東武鉄道株式会社の千葉の新築分譲マンション掲示板「ソライエグラン流山おおたかの森ってどうですか?」についてご紹介しています。
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検討板ユーザーさん [更新日時] 2024-04-23 05:48:32
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公式URL:https://n-794.jp/


売主:東武鉄道東京急行電鉄JR西日本不動産開発、相鉄不動産
施工会社:長谷工コーポレーション
総戸数:794戸
(A棟224,B棟182,C棟132,D棟147,E棟109)
駐車場:519台
(自走式395,機械式115,平置9)
駐輪場:1588台
バイク:16台

地上15階(高さ45.50m)
建築面積 9017.30㎡
延べ面積 76819.22㎡
事業区画面積 20489.65㎡
工事着工予定 2019年9月1日
工事完了予定 2023年9月30日

「ソライエグラン流山おおたかの森」


物件概要

所在地  千葉県流山市おおたかの森北一丁目4-1、4-2(地番)
交 通  東武アーバンパークライン・つくばエクスプレス「流山おおたかの森」駅より徒歩2分
    (A棟エントランスまでは徒歩2分、B棟・C棟・D棟・E棟エントランスまでは徒歩3分)

敷地面積  11,370.51㎡(A敷地)、2,352.47㎡(B敷地)、6,766.67㎡(C敷地)
建築面積  5,495.24㎡(A敷地)、982.24㎡(B敷地)、3,152.93㎡(C敷地)
建築延床面積  43,123.92㎡(A敷地)、1,781.74㎡(B敷地)、32,266.54㎡(C敷地)
構造・規模  鉄筋コンクリート造・地上15階建(A・B・C・D・E棟)
総戸数  794戸(A棟220戸・B棟186戸・C棟132戸・D棟147戸・E棟109戸)

駐車場  523台(平置10台、車いす用駐車場2台、機械式駐車場115台、自走式駐車場396台)
自転車置場  1,588台(2段ラック式1362台、スライド式平置式226台)
バイク置場  26台

竣工予定  A・B棟:2021年8月下旬、C・D・E棟:2023年8月下旬
入居予定  A・B棟:2021年9月下旬、C・D・E棟:2023年9月下旬

売主  東武鉄道株式会社、東急株式会社、JR西日本不動産開発株式会社、相鉄不動産株式会社
設計・施工  株式会社長谷工コーポレーション
管理会社  株式会社長谷工コミュニティ



予定販売価格 3,400万円台~5,700万円台※100万円単位
予定最多価格帯 4,200万円台 ※100万円単位
間取り 2LDK~4LDK
専有面積 60.03㎡~90.19㎡




[スレ作成日時]2019-02-17 13:02:42

現在の物件
ソライエグラン流山おおたかの森
ソライエグラン流山おおたかの森
 
所在地:千葉県流山市おおたかの森北一丁目4-1、4-2(地番)
交通:つくばエクスプレス 流山おおたかの森駅 徒歩2分 (アリーナコートエントランスまでは徒歩2分、ブライトコート・カームコート・ディライトコート・エレガンスコートエントランスまでは徒歩3分)
総戸数: 794戸

ソライエグラン流山おおたかの森ってどうですか?

3751: マンション検討中 
[2021-02-13 10:27:00]
>>3747 匿名さん 湾岸や都心を出してくる意味

3752: 匿名さん 
[2021-02-13 11:10:31]
>>3749 匿名さん
クオンやソライエ販売中のころペラボー連呼さんがあちこちのスレッド荒らしまくっていたのを思い出しました。
このへん賃貸なら隔て板コンクリートで避難経路は蹴り込み板っていう物件も見まするんが分譲だとあまり見かけないですね、あるのかな?
3753: 匿名さん 
[2021-02-13 11:12:13]
>>3745 マンション検討中さん
マンションは立地が9割。2路線、快速停車駅に徒歩2分(クオンはペデ直結)の好立地。
地域No.1の基準がわからないけど、他の駅も含めるなら、柏駅周辺のタワマンとかでしょうか。

