東武鉄道株式会社の千葉の新築分譲マンション掲示板「ソライエグラン流山おおたかの森ってどうですか?」についてご紹介しています。
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検討板ユーザーさん [更新日時] 2024-04-23 05:48:32
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公式URL:https://n-794.jp/


売主:東武鉄道東京急行電鉄JR西日本不動産開発、相鉄不動産
施工会社:長谷工コーポレーション
総戸数:794戸
(A棟224,B棟182,C棟132,D棟147,E棟109)
駐車場:519台
(自走式395,機械式115,平置9)
駐輪場:1588台
バイク:16台

地上15階(高さ45.50m)
建築面積 9017.30㎡
延べ面積 76819.22㎡
事業区画面積 20489.65㎡
工事着工予定 2019年9月1日
工事完了予定 2023年9月30日

「ソライエグラン流山おおたかの森」


物件概要

所在地  千葉県流山市おおたかの森北一丁目4-1、4-2(地番)
交 通  東武アーバンパークライン・つくばエクスプレス「流山おおたかの森」駅より徒歩2分
    (A棟エントランスまでは徒歩2分、B棟・C棟・D棟・E棟エントランスまでは徒歩3分)

敷地面積  11,370.51㎡(A敷地)、2,352.47㎡(B敷地)、6,766.67㎡(C敷地)
建築面積  5,495.24㎡(A敷地)、982.24㎡(B敷地)、3,152.93㎡(C敷地)
建築延床面積  43,123.92㎡(A敷地)、1,781.74㎡(B敷地)、32,266.54㎡(C敷地)
構造・規模  鉄筋コンクリート造・地上15階建(A・B・C・D・E棟)
総戸数  794戸(A棟220戸・B棟186戸・C棟132戸・D棟147戸・E棟109戸)

駐車場  523台(平置10台、車いす用駐車場2台、機械式駐車場115台、自走式駐車場396台)
自転車置場  1,588台(2段ラック式1362台、スライド式平置式226台)
バイク置場  26台

竣工予定  A・B棟:2021年8月下旬、C・D・E棟:2023年8月下旬
入居予定  A・B棟:2021年9月下旬、C・D・E棟:2023年9月下旬

売主  東武鉄道株式会社、東急株式会社、JR西日本不動産開発株式会社、相鉄不動産株式会社
設計・施工  株式会社長谷工コーポレーション
管理会社  株式会社長谷工コミュニティ



予定販売価格 3,400万円台~5,700万円台※100万円単位
予定最多価格帯 4,200万円台 ※100万円単位
間取り 2LDK~4LDK
専有面積 60.03㎡~90.19㎡




[スレ作成日時]2019-02-17 13:02:42

現在の物件
ソライエグラン流山おおたかの森
ソライエグラン流山おおたかの森
 
所在地:千葉県流山市おおたかの森北一丁目4-1、4-2(地番)
交通:つくばエクスプレス 流山おおたかの森駅 徒歩2分 (アリーナコートエントランスまでは徒歩2分、ブライトコート・カームコート・ディライトコート・エレガンスコートエントランスまでは徒歩3分)
総戸数: 794戸

ソライエグラン流山おおたかの森ってどうですか?

3951: 匿名さん 
[2021-02-24 11:15:52]
こちらの物件販売開始日決まっていますかね??
3952: 匿名さん 
[2021-02-24 12:19:48]
>>3951 匿名さん
MRに直接電話して聞けばいいじゃん。
3953: 名無しさん 
[2021-02-24 15:06:46]
>>3951 匿名さん
普通に考えたらソライエのモデルルームに聞かないとわからないようなことだよね。
構ってちゃんですか?

3954: 評判気になるさん 
[2021-02-24 16:51:25]
このご時世だし、線路挟んで向かいのスーパー銭湯は直ぐに潰れそう。
3955: 匿名さん 
[2021-02-24 18:23:20]
え、
2週間前に流山市にオープンしたスーパー銭湯は大人気みたいですけど。
3956: マンション掲示板さん 
[2021-02-24 20:08:16]
>>3954 評判気になるさん

建築看板の完工予定日が消されてました。よく近くを歩きますが、最近は工事も中断している様子です。

3957: 匿名さん 
[2021-02-24 20:21:49]
>>3954 評判気になるさん
オープンずらしてるんですかねー!
3958: 匿名さん 
[2021-02-24 20:23:33]
>>3953 名無しさん

