匿名さん 
[2021-03-05 21:04:30]
まもなく締め切りですね!
申込状況どーですかねー。
4033: 匿名さん 
[2021-03-05 21:19:47]
>>4030 マンション検討中さん
うちもB棟が良かったな。
4034: 匿名さん 
[2021-03-05 22:16:11]
担当より価格連絡が来ました。
4階 4298
5階 4318 +20
6階 4348 +30
7階 4358 +10
8階 4378 +20
6階を申し込みましたが、4338になるはずでしょう…価格の増加がおかしくないか?気持ち悪い…
裏に何かあるの?
4035: 匿名さん 
[2021-03-05 22:22:09]
>>4034 匿名さん
何平米タイプですか??

4036: 匿名さん 
[2021-03-05 22:24:40]
>>4034 匿名さん

階数の価格差よくわからないですねー!
4037: 匿名さん 
[2021-03-05 22:29:27]
>>4035 匿名さん
70以上の部屋
4038: 匿名さん 
[2021-03-05 22:38:57]
>>4034 匿名さん
前の建物の影の作り方や視界の塞ぎ方で1階上がるごとの値段の上がり方が変わるのではないかと思います。5階と6階の間は視界が開けるとか結構な差があって、6階と7階ではほとんど変わらないのではないですか。
4039: マンション掲示板さん 
[2021-03-05 22:44:55]
>>4038 匿名さん
DE棟だと低層が影になる部屋がありましたね
4040: 匿名さん 
[2021-03-05 23:01:16]
>>4034 匿名さん

価格が未公開の物件で、裏で操作されているように見える。やはり申込をやめた方が良い
4041: 匿名さん 
[2021-03-06 00:09:18]
>>4040 匿名さん

ネガキャンですかー?
4042: 名無しさん 
[2021-03-06 00:56:04]
>>4040 匿名さん
ネガキャン野郎は他行けよ。
4043: 匿名さん 
[2021-03-06 07:17:59]
>>4040 匿名さん
要望書みて価格操作するのが普通でしょ。要望が複数入った階の価格をあげて要望のない階に誘導。営利目的でマンション売っているんだし。
4044: マンション検討中さん 
[2021-03-06 08:07:52]
DE棟の日当たり条件ってどんなかんじでしたっけ?下の方は一日中日が入らない感じですか?上行けば一日中はいりますかね?
4045: 評判気になるさん 
[2021-03-06 08:44:52]
>>4034 匿名さん
足元見られていますね。
あなたなら4348万を提示しても買うと思われているということですよ。
4046: 匿名さん 
[2021-03-06 09:08:46]
>>4034 匿名さん
価格ってこんなに直前なんですね。。。
前回と全く流れが違いますね。。。
4047: 名無しさん 
[2021-03-06 09:44:37]
>>4044 マンション検討中さん
MRに行かないとわからないことここで聞かれてもわかるわけない(笑)
しかも住んでみないとわかりませんよ。
4048: マンション検討中さん 
[2021-03-06 09:52:11]
AB棟1期1次の販売直前もネガキャンして倍率を下げようとするコメント多かったですね。もう本広告出てるから金額は固定されてるに決まってますよ。
4049: 検討板ユーザーさん 
[2021-03-06 09:56:42]
>>4048 マンション検討中さん
クオンの昔の掲示板見ても第一期発売前はクオンのデメリットとソライエ無印のメリットが強調されててソライエ無印のほうがいいという書き込みが多かったです
4050: 匿名さん 
[2021-03-06 10:08:03]
>>4044 マンション検討中さん
検討してるなら自分で現地行くなりモデルルーム行くなりすればいいじゃん。
4051: 匿名さん 
[2021-03-06 10:35:18]
過去の書き込みの予言がここに来てあってる

>>91 住民板ユーザーさん1さん

AB棟が安くて、今の価格が相場にあわせてきただけって感じですねー。
4052: マンション検討中さん 
[2021-03-06 10:45:00]
>>4044 マンション検討中さん
D,E等の下の階やD1よりの部屋は、一日中ではないですが、時間帯によって影になる時間あるようですね。特に冬至では。
ちなみに、MR予約千件以上連絡きてて、販売終了までに案内できない人もいるかもしれないって担当から聞きました。仕事の都合があえば平日でも予約取ることをおすすめします!
4053: 匿名さん 
[2021-03-06 12:31:01]
>>4040 匿名さん

ネガキャンするほどお買い得なのですね!おかげめ申し込みしようと決意できました!ありがとうございます!
4054: 匿名さん 
[2021-03-06 12:41:12]
>>4044 マンション検討中さん