3754: 匿名さん 
[2021-02-13 11:23:01]
街全体でみると一番目立つ位置にあるクオンは線路側外壁にはタイル貼って欲しかったしもうちょっと凝った外観にしてほしかった、なんならブランドマンションにきてほしかった…
あのとき、野村がスターツに勝ってくれてたら。たられば。
3755: 匿名さん 
[2021-02-13 11:52:14]
>>3754 匿名さん

私はグランのタイルがイマイチ好きにはなれず
クオンのシンプルなほうが好きですね。
グランの外装は一昔前の流行り?のような気がして。
これはもう完全に好みの問題ですね。
たしかにホール含めてスターツだったのは意外でした。
決めたのは流山市なので一番折り合いがついたのが
スターツさんだったんでしょうね。
3756: マンション検討中さん 
[2021-02-13 12:30:32]
クオンの踏切側の角部屋のダイレクトウィンドウとか西口から観ると素敵だなって思いますけどね。完全に好みの問題ですね
3757: マンション検討中さん 
[2021-02-13 12:37:10]
地域No.1マンションって言われても柏の葉とおおたかの森はそもそも別地域って認識だわ
3758: マンション検討中さん 
[2021-02-13 12:42:52]
>>3755 匿名さん
一昔前の流行感すごくわかります笑
結局シンプルなのが長い目で見るといい気がしますね。
3759: 匿名さん 
[2021-02-13 13:00:19]
>>3754 匿名さん
野村の場合
プラウドだったら、今の中古の坪単価くらいにはなってたかなー
オハナであれば、クオンと同じくらいかなー
3760: 匿名さん 
[2021-02-13 13:41:38]
>>3758 マンション検討中さん

クオンの白と紺のパリッとしたコントラスト、ホール、ホテルとの絶妙な一体感もよいですが、グランのアースカラーを基調とした外観も素敵ですよね。
数本ずつ配されたマリオンやバルコニー周りの細かな装飾などは、近くで見ると取ってつけた感もありますが、遠くから見ると、複数棟構成の規模感と相まっていい感じだと思っています。
3761: マンション検討中 
[2021-02-13 15:34:59]
>>3760 匿名さん

ん?話伝わらなかったのかな?
3762: 匿名さん 
[2021-02-13 15:52:07]
>>3755 匿名さん
プラウドでもブリリアでもパークハウスでも外壁タイルのマンション多いですよね。
個人の好みですが、ブランドマンションで採用されてることが多いから(笑)タイル張りが好きで、おおたかの森についたらまず見えるマンションであるクオンは全面ホール側みたいなタイルはってほしかった、と思います。
3763: 検討中 
[2021-02-13 16:01:20]
>>3754 匿名さん
ソライエグランに関係ない意味のない書き込みの上タラレバ?
クオンスレに行けよ。
3764: 匿名さん 
[2021-02-13 16:08:54]
>>3763 検討中さん
住民板しかないから書き込めないですよ?
3765: 匿名さん 
[2021-02-13 17:03:33]
>>3764 匿名さん
グラン警察は荒らしなので放置しましょう
3766: マンション検討中さん 
[2021-02-13 17:25:13]
>>3753 匿名さん
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2020/11/post-5750ad.ht...

40階建のトリプルタワーマンションが柏駅直結で出来るので、確実にこれが広範囲の地域No.1になるでしょうね。
これが出来たらこの辺りのマンション市場が変わりそうです。

3767: 匿名 
[2021-02-13 18:32:52]
>>3763 検討中さん

クオンはディスポーザーがないらしいですね
3768: 匿名さん 
[2021-02-13 19:40:11]
>>3762 匿名さん

最近はタイル剥落の危険から、ブランド系マンションも含め、中高層マンションにはタイル貼りが避けられる傾向にあると聞きました。
三鷹駅前のブランド系タワマンからの度重なるタイル剥落は記憶に新しいですね。
3769: 匿名さん 
[2021-02-13 19:44:03]
>>3766 マンション検討中さん