普通に考えてモデルルーム行かないとわからないことなので、モデルルーム行った方に情報共有していただけないか聞いただけです。
3959: 匿名さん 
[2021-02-24 20:24:57]
>>3952 匿名さん
電話すれば教えてくれるんですか??
実証されたんでしょうか?
3960: 住民板ユーザーさん1 
[2021-02-24 20:46:57]
>>3956 マンション掲示板さん
景観的にもいつまでも工事中の状態のままなのは嫌ですね。。
3961: 匿名さん 
[2021-02-24 22:41:40]
>>3960 住民板ユーザーさん1さん

まーコロナ渦だから、タイミング見計らってるんですかねー。
3962: マンション検討中さん 
[2021-02-25 09:45:35]
>>3961 匿名さん
以前の書き込みでは半年延期ということのようでした。
3963: 匿名さん 
[2021-02-25 09:52:47]
>>3962 マンション検討中さん

たしか、もともとは2020年秋だったのが、2021年春にかわってたような。
それからまた延期になったんですかねー。
3964: 通りがかりさん 
[2021-02-25 11:06:39]
交通量が増えると子供が危ないので銭湯は無くなっても問題ないです。
SC側だったら良かったのに。
3965: ご近所さん 
[2021-02-25 11:22:55]
竜泉寺、Googleマップのレビュー欄に気になる投稿がありますね。
3966: 販売関係者さん 
[2021-02-25 14:19:38]
2LDK検討してますが坪単価200~くらいなんですね…
MR行かれた方、2LDKの埋まり具合ってどうですか?
3967: マンション検討中さん 
[2021-02-25 15:02:32]
>>3966 販売関係者さん

2LDKはディライトコートの西(バルコニーから見て左)から二番目の部屋の2階から15階までの一列のみです。
2基あるエレベーターやエントランスも近くて、駅から通勤するには、かなりいい場所にある部屋だと思いました。(ゴミ置場はDEにはなくCまで行かなければならないのが難点ですが)

全794戸の中で2LDKは14戸しかないため希少な部屋で、3月8日抽選の一期でしか販売しないと言われました。残れば二期もあるかも知れませんが。

先週末で残り6部屋でした!
もしご検討されるなら、土日は席が埋まっててMR訪問は当分無理だと思うので、一期締め切りの3月5日までの平日に行かれる事をオススメします。
3968: 販売関係者さん 
[2021-02-25 15:26:42]
>>3967 マンション検討中さん
迅速丁寧な回答ありがとうございます。(名前が販売関係者になってました…検討中の間違いです)
瞬殺レベルで無くなっているわけではないんですね。
エレベーターの近さはゴミ捨て場の遠さでトントンだとして、
やっぱり角部屋や高層階レベルの坪単価の高さがネックですね~
3969: マンション検討中さん 
[2021-02-25 15:45:23]
>>3968 販売関係者さん

価格が高くても、角部屋や高層階は、ほとんど埋まっていて、角部屋4LDKは今回も抽選になるようでした。

流山おおたかの森、こんなに人気なんですね~。

テレワーク等も多くなり、都心から少し離れた安くて広い戸建やマンションが人気と最近のネットの記事でも載ってたので、ここを購入される方も元々都心に住んでいた方が多いんですかね~。
3970: マンション検討中さん 
[2021-02-25 15:55:57]
>>3969 マンション検討中さん
4LDK角部屋は人気な上希少性高いですしね
値段に目をつぶって希少性を取るかどうかかな…
前期の売れ行きを考慮して仕方ないにしても、
いかんせんAB棟と比較した際の値上げ考えるとなんかなぁ
3971: マンション掲示板さん 
[2021-02-25 16:44:51]
そもそも子育て世帯をターゲットとしてる流山なんだから、そりゃ2LDKは需要も少なくなって相対的に希少性高くなるのは当たり前だろうに
4LDKとか3LDK角部屋と希少性を比べるのが間違い
単身世帯を見込んで単価高くしてる可能性は高いし割を食うかもね
3972: 匿名さん 
[2021-02-25 17:51:47]
もう駅近新築大規模マンションは出なさそうだからねぇ。
ちょっと強気の価格でも売れると思うよ。
3973: マンション検討中さん 
[2021-02-25 19:36:01]
>>3972 匿名さん