下の方はもしかしたら怪しいところはあるかも。
南東向きだからある程度上の方は大丈夫じゃないですかね。昼前はクオンの影になるから下の方で影になるところはある。午前は目の前の賃マン、ビルの影になるところもある。
4055: 匿名さん 
[2021-03-06 13:05:20]
>>4052 マンション検討中さん
千件くらいなんですね。歩留まり10-20%で考えて100-200戸くらいの売れ行きですかね。
4056: マンション掲示板さん 
[2021-03-06 13:09:09]
先月末ぐらいの段階ではまだ資料請求者の3分の1ぐらいしかMR予約の案内ができてないと言ってました。
4057: マンション検討中さん 
[2021-03-06 13:17:59]
売り戸数388戸に対して資料請求2000超えてるみたいですね
4058: 検討板ユーザーさん 
[2021-03-06 13:19:08]
>>4055 匿名さん
歩留まり30~40%くらいありますよ。
4059: 住民板ユーザーさん1 
[2021-03-06 16:05:43]
本日14時30分頃撮影しました。
前回12時頃に撮影した時と比べて、太陽の位置的にDE棟の日当たりがないように感じました。
少しでも参考になればと思います!

①C棟
②C棟と自走式駐車場、奥にE棟
③左からC棟、自走式、B棟、A棟
④奥にE棟、手前にC棟
⑤奥にC棟、手前にE棟
⑥DE棟

AB棟の分は住民板に投稿しました。
本日14時30分頃撮影しました。前回12...
4060: マンション検討中さん 
[2021-03-06 19:10:38]
>>4058 検討板ユーザーさん
分譲マンションの歩留まりって、良くて20%くらいではないかと思うのですが、AB棟のデータとかご存知なのでしょうか?
4061: マンコミュファンさん 
[2021-03-06 19:17:56]
MR行きましたが、第一期一次で出ている約170戸の内、110戸前後要望書が入っていますから、なかなか良い勢いかと思います。
中?高層階の角部屋や広めのお部屋は抽選祭りになりそうです。
低層階でしたらまだ角部屋も空いてましたので、まだMR行けてない方は急いだ方が良いかもしれませんね。
4062: マンション検討中さん 
[2021-03-06 19:23:14]
https://m.ielove.co.jp/column/news/22814/

こういったランキングに載る所等も、
AB棟から価格を上げても需要があると判断する
理由なんでしょうね。
4063: 匿名さん 
[2021-03-07 08:40:09]
いよいよ8日に登録受付開始するが当日は月曜日で、受付時間も10時から11時30分までと短時間。仕事で時間を取るのが難しいが何とか休んで登録に行こうと思うが、申し込み予定の皆さんはどうするのでしょうか?150戸も販売するから申し込みにかなりの人数が集まりますよね。短時間で手続きできるのでしょうか?
4064: マンション検討中さん 
[2021-03-07 09:06:36]
>>4063 匿名さん
事前に担当の営業にお願いしとけば、よろしくやってくれるでしょう。
4065: マンション検討中さん 
[2021-03-07 09:10:51]
事前に申し込んでる人がほとんどなので当日に行く人は少数だと思いますよ。
4066: マンコミュファンさん 
[2021-03-07 09:24:05]
>>4063 匿名さん
住宅ローンの審査とか終わってるんでしょうか?当日行っても受け付けてくれないかもしれないですよ。それとも現金一括購入ですか?
4067: 匿名さん 
[2021-03-07 09:26:14]
>>4063 匿名さん

大体今日の夜までで終わってます。
明日行くひとは、抽選の人と土日が仕事で予定合わない人くらい
4068: 匿名 
[2021-03-07 10:29:23]
>>4063 匿名さん
明日契約が決まる方達は殆どの方が既に事前審査や諸手続きが終わっており、明日は電話を待つだけの状況です。なので、まだ事前審査など諸々終わっていなければ明日行ってすみません買いたいんですけどとなっても厳しいと思われますよ。既に諸手続きが済んでおりどうしても抽選を見たいって方は来場するかもしれませんが。

4069: マンション検討中さん 
[2021-03-07 11:25:42]
抽選を避けて確実に買いたい場合は、申込状況を見てから当日申込む人もいるかもしれませんね。
現金一括で買いますって言えば申し込めるんじゃないですか。通帳でも見せて。後からローンに変更は可能でしょう。
4070: 匿名さん 
[2021-03-07 14:22:14]
登録抽選の不動産を購入したことがないので皆様にお尋ねします。教えてください。登録日時が8日の10時から11時30分なのに前もって受付してくれるのでしょうか?前に昔のチラシを見た時、申し込みには一切応じられませんと記載していたので決められた登録日時に申し込まないといけないと思っていました。本当に前もって手続きできるのでしょうか?ちなみに全額現金で購入しようと思っています。
4071: 匿名さん 
[2021-03-07 14:35:38]
>>4070 匿名さん