柏のトリプルタワマンは坪単価いくら位で出てきますかね?価格の出るタイミングによっては、グランの価格にも影響が出てきそうですね。
3770: 匿名さん 
[2021-02-13 19:59:39]
>>3769 匿名さん
2028~2030年の完成で、坪単価もかなり高いでしょうからあまりグランには関係ない?柏が発展すれば電車一本で行けるおおたかの森にも良い影響がありそうですね。
3771: マンション検討中さん 
[2021-02-13 20:48:36]
>>3765 匿名さん
荒らしを黙認するお前も荒らしだよ。
3772: マンション検討中さん 
[2021-02-13 23:14:01]
3LDK大きめと4LDKの部屋がどのくらいの競争率なのか気になりますね
3773: マンション検討中さん 
[2021-02-14 00:00:19]
大きな地震を体験すると、やはり免震の方が良いのかなとか考えてしまいますね。耐震の板状マンションと免震のタワマンだとどちらが良いのでしょうね。
3774: 口コミ知りたいさん 
[2021-02-14 00:10:18]
>>3773 マンション検討中さん
今回の地震を経験するとやっぱり免震の方がいいと思いました。一番揺れが少なく、高層階でも被害があまりでなさそうですね。
3775: マンション検討中さん 
[2021-02-14 00:30:48]
>>3774 口コミ知りたいさん
じゃあ他行けよ。
3776: 匿名 
[2021-02-14 06:07:08]
>>3775 マンション検討中さん

お前がな
3777: マンション検討中さん 
[2021-02-14 07:44:47]
>>3769 匿名さん

上層は間違いなく億ションでしょうね。
グランとは競合しないと思います。
柏の他のタワーマンションや柏の葉キャンパスの三井の物件に影響しそうですね。

3778: マンション検討中さん 
[2021-02-14 08:09:54]
>>3774 口コミ知りたいさん
どちらにしてもあの規模の地震で問題が発生するようなマンションは欠陥ですよね。

免震構造のデメリットは、横揺れには強い反面、縦揺れには弱いです。

棚を固定したりドアを開けておいたり防災具を用意しておいたりと対策しておく方が免震、耐震よりも重要です。
(阪神地震経験者です)
3779: マンション検討中さん 
[2021-02-14 08:38:26]
>>3778 マンション検討中さん
それは違うと思います。防災具を用意することはとても重要ですが、それよりも先にそもそも被害を最小限に抑える免震のほうが重要。免震を選んでから防災具を用意することが地震対策です。

完璧なマンションなんてありません。免震構造にしていたら1戸あたり300万円程度コスト分価格が上がります。起こるか起こらないか分からない災害に300万円も払うことを嫌がる人も多いでしょうし、販売営業側からしても免震よりもディスポーザーや自走式駐車場のほうがセールストークとして使いやすいんです。
免震はコストがかかる割には営業トークとしてめちゃくちゃ弱いんですよ。モデルルームに来た顧客に響かない。(マンション販売経験者です)
3780: マンション検討中さん 
[2021-02-14 08:49:26]
>>3779 マンション検討中さん
免震は縦揺れに弱いからね。
耐震で耐えられない地震なんて周りが更地になるレベルだよ?現実的なのは耐震でも免震でも新築のマンションなら倒壊考えるよりも室内の補強が大事。
違う?

3781: マンコミュファンさん 
[2021-02-14 08:51:13]
>>3779 マンション検討中さん
なんだよセールスマンか。
建築技術者かと思ったわ。
3782: マンション検討中さん 
[2021-02-14 09:02:56]
>>3778 マンション検討中さん
横揺れへの対策が最重要ですよね。
3783: マンション検討中さん 
[2021-02-14 09:25:11]
>>3780 マンション検討中さん
免震は縦揺れに弱いのではなく縦揺れに対しては耐震と性能は変わらないということですよ。縦揺れに対しては耐震のが優れてるわけではないです。

耐震の建物が損傷する=周辺更地はまったく理解出来ない。周辺更地になっていなくても耐震の建物が損傷する可能性はいくらでもある。

要はデメリットを理解したうえで総合的に納得して買うべきということです。嫌な情報は見ないようにするのは違うかと
3784: マンション検討中さん 
[2021-02-14 09:26:03]
>>3782 マンション検討中さん
最重要は備えと対策
3785: 匿名さん 
[2021-02-14 09:27:21]
もはやこのスレがグランのスレなのかわからない
3786: マンション検討中さん 
[2021-02-14 09:28:20]
>>3783 マンション検討中さん
免震が優れているのは確かですね。
ただこのマンションは免震では無いですよ?