その通り。
流山おおたかの森で買いたいなら今回逃すと立地面では期待できない。
3974: マンション検討中さん 
[2021-02-25 19:49:55]
4LDKなら抽選も頷ける。
あとは…
3975: マンション検討中さん 
[2021-02-25 19:54:31]
3LDKの大きめの部屋の競争率が気になるところですね。
抽選は避けられないのかな?
3976: 匿名さん 
[2021-02-25 20:49:07]
>>3975 マンション検討中さん
前回は、第一期で75平米タイプは、ほぼ埋まりましたねー。
3977: マンション検討中さん 
[2021-02-25 22:01:17]
>>3976 匿名さん

今回75㎡はかなり少ないからそこも抽選の可能性はありますね
3978: 匿名さん 
[2021-02-25 22:15:52]
>>3977 マンション検討中さん

第一期は、44戸、3列の供給でした。約10分の1なので
84の角部屋と同じくらいの戸数のみの供給でしたねー!
今回はどのくらいの割合なんでしょう
3979: 匿名さん 
[2021-02-27 18:22:16]
ここのマンションはすごく魅力的なので検討しているのですが、約800戸で5棟もの人が生活はているビッグコミニティーなので、他の所に比べてマンション付き合いが大変なのかなとか、意見がまとまらないのかなとか、人間関係を想像してしまうので悩んでいます。
その辺りは皆さんはどうお考えですか?
3980: 住民板ユーザーさん1 
[2021-02-27 21:02:17]
>>3979 匿名さん
逆に大規模の方が付き合いは少ない気がしますが
3981: 住民でない人さん 
[2021-02-28 18:23:01]
そうですよね
3982: マンション検討中さん 
[2021-03-01 20:57:40]
単純にお伺いしたんですが、AB棟の時の値段と比べてやはり値上がりしてますか?
3983: マンション検討中さん 
[2021-03-01 23:20:31]
>>3982 マンション検討中さん
15%くらい値上がりしているんじゃないでしょうか
3984: 匿名さん 
[2021-03-01 23:41:44]
もうすぐ販売開始なのに物件概要も本広告になりませんしここでも情報や噂話があまり出てきませんね。

値上がりは5%くらいじゃないですか??
3985: 匿名さん 
[2021-03-01 23:50:27]
本当情報が全然出てこないですね
3986: デベにお勤めさん 
[2021-03-02 08:52:09]
MR行ってきましたが第一期販売の部屋はかなり埋まってました。60平米台と70平米ぴったりの小さめの部屋はまだありました。
3987: 匿名さん 
[2021-03-02 12:35:21]
>>3982 マンション検討中さん
自分でMRに問い合わせして聞けよ。