受付してくれるはずです。あくまで登録日時は明日ですが
現金なら間に合います!すぐ電話してください。
4072: 匿名さん 
[2021-03-07 14:38:13]
>>4070 匿名さん
 あらかじめ担当さんと話をつけておいて、当日は担当さんに代わりに手続きををしてもらう人が多いと思います。私は部屋番号を空欄にした書類を渡しておいて直前まで状況を見ながら申し込みの部屋を決めました。
 もし、まだ、話が進んでおらず、本気なのでしたら、明日じゃなく、今すぐモデルルームに電話した方がいいと思いますよ。
4073: 匿名 
[2021-03-07 14:39:38]
>>4070 匿名さん
MR行ってないのですか?
4074: マンション検討中さん 
[2021-03-07 14:40:27]
>>4070 匿名さん
モデルルームはまだ行かれてないのでしょうか。
2月から資料請求者には順次モデルルームの案内が来ていて、今回申し込みをしてるのは既にモデルルームに行かれてる人がほとんどだと思います。
実際にはモデルルームを訪れてから登録受付までの間に商談を進めてる人が多く、当日ふらっと登録に来る人は少数だと思います。

4075: マンション検討中さん 
[2021-03-07 17:50:16]
コロナで案内する人数絞ってるからなのか、MR訪問できてない人多数と聞いたが救済処置?的なものはないのでしょうか。買いたいのに買えない人が出るのは少し気の毒。
4076: 匿名さん 
[2021-03-07 19:25:48]
>>4075 マンション検討中さん

順次案内を待っているのではなく、こちらからアクション起こさなければ後回し後回しになりますよ!
1期1次で買う人はみんな自分から問い合わせたりアクションしてると思います!向こうだってそういった購入意思が高い人から優先的に案内したいでしょうから。
4077: 名無しさん 
[2021-03-07 19:33:26]
>>4070 匿名さん
全額現金てさりげなく金持ち自慢かよ。
4078: マンション検討中さん 
[2021-03-07 20:00:55]
MR案内すら回ってこないほど人気とか価格設定間違ってるんじゃないの?
4079: 匿名さん 
[2021-03-07 20:23:33]
マークススクエア一期の時は前日の夜盛り上がってたのになー
今回はどーなんでしょう
4080: マンション検討中さん 
[2021-03-07 20:27:55]
そろそろ抽選の有無の連絡が来る頃ですね。
4081: 匿名 
[2021-03-07 20:32:11]
抽選有無連絡きましたー
4082: 匿名さん 
[2021-03-07 20:50:10]
>>4081 匿名さん

懐かしいですねー!
ちょうど去年の今頃!
詳細は言えないけど、無事契約できてよかったなー!
4083: 匿名さん 
[2021-03-07 21:06:27]
連絡来ましたー!
4084: 匿名さん 
[2021-03-07 21:20:39]
結構抽選あるんですかねー!
4085: 匿名さん 
[2021-03-07 21:32:40]
>>4077 名無しさん
僻むのはみっともないからやめた方がいいですよ。
4086: 匿名さん 
[2021-03-07 21:36:10]
2月初旬から受付始まって、中旬にはバラが9割近く埋まってましたよ。5階以上はほぼ全部埋まってて、角部屋と高層階は抽選でしたね。
なので、さらに希望者出て激戦なのでは。
4087: 匿名さん 
[2021-03-07 21:44:54]
>>4086 匿名さん
MR担当者さんによると角部屋、高層階に加え、低層階の埋まりも早かったみたいです。2月下旬には中部屋中層階と1、2階がポツポツ残ってたくらいでした。
4088: 購入検討者 
[2021-03-07 21:50:56]
>>4087 匿名さん
バラが9割ってすごい反響ですね。
どなたかバラの写真とかお持ちですか??
4089: マンション検討中さん 
[2021-03-07 22:19:55]
オプションの話含めて数回訪問しましたが埋まっていくスピードめちゃ早かったですね。2月中旬の段階で確かに感覚8割ほどは埋まってた印象です
4090: 名無しさん 
[2021-03-07 22:19:59]
>>4088 購入検討者さん
MR行ったら貰えるから自分で取ってこいよ。
4091: マンション検討中さん 
[2021-03-07 22:34:35]
今日申し込み行きましたが、73m2以上の部屋はほぼ埋まってましたね。D1の中?高階層、C1の低階層はまだ残ってるかなという感じでした。比較的狭めの部屋はまだまだ空いてる感じだったと思います。
4092: 匿名さん 
[2021-03-08 00:32:29]
>>4079 匿名さん
まぁ参考程度にこの掲示板見てるだけで、わざわざ書き込むような人は少ないかと。
4093: マンション検討中さん 
[2021-03-08 00:39:01]
最上階なんとか買えるといいな。こればかりは神頼み。
4094: マンション検討中さん 
[2021-03-08 01:38:06]
>>4093 マンション検討中さん
最上階は倍率高そう。。。当たるといいですね。
4095: 匿名さん 
[2021-03-08 07:00:19]
いよいよ本日抽選日ですね!
購入希望の方は、無事当たることを祈ってます。どのくらい抽選かな?
4096: マンション検討中さん 
[2021-03-08 08:03:59]
昨夜倍率の連絡来ました!今日の抽選はドキドキですね。ただでさえ来客数絞られてると思うのですがそれでも抽選になるなんて人気あるんですね。
4097: 匿名さん 
[2021-03-08 08:26:38]
私は優先案内書類みたいなものを返信してもMRから何の連絡もなくこちらから連絡してやっと予約が取れました。
案内開始から早い日に行けたと思いますが既に角部屋は薔薇がたくさん付いてましたね。
4098: マンション検討中さん 
[2021-03-08 09:03:37]
モデルルームオープン3日目に行きましたがその時点で既に4LDKは5倍ほどでした。75台の部屋もほぼ埋まっていてチラホラと2.3倍の所もありました。ここは本当に人気ですね。今日の抽選どうなるのかドキドキしますね。
4099: 検討板ユーザーさん 
[2021-03-08 09:34:00]
>>4096 マンション検討中さん
抽選はC1-2を始めたとした条件のいい部屋の一部だけかと思いますよ。とはいえ、締切までに滑り込みはあるでしょうし結果出るまでドキドキするのは間違いないですね。
4100: 匿名さん 
[2021-03-08 09:59:28]
今日の滑り込みで急遽抽選になって、外れてしまったら…可愛そうですよね。。
仕方ないことだって、わかっていますが…
昨日の時点で申し込み終了になっていたら、みんな嬉しいですよね!
4101: 匿名さん 
[2021-03-08 11:33:39]
申し込み受付終わりましたかね。いよいよですね。
4102: マンション検討中さん 
[2021-03-08 12:25:24]
>>4100 匿名さん