3988: 匿名さん 
[2021-03-02 12:45:56]
>>3987 匿名さん
このつっこみうざい
3989: マンション検討中さん 
[2021-03-02 12:49:45]
坪単価200万のマンションであらそうのやめーやwww
3990: 匿名さん 
[2021-03-02 13:09:49]
>>3989 マンション検討中さん
若葉がほざくな
3991: マンション検討中さん 
[2021-03-02 14:55:51]
suumoに価格出ましたね
3992: 匿名さん 
[2021-03-02 14:58:28]
>>3991 マンション検討中さん
一番高い部屋で坪単価195万円~227万円くらいですね。一番狭い部屋が一番単価安いとは限りませんが。平均210万円程度でしょう。
3993: マンション検討中さん 
[2021-03-02 16:46:32]
C棟4LDK6階はA棟の同程度の広さの4LDK最上階より200万ぐらい高いんですね。びっくりです。
3994: 匿名さん 
[2021-03-02 17:36:52]
>>3993 マンション検討中さん
1階上がる毎に50万円高くなると考えると実質650万円の値上げか
3995: マンション検討中さん 
[2021-03-02 17:45:59]
全体的に400万円~600万円値上げしてますね。
3996: 評判気になるさん 
[2021-03-02 18:26:31]
SUUMOに値段出ているのは希望が出てない部屋なのかな
それにしても結構な値上げですが、ここで買わないと良い条件の部屋も無くなるし、なんならパンダ以外はさらに値上げの可能性もありますね
3997: 匿名さん 
[2021-03-02 19:44:23]
本当にそんなに値上げしたのですか?
数字で書かれるとちょっと、えぇ……となってしまいます。
3998: マンション検討中さん 
[2021-03-02 19:47:48]
>>3997 匿名さん
これでも坪単価215万円程度だからおおたかの森徒歩2分大規模マンションとしてはかなり割安ですぐに売り切れるとは思う。
3999: 匿名さん 
[2021-03-02 20:23:14]
もっと値上げしておおたかの森全体の資産価値を上げてもらいたいですよね。おおたかの森最後の大規模マンションなんだから、強気でGO
4000: マンション検討中さん 
[2021-03-02 20:37:51]
むしろやっぱAB棟は買いでしたね。
流山おおたかの森は数年で中古も上がってきてるし、立地からみても今買わないと今後後悔しそう。てか、AB棟のとき検討してなかったから既に後悔してます。
4001: マンション検討中さん 
[2021-03-02 20:44:56]
1年前の日経平均16000円で買ってれば…って言ってるのと同じだからAB棟かわなかった後悔しても意味ないでしょ。
4002: 検討板ユーザーさん 
[2021-03-02 20:52:57]
駅直結とはいえ中古のクオンが坪単価240万円の相場の中、駅距離に大差ない新築のマンションが中古よりも1割安い坪単価215万円で買えるなら新築好きの方には魅力的かと。周辺中古より安い新築マンションってあまり見ないかも
4003: 購入済みさん 
[2021-03-02 21:31:09]
>>4000 マンション検討中さん
判断は簡単では無いですね!
私はマークススクエア一期購入者ですが、緊急事態宣言入る直前でしたので、周りは断念される方等も多くいらっしゃいました。
あとは、クオンと比較されて、高いという話もありましたし。

最終的には自分が納得すればそれは買いだと思い、購入を決断しました。

ここに限らず、一期以降、値上げのマンションは多数ある状況です。
CDEも、期間に余裕がありますし、後発の予定もないので、売れ行きによっては更なる値上げもあるかもしれませんので、後悔しないように納得されたら進められた方がよろしいかも思います。
4004: マンション検討中さん 
[2021-03-02 22:13:55]
このマンションを購入するため、手付金っていくら払っているんですか?
4005: 通りがかりさん 
[2021-03-02 22:36:51]
>>4004 マンション検討中さん
物件価格の1割入れてます
400万円強です
4006: 匿名さん 
[2021-03-02 23:05:19]
>>4004 マンション検討中さん
基本は一割です。
あとは相談です。
4007: 匿名さん 
[2021-03-03 06:05:02]
>>4004 マンション検討中さん

重要事項説明の際、隣の席から聞こえてきましたが、手付金ゼロという方いらっしゃいました。全額払わないと買えないものだと思ってたので驚きました。
4008: 口コミ知りたいさん 
[2021-03-03 06:29:56]
>>4007 匿名さん
最初のアンケートで大体の資金額を書かされるので客の懐事情によって変えてる感じなんですかね。調べたら手付0円はキャンセルしたくなっても解除不可能になるようですね。
4009: 口コミ知りたいさん 
[2021-03-03 07:53:06]
>>4007 匿名さん
担当によって金額が変わるかもね
4010: マンション比較中さん 
[2021-03-03 08:58:41]
抽選なら厳しいとおもいますが抽選なしの部屋なら手付0でも売りたいのかもしれませんね。
4011: 通りがかりさん 
[2021-03-03 10:16:18]
手付金は物件価格の5~10%程度に設定されている場合が多いですが、交渉次第で減額することも可能です。
手付金0の場合は解除不可能というよりも、キャンセルした場合に手付金相当の解約金を求められるとかでは?
4012: 検討板ユーザーさん 
[2021-03-03 10:21:53]
手付金0はデベがキャンセルする場合の倍返しもないですからね当然ですけど
4013: 匿名さん 
[2021-03-03 12:18:46]
交渉で100万までは下げてくれることは多いですね。
マンションによってはオプションは手付金の額までと言われるから純粋に少なければ良いとは限らないですね。
4014: マンション検討中さん 
[2021-03-03 14:11:29]
坪単価190後半が平均のソライエが2019年竣工後半年近く売れ残って2020年で完売したの考えると、この強気価格だと売れ行きはどうなんだろうって感じですね
駅チカ最後のマンションで、周辺含めてマンション価格もほぼピークに達してるのかな
検討していましたがちょっと様子見します。
まだ第二期もあるし、この後値上げになるのか値下げになるのかは神のみぞ知るですね…
4015: 匿名さん 
[2021-03-03 14:19:55]
>>4014 マンション検討中さん
値下げはあり得ないだろ。


4016: マンション掲示板さん 
[2021-03-03 14:28:59]
>>4015 匿名さん
ですねぇ
少なくとも第2期あたりまではヨコヨコじゃないかな
売れ残って値下げならありそうだけど
4017: 匿名さん 
[2021-03-03 14:51:13]
>>4014 マンション検討中さん

ちなみに、ソライエ無印は、竣工後売れ残ってたのは、売れ残り住戸が坪200位で、後発グランの期待もあったのが要因ではないでしょうか。(現実としては、中古でソライエ無印は、坪210万越えでの成約)
今回のグランは後発駅近大規模が無い状況です。
値段は、良くて据え置き、状況に応じて多少の値上げ(表面的にはわかりずらいですが、条件悪い部屋が条件良い部屋と単価を合わせる)かと思います。

まー値下げについては、あるとしても竣工後、一年近く売れ残ったあたりですかね。ただ、きっと条件は悪いと思います。

まーあくまで推測なので、おっしゃる通り、神のみぞ知るですね!
4018: マンション検討中さん 
[2021-03-03 14:51:42]
1期1次で150販売ってことは、1期2次以降は残り250?案外残ってるのね。でも角部屋はもうないのかな、、、。
4019: マンション検討中さん 
[2021-03-03 15:29:09]
仮に値下げあっても公にはしないだろうね
竣工前値下げの可能性としては0でもないので交渉してこっそりできるかぐらいかな
まあ値下げは期待しないで、今の価格でもソライエグランに住みたいなら今のうちに申し込んだほうがいいよ
4020: 匿名さん 
[2021-03-03 15:52:59]
>>4018 マンション検討中さん

まー全部売らないからね。
4021: 匿名 
[2021-03-03 17:02:10]
ソライエの売れ残りの部屋は、200万引き、家具照明カーテン付き、購入時諸費用追加交渉OK等々で完売したみたいです。竣工後1年もたつと可能性がありますが、ここは人気物件なので様子見すると条件のいい部屋からなくなりそうです。
4022: 匿名さん 
[2021-03-03 17:19:05]
そりゃまあ普通では…
人気物件でない普通の物件でも、条件のいい部屋から無くなっていくでしょうね
4023: 匿名さん 
[2021-03-03 17:34:04]
子供がいない独り身やDINKsで、コスパを求めるのであれば値上がりしたCDE棟を買うメリットはないかな?
おおたかの森は開発もだいぶ進んで地価が高くなっているので、今後は郊外の普通のマンション程度の価格下落になりそう

・新築がいい
・流山おおたかの森に住みたい(子育て目的やコンパクトな街並みが好き等)

上記の人ならグランは選択肢に入れたほうがいいですね
もちろんクオンやAB棟と比べればおすすめ度は落ちますが、
まだ選択肢としては有りレベルな値段でないかと。
4024: 匿名さん 
[2021-03-03 17:58:24]
マンマニさんの記事でも、クオン以外でも、おおたかの森の分譲済みのマンションは価格維持率が高いみたいですよね。
4025: 匿名さん 
[2021-03-03 18:27:57]
地価推移なんて過去に散々話題に出てるだろうに…
あんまり駅周辺が開発されてない時代に作られたマンションもあるんだから、そりゃあその頃のマンションは価格維持どころか価格上昇するでしょうね。
今が開発ピークとまでは言わないけど、ほぼ駅前は開発しまくった状態で竣工されるソライエグランを同じ価格維持率で行けると思わないほうがいいと思いますよ。
おおたかの森に限らず、郊外のマンションは今後人口減少で厳しくなるのはどこでも言われてますし
4026: 匿名さん 
[2021-03-03 21:10:21]
>>4017 匿名さん