こればかりは仕方ないですね。神に祈りましょう。

最上階狙いの我が家は無事抽選みたいですが、もう祈るばかりです。
4103: マンション検討中さん 
[2021-03-08 12:35:32]
等倍のところは続々と営業から電話かかってるみたいですね。
4104: マンション検討中さん 
[2021-03-08 12:37:37]
等倍でしたので11時半過ぎにすぐ電話いただきました。
4105: 匿名さん 
[2021-03-08 12:53:47]
同じく、11時半過ぎにお電話いただきました。
4106: 匿名さん 
[2021-03-08 13:02:46]
電話きました。
とりあえず、一安心です。余っているところは、先着順で売り出すって言ってましたが、どの程度余ってるか気になりますね。
4107: 匿名さん 
[2021-03-08 13:08:04]
電話いただけました。良かった。
4108: 匿名 
[2021-03-08 13:20:28]
>>4102 マンション検討中さん
倍率はいくつになりましたか?
我が家も最上階狙いですが、4倍です。

4109: 匿名さん 
[2021-03-08 13:54:43]
最上階はやはり人気なんですね。
抽選会場に行かれた方、いらっしゃるんですかね?
4110: マンション検討中さん 
[2021-03-08 14:44:53]
抽選に当選された方はもうお電話来ているのでしょうか?
4111: 匿名さん 
[2021-03-08 15:03:27]
お昼前に電話が来て一安心の結果でした!
4112: マンション検討中さん 
[2021-03-08 15:39:52]
当選連絡きました!ひとまず安心しました。
4113: 匿名さん 
[2021-03-08 16:47:34]
平日の昼間から必死だね。
4114: マンション検討中さん 
[2021-03-08 17:26:46]
>>4113 匿名さん
そりゃそうですよ。一生でそう何度もない買い物ですから。
無事決まった皆さま、よろしくお願いします。入居が楽しみですね!
4115: 匿名さん 
[2021-03-08 17:50:09]
>>4114 マンション検討中さん
無事に決まりました。よろしくお願いします!

4116: 匿名さん 
[2021-03-08 18:13:19]
無事決まりました皆様よろしくお願い致します!手付金のメールって来ました?
4117: マンション検討中さん 
[2021-03-08 18:25:06]
営業が嘘ばっかり
4118: 匿名さん 
[2021-03-08 18:44:24]
>>4117 マンション検討中さん
なぜですか?
4119: マンコミュファンさん 
[2021-03-08 18:50:29]
>>4116 匿名さん