さらにソライエ無印はクオンという大きなライバルとバッティングしていたのも大きいですね。
販売初期はクオンにとられ、後期は良い条件の部屋はなく後発のグランに持っていかれるという厳しい戦いの中でもソライエ無印は頑張ったと思います。
郊外マンションなんて値引きしても竣工後1年以上売れ残るケースなんてザラにありますからね。
4027: 評判気になるさん 
[2021-03-03 23:18:32]
今が価格のピークかな
4028: 匿名さん 
[2021-03-04 22:57:10]
早々に完売するといいですね!
4029: 匿名さん 
[2021-03-04 23:53:00]
純粋に過去の新築分譲価格から考えると、マークススクエアの値付けは優しすぎたなー
4030: マンション検討中さん 
[2021-03-05 10:24:53]
A棟キャンセル待ちはもう遅いか。
今さらだけどA棟が良かった。
4031: 匿名さん 
[2021-03-05 12:54:30]
>>4030 マンション検討中さん
たらればご苦労さん

4032: 匿名さん 
[2021-03-05 21:04:30]
まもなく締め切りですね!
申込状況どーですかねー。
4033: 匿名さん 
[2021-03-05 21:19:47]
>>4030 マンション検討中さん
うちもB棟が良かったな。
4034: 匿名さん 
[2021-03-05 22:16:11]
担当より価格連絡が来ました。
4階 4298
5階 4318 +20
6階 4348 +30
7階 4358 +10
8階 4378 +20
6階を申し込みましたが、4338になるはずでしょう…価格の増加がおかしくないか?気持ち悪い…
裏に何かあるの?
4035: 匿名さん 
[2021-03-05 22:22:09]
>>4034 匿名さん
何平米タイプですか??

4036: 匿名さん 
[2021-03-05 22:24:40]
>>4034 匿名さん

階数の価格差よくわからないですねー!
4037: 匿名さん 
[2021-03-05 22:29:27]
>>4035 匿名さん
70以上の部屋
4038: 匿名さん 
[2021-03-05 22:38:57]
>>4034 匿名さん
前の建物の影の作り方や視界の塞ぎ方で1階上がるごとの値段の上がり方が変わるのではないかと思います。5階と6階の間は視界が開けるとか結構な差があって、6階と7階ではほとんど変わらないのではないですか。
4039: マンション掲示板さん 
[2021-03-05 22:44:55]
>>4038 匿名さん
DE棟だと低層が影になる部屋がありましたね
4040: 匿名さん 
[2021-03-05 23:01:16]
>>4034 匿名さん

価格が未公開の物件で、裏で操作されているように見える。やはり申込をやめた方が良い
4041: 匿名さん 
[2021-03-06 00:09:18]
>>4040 匿名さん

ネガキャンですかー?
4042: 名無しさん 
[2021-03-06 00:56:04]
>>4040 匿名さん
ネガキャン野郎は他行けよ。
4043: 匿名さん 
[2021-03-06 07:17:59]
>>4040 匿名さん
要望書みて価格操作するのが普通でしょ。要望が複数入った階の価格をあげて要望のない階に誘導。営利目的でマンション売っているんだし。
4044: マンション検討中さん 
[2021-03-06 08:07:52]
DE棟の日当たり条件ってどんなかんじでしたっけ?下の方は一日中日が入らない感じですか?上行けば一日中はいりますかね?
4045: 評判気になるさん 
[2021-03-06 08:44:52]
>>4034 匿名さん
足元見られていますね。
あなたなら4348万を提示しても買うと思われているということですよ。
4046: 匿名さん 
[2021-03-06 09:08:46]
>>4034 匿名さん
価格ってこんなに直前なんですね。。。
前回と全く流れが違いますね。。。
4047: 名無しさん 
[2021-03-06 09:44:37]
>>4044 マンション検討中さん
MRに行かないとわからないことここで聞かれてもわかるわけない(笑)
しかも住んでみないとわかりませんよ。
4048: マンション検討中さん 
[2021-03-06 09:52:11]
AB棟1期1次の販売直前もネガキャンして倍率を下げようとするコメント多かったですね。もう本広告出てるから金額は固定されてるに決まってますよ。
4049: 検討板ユーザーさん 
[2021-03-06 09:56:42]
>>4048 マンション検討中さん
クオンの昔の掲示板見ても第一期発売前はクオンのデメリットとソライエ無印のメリットが強調されててソライエ無印のほうがいいという書き込みが多かったです
4050: 匿名さん 
[2021-03-06 10:08:03]
>>4044 マンション検討中さん
検討してるなら自分で現地行くなりモデルルーム行くなりすればいいじゃん。

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