まだ来ていないですね。
4120: 匿名さん 
[2021-03-08 18:51:13]
>>4116 匿名さん
手付金のメール、まだ来てないです。
当選連絡の時に聞いたらわりと遅くなりそうな感じだったので、気長に待とうと思います。
4121: 匿名さん 
[2021-03-08 19:15:11]
手付金の件ご返信ありがとうございます!気長に待ちます!
4122: マンション検討中さん 
[2021-03-08 20:24:13]
倍率3倍で落選しました。
営業の勧めで倍率のない部屋に移ったのですが、直前に申込みが入ったとか。残念です。
4123: 匿名さん 
[2021-03-08 21:11:11]
未だメール来ない 不安になってきた
4124: 匿名さん 
[2021-03-08 21:24:19]
>>4123 匿名さん
自分もまだ来ません。明日朝イチで振込み行きたいんですが、今日は来ないんですかね。
4125: 検討板ユーザーさん 
[2021-03-08 21:35:19]
>>4124 匿名さん
モデルルームの明かりはまだついてますので
今頑張って連絡してくれているのかなと思ってます。
4126: マンション検討中さん 
[2021-03-08 21:36:43]
73㎡ですが最上階抽選落ちました。まさかというか真っ白です。
4127: 匿名さん 
[2021-03-08 21:42:05]
手付金メール今来ました!
4128: 匿名 
[2021-03-08 21:46:29]
>>4126 マンション検討中さん
倍率どれくらいでしたか?
4129: マンション検討中さん 
[2021-03-08 21:47:45]
落ちた人は冷静に、ベストではないけどここなら欲しいと思える部屋を探しましょう。投げやりにならずに、常に今のベストを探しましょう。生意気ですみませんが、何かそれが大事だなって思います
4130: マンション検討中さん 
[2021-03-08 21:48:10]
手付金の連絡、先ほどきました
4131: 匿名さん 
[2021-03-08 22:01:14]
手付金メール来ました。
4132: マンション検討中さん 
[2021-03-08 22:26:10]
教えてください。1期は全部屋のなかで要望付いた部屋から150戸と聞きました。残り230戸?
これだけ人気だと上から順に売れて行くだろうから、低い階が残っていると思ってよいでしょうか。
4133: マンション検討中さん 
[2021-03-08 22:29:12]
>>4122 マンション検討中さん
他の方も倍率のない部屋に移動しようとされてバッティングしてしまったんでしょうか、残念でしたね。良いお部屋にご縁がありますように!
4134: 匿名さん 
[2021-03-08 22:52:30]
手付け金メール自分には来てないぞ! 営業担当の差なのか?
4135: 名無しさん 
[2021-03-08 23:08:58]
>>4132 マンション検討中さん
必ずしも上から埋まるとは限らないだろ。
人それぞれ希望も予算も違うだろうし。
下の方が安いから下の階希望する方もいるだろ。
気になるなら自分でMRに行って埋まり具合見てくればいい。
4136: マンション検討中さん 
[2021-03-08 23:17:40]
>>4132 マンション検討中さん

人気なので待っていてはまず買えません。
ご自身で積極的にMR予約して担当とよく話して決められた方がいいと思います。
どの階、どの間取りであろうと希望は十人十色なので一概に低い階だから大丈夫とは限らない気がします。
4137: 匿名さん 
[2021-03-08 23:20:52]
>>4132 マンション検討中さん
上から売れるとはか限りません。眺望を優先する人、駅までの近さ優先する人、下の階への足音などを気にしたくないから1Fを選ぶ人、人それぞれです。どこがいい部屋、悪い部屋なんてありません。それぞれそこが良くて皆さん選んでる訳ですから。そう言った考えはよくありませんよ。

4138: 匿名さん 
[2021-03-08 23:23:29]
私も自分から動いた方が良いと思います。自分からMR電話して、予約取りました。資料請求だけでも、すごい人数でMRも人数絞っての対応をしていると伺いました。
4139: 匿名さん 
[2021-03-08 23:25:01]
>>4132 マンション検討中さん
何故MRに聞かないのでしょうか?私達は営業の人間はありません。ここで聞いていても何も始まりませんよ?

4140: 匿名さん 
[2021-03-08 23:34:42]
上の方の書き込みを見て頂ければ分かると思いますが、今回抽選に外れてしまった方々達が他の部屋に流れています。更にそこでもバッティングしてしまってます。倍率を考えて頂ければ昨日まで薔薇が付いていなかった部屋が今日一日でどうなるかわかりますよね?物件は本当にスピード勝負です。
4141: マンション検討中さん 
[2021-03-08 23:53:12]
今後駅近でマンションの建設予定も無いですからね。薔薇が付いてない部屋の埋まるスピードは早いかもしれないですね。
4142: マンション検討中さん 
[2021-03-09 00:00:41]
実際資料請求したのにMRの予約の連絡が来ないからと、直接MRに足を運んで後日に予約取ってる方を何組か見ました。
それくらいの行動力でないと、今回は厳しいと思います。
4143: マンション検討中さん 
[2021-03-09 01:06:37]
>>4137 匿名さん
人気のある部屋、人気の低い部屋はあるでしょ。
4144: 匿名さん 
[2021-03-09 01:48:33]
>>4143 マンション検討中さん

人気のある部屋、低い部屋がないなんて言ってませんけどね?人気がある部屋があるから抽選になってる訳で。
4145: eマンションさん 
[2021-03-09 03:01:45]
>>4144 匿名さん

なんとか連絡きて安心しましたー!!
保育園のお子さんがいらっしゃる方へ質問ですが、
みなさん併設されるところ申し込みしますか?
4146: マンション検討中さん 
[2021-03-09 03:38:23]
>>4132 マンション検討中さん
MRに行って営業に競合しにくい部屋を聞いたらいいと思いますよ。とりあえず角部屋や最上階が埋まるの早いですね。
4147: 匿名さん 
[2021-03-09 04:49:25]
これ程に人気だと仮に今より更にエグい値上げしてての十分売れたかも知れないですね。
つまり今回は購入された方も割安で買えたと言って良いのかも知れません。
おめでとうございます。
4148: マンション検討中さん 
[2021-03-09 05:21:02]
>>4147 匿名さん

今回を逃すと駅近の新築マンションは出てこないですからね。もう買えたくても買えないので希少性の割には割安だったと言えるかもしれません。中古も見てますが意外と値段落ちてないですしあまり出てないです。
4149: 匿名さん 
[2021-03-09 06:03:28]
>>4117 マンション検討中さん
わたしもそう思います
4150: マンション検討中さん 
[2021-03-09 07:59:55]
自分は数年先も見すえた上で、割安というよりは妥当な値段だと思いますね。
ゴミ捨て場やEVの数を削ってて利便性はその分低くなりますし、内装もソフトクローズではない扉、壁紙や電気スイッチなど安い物を使ってます。それでも駅近でディスポーザー付、ランニングコストの面ではプラスだと思います。
割安だと思う人が多ければ投資買いも入ってもっと多くの戸数が抽選になっていたかと。
4151: 匿名さん 
[2021-03-09 08:15:24]
通常営業だったらもっと集客できて倍率も上がってたかもしれないですね。来客数に制限かけたことが今回購入出来た人には吉となったのかも。
4152: 匿名さん 
[2021-03-09 09:31:53]
>>4147 匿名さん
自分もそう思いますね。
今後更に値上げとかも無きにしも非ずなんですかね?
4153: 匿名さん 
[2021-03-09 09:49:39]
>>4145 eマンションさん
おめでとうございます。
保育園、併設のところに行かせたいです。
4154: eマンションさん 
[2021-03-09 13:17:00]
>>4153 匿名さん

お互い入れるといいですね!!
保育園の情報、自分のところには全く情報がなくて焦っています!
もう情報公開されているんでしょうか?
4155: 匿名さん 
[2021-03-09 13:40:13]
ここの価格表今回全くアップされなかったので、気になりますねー。
今回は価格表配布されてないんですかねー。
4156: マンション検討中さん 
[2021-03-09 14:34:53]
>>4155 匿名さん
参考価格がいくつか出ていて、手書きで書き写して持って帰れたはず。
100万円単位だった気がします。
4157: 匿名さん 
[2021-03-09 14:39:34]
>>4155 匿名さん
手書きで記入して持ち帰れます。知りたいのであれば自ら足を運びましょう。

4158: マンション検討中さん 
[2021-03-09 14:57:16]
>>4155 匿名さん

前回(マークス)のときも手書きだったので配布は無かったですよね?

おそらく1人でも倍率下げたいでしょうから検討している方は教えてくれないかも。1期1次は終わったからちらほら教えてくれる人がでてくるかも。
4159: マンション検討中さん 
[2021-03-09 15:01:59]
前回最高価格はA1(90㎡)15階で5798万円
今回も角部屋15階が5798万円?少しずつジワジワと流山おおたかの森の価格が上がってるね。いいね。
4160: 匿名さん 
[2021-03-09 15:53:38]
>>4158 マンション検討中さん
バラのついた紙に複数の価格が入ってたのは、マークスのときもらいました!
4161: 名無しさん 
[2021-03-09 18:51:58]
>>4159 マンション検討中さん
安過ぎますよね。駅近角部屋の90㎡ですよ?6500万円くらいつけて全く問題ないと思いますが。
4162: マンション検討中 
[2021-03-09 20:35:11]
>>4161 名無しさん、いや流石にそれはないと思います。クオンの最高額の90㎡より高い金額になりますのでそれなりの設備仕様も求められます。

4163: マンション検討中さん 
[2021-03-09 20:46:54]
>>4162 マンション検討中さん
そのクオンは値上がりして今なら7,000万も超えるかもしれないし、それだけ流山おおたかの森全体の価値が上がってるってことでしょう。
コロナ効果で都心から郊外へと考える人も増えたのかもしれませんね。
6,500は言い過ぎでも6,000超えでも買い手はいたかも。
4164: マンション検討中さん 
[2021-03-09 20:48:18]
>>4161 名無しさん

6500はちと周辺相場みると厳しいかもしれないけど6000なら全然買う人いるでしょうね。ファミリー需要の高い街なので広さは貴重ですからね。
4165: マンション検討中さん 
[2021-03-09 20:50:20]
>>4162 マンション検討中さん

新築クオンは外れ値なので新築での比較は難しいですね。
中古クオンとの比較ができたら良いですがそこまででてないのでそれもむずかしい。
4166: マンション検討中さん 
[2021-03-09 20:56:09]
値段の差はあれど、流山おおたかの森新築マンションを"今"買うならソライエグランしか無いわけで。
需要は販売実績で証明されているからこそ、今回はAB棟より件悪い部屋も同等以上の価格に値上げしても売れてますね。
4167: 名無しさん 
[2021-03-09 21:09:34]
>>4166 マンション検討中さん

お隣駅の条件悪いマンション複数がここと同等の金額で出てますし、都内から比べたら割安感はまだありますしねー。
4168: マンション検討中さん 
[2021-03-09 21:10:25]
以前クオンの90㎡の未住居の中古が6200万円で出てすぐに売れていたので6000万円でも需要はありそうですね。今後4LDKマンションは中古しかないので価格維持という点では期待が持てそうです。
4169: マンション検討中さん 
[2021-03-09 23:06:56]
>>4168 マンション検討中さん
それ最上階でも無い部屋が最低落札価格6248万円のオークション形式でしたよね。実際いくらで売れたんでしょうね。
ソライエグランも最上階角とかなら6000万は余裕で買い手が付きそうな気がします。抽選じゃなくてオークション形式なら売主利益が増えそうなのに難しいのですかね。
4170: 匿名さん 
[2021-03-09 23:22:07]
結局1期1次の150戸販売状況はどうなったんでしょうね。高層階、角部屋みたいに抽選になっちゃった住居はありましたが、余り住居は若干発生していると思います。次回販売がまだ発表にならないので、惜しくも抽選外れてしまった方は、チャレンジ出来る機会があるといいですよね!
4171: 匿名さん 
[2021-03-10 07:52:08]
今回の1次分譲の時点でかなり埋まっていて、抽選に落ちた方から2次販売予定の部屋を選べるから2次の抽選の頃には殆ど人気の部屋は埋まってると思う。とにかくこのマンションの広い部屋が欲しい人は急がないと。
4172: 匿名さん 
[2021-03-10 07:56:50]
抽選で外れた方から選べるのでしょうか。そんな便利な制度になっているとは、あまり思えませんけど…
4173: 4171 
[2021-03-10 08:13:51]
>>4172 匿名さん
え、MR行って申し込んだときにそう言われましたよ。運よく抽選当選できたので実際に落選した場合の案内がどうなるのかはわかりませんが…。
4174: 匿名さん 
[2021-03-10 08:35:51]
>>4173 4171さん

一期の余りの先着順から選べるってことですかねー?
4175: 名無しさん 
[2021-03-10 08:48:47]
>>4172 匿名さん
営業からMR案内は優先的にきますよ。真っ先に行けば部屋は選べるので、そこで希望出せば後から来る人は他の部屋を選ぶことになるかと思います。
とはいえ、希望者多数であれば抽選になりますけどね。
4176: 匿名さん 
[2021-03-10 09:00:11]
MRが休みのため、明日金曜日からの争奪戦っていった感じでしょうか。
どちらにせよ、事前ローン審査を通していない新規の人はエントリーすら出来ない。だから、抽選に外れた方限定ってことですね。外れた方は明日朝一からMRいくことをお勧めします。
4177: 通りがかりさん 
[2021-03-10 11:56:11]
戸建てと迷ってるという方はいらっしゃいますか?この掲示板を見てる時点でマンション一択なのかな...
4178: 匿名さん 
[2021-03-10 12:11:18]
「6500万円はちょっと高い、6000万円は買い手つくだろう」という声が複数あるようなので、やはり6500万円が売主がつけるべき金額な気がしますね。
「良いけどちょっと高いかな、うーん」っていうくらいの価格が新築売り出し価格として適正だと思いますので。
4179: 匿名さん 
[2021-03-10 12:25:58]
>>4177 通りがかりさん

戸建になると、駅遠になるので、マンション検討者と戸建検討者はそもそも分かれるかと。
ここのマンション検討者はおそらく、利便性求めて駅近希望だと思いますので、戸建の選択肢は無くなるのかと。
4180: 通りがかりさん 
[2021-03-10 12:49:47]
>>4179 匿名さん
駅近で駅前も発展してるので良いなぁと思ってるのですが子どもがいる場合戸建ての良さも感じられてグランとの間で心が揺れています。通勤が電車なのでグランは魅力的なのですが...

4181: 匿名さん 
[2021-03-10 14:04:25]
>>4180 通りがかりさん
私も最終的には戸建を考えていますが、まだ子供が小さく、その広さが必要ないので、途中で戸建への住み替えを考えています。駅近は、中々土地出てこないので、気長に待ちたいと思います。
4182: ご近所さん 
[2021-03-10 14:10:21]
>>4180 通りがかりさん
広い家が好きでもともとは戸建て希望でしたが戸建てだと駅近は望めない、おおたか森は駅徒歩15分でもそれなりの大きさの戸建てだと6000万超えということからグランソライエを選びました。どうしても広い家が欲しくなったら数年後に売ろうかと思います。ここなら売れそうだし。
4183: マンション検討中さん 
[2021-03-10 15:24:54]
>>4178 匿名さん

結果論ではそうですね!
マークスは早めに完売させてシーズンに勢いつけたいってのもあったでしょうね。
4184: 通りがかりさん 
[2021-03-10 15:57:08]
>>4182 ご近所さん
毎日の通勤のことを考えると徒歩15分は大変な気がしてしまいます。私は車も持ってないので買い物にも不便しないのはグランの方ですかね。マンションならではの不便さもあると思うのでなかなか難しいですね。
4185: 匿名さん 
[2021-03-10 19:55:30]
>>4184 通りがかりさん

15分は永住目的じゃないと厳しいですよねー、
4186: マンション検討中さん 
[2021-03-10 20:57:06]
>>4185 匿名さん
永住目的ならなおのこと徒歩15分は無理かと。あくまで個人の感覚ですが。
4187: 通りがかりさん 
[2021-03-10 21:23:47]
>>4186 マンション検討中さん
確かに仰る通りですね。永住するなら駅近の方が魅力的です。電車通勤の方であれば尚更。
4188: マンション検討中さん 
[2021-03-10 21:29:13]
>>4186 マンション検討中さん

永住するなら戸建て、戸建てなら徒歩15分のエリアでも許容
という意味合いではないでしょうか?
もしくは、売却の値段を気にする必要がないから駅徒歩15分でもその人にあった間取り広さのマンションが良いとか。電車使わない人からしたら永住なら駅近のメリット減りますし、その分長閑な静かなところがいいかもしれません。
何がなんでも徒歩15分はあり得ないという方もいらっしゃるのでそこは個人次第ですが。
4189: 匿名さん 
[2021-03-10 21:46:12]
>>4186 マンション検討中さん
仰るとおり、15分以上無理な方には無理ですが、価格的、現実的におおたかの森駅近が難しい場合、売却金額気にせず、住まう広さを優先する場合のお話です。買ってしまったら売却損は否めないので、完済するまで住まうという意味合いです。
>>4187 通りがかりさん
であれば答えは自ずと見えてきてるのでは?
駅近戸建は近くて10分程度、前は6分くらいでも出てた記憶はありますが、建築条件付きの土地とかなので建物込み7000万近くはいくかなと思いますし、出物は出ません。

4190: 匿名さん 
[2021-03-10 21:47:23]
>>4188 マンション検討中さん
ありがとうございます。仰るとおりの意味合いです。
4191: マンション検討中さん 
[2021-03-10 22:09:25]
>>4186です
 自分は最初から駅近マンション狙いですが、比較的若いうち、子育て中なら、戸建て悪くないなと思っています。子供たちと花を育てたり、犬を飼ったり、マンションでもできますけど、戸建ての方が多分楽しいでしょう。駅前へのショッピング徒歩15分も適度な運動と思えます。でも年取ってきたらその徒歩15分や戸建ての維持が苦痛になってくると思います。子供が巣立ったら駅近マンションに移動ですかね。ここではありませんが実家は駅から10分ちょっとの戸建てでして、親を見ていてそう感じました。お金のことはあまりかんがえていませんでした

くどく語ってすみません。
4192: 通りがかりさん 
[2021-03-10 22:13:16]
>>4189 匿名さん
駅近の戸建てだと新築でそれくらいしますよね。それは手が出せない...。
と考えるとソライエグランは駅からの距離、広さ、金額を総合的にみてバランス良いのかもしれないですね。

4193: マンション検討中さん 
[2021-03-10 23:07:42]
スーパーとか買い物はネットで出来るし庭が欲しいとかじゃなければ単純に電車に乗るかどうかが駅近選ぶ基準になるだろうな。なんなら庭欲しいならマンションの1階選べば良いよね。
雨の日や夜遅くになると駅前に車が何台も来るのをみてて、子供や旦那さんの送り迎え係の奥さんは大変だなと思ったよ。
4194: 匿名さん 
[2021-03-10 23:59:59]
戸建てでもマンションでも100点満点は無いですよ。
実需として何を優先したいかは個々人で変わるから正解はないですよー。
4195: マンション検討中さん 
[2021-03-11 18:16:35]
1期1次 150戸は、即日申込完売なんですね。
2次で50戸を先着順販売されるようです。
ホームページに掲載されていました。
4196: 匿名さん 
[2021-03-11 18:41:27]
>>4195 マンション検討中さん
388中150が即日完売ですか。出たし好調ですね。
4LDKはまだ残ってるみたいですね。
今回も竣工前完売になるか楽しみです。
4197: 匿名さん 
[2021-03-11 19:20:51]
明日のMRは朝から混雑しそう…
朝一から行くなら、予約無しなのかな?
4198: マンション検討中さん 
[2021-03-11 19:43:12]
明日の朝突然「先着順のところ買いたいんですけど」ってMR乗り込んだらかなり驚かれると思う。
4199: 匿名さん 
[2021-03-11 19:49:30]
>>4198 マンション検討中さん
それでも、今日ホームページ更新されていてMRも休み。先着順なのに、予約してから行くって…どういう原理ですか?
朝一で電話して予約した人から案内?
4200: マンション検討中さん 
[2021-03-11 20:02:31]
パチンコ屋の新台入替じゃないけど、今夜から並ぶくらいの気合が必要でしょう。先頭なら真っ先に抽選無しで好きなところ選べるし。

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