3787: マンション検討中さん 
[2021-02-14 09:30:48]
>>3786 マンション検討中さん
免震ではないですが、その分安い。高ければ検討外ですが、安いので買いのマンションだと思います。
3788: マンション検討中さん 
[2021-02-14 09:30:48]
>>3783 マンション検討中さん
免震じゃ無いマンションのスレで免震の説明して何がしたいのか。。買うなって言うこと?
あなたが買うのやめたってこと?
ご高説要らないです
3789: マンション検討中さん 
[2021-02-14 09:34:30]
>>3788 マンション検討中さん
違います。免震か耐震かどうかは地震対策において重要ではないという書き込みがあったので、それは違うということです。公共施設やディズニーランドのような重要施設は全て免震です。でも公共施設やディズニーランドは多額の建築コストをかけています。ここは安いです、安いので耐震でも買い一択だと個人的には思っています。
3790: マンション検討中さん 
[2021-02-14 09:47:39]
>>3776 匿名さん
お前もな。
3791: マンコミュファンさん 
[2021-02-14 09:50:24]
>>3789 マンション検討中さん
重要じゃ無いなんて書き込みあったか?
免震だろうが耐震だろうが備えが大切って感じのレスだと思ったが
3792: マンション検討中さん 
[2021-02-14 10:08:58]
>>3791 マンコミュファンさん
免震よりも耐震よりも備えのほうが重要だという書き込みでした。両方大事だと言いたかっただけです。
3793: マンション検討中さん 
[2021-02-14 11:07:30]
乳揺れなら縦揺れでも横揺れでもいいな
3794: マンション検討中さん 
[2021-02-14 11:07:32]
おおたかの森の新築がここしか無いから様々な話題がここに集中してるんでしょうね。
人口増加数とマンション数が合っていないと感じます。
良い中古も滅多に出ないですし。
3795: マンション検討中さん 
[2021-02-14 11:57:29]
おおたかの森現地見たけど板状団地だな
窓からは様々な板状マンションしか見えないけど。。
安いのには安いなりの理由があるのね
3796: 匿名さん 
[2021-02-14 12:20:26]
>>3795 マンション検討中さん
現地なんか見なくてもホームページ見れば板状団地なのはわかる。おかげでこのくらいの価格でこれだけの利便性のあるところで新築マンション買える。助かる。
3797: マンション検討中さん 
[2021-02-14 12:41:59]
>>3795 マンション検討中さん
おおたかの森はタワーマンション建てられないからね
3798: マンション検討中さん 
[2021-02-14 13:09:23]
おおたかの森にタワマン出来たら駅も商業施設も崩壊する。ただでさえも人口増加止められそうにないのに
3799: マンション掲示板さん 
[2021-02-14 14:27:18]
おおたかの森に初めて現地調査してきました!正直な感想としては売りにしてる自然はどこに…といった印象です。
商業施設だらけの綺麗で近代的な街といった印象しか残らず。自然とは対局の人工的な街でした。
森のまちじゃなくて商業施設のまちでしょこれじゃ
3800: マンション検討中さん 
[2021-02-14 14:52:28]
>>3799 マンション掲示板さん
どんだけ田舎に住んでるんですかね。
都内からの移住考えてますが十分自然だらけですけど。原生林でも期待してるんですかね。
3801: マンコミュファンさん 
[2021-02-14 15:06:01]
>>3799 マンション掲示板さん
駅前に広大な森が広がってて大鷹が飛び交ってるとでも思ってたのかよw
3802: 匿名さん 
[2021-02-14 15:26:45]
マンマニさんも言ってたけど、おおたかの駅チカマンションは囲まれ感があるマンションが多くて抜け感に欠けるから、タワマンが建てられない以上、ルフォンみたいな駅遠でも抜け感のあるマンションの方が案外リセールできるかもね。
3803: マンション検討中さん 
[2021-02-14 15:31:48]
>>3802 匿名さん
あれは自社関連物件押してる気がしてならない。
3804: マンション検討中さん 
[2021-02-14 15:34:57]
>>3803 マンション検討中さん

ワザワザ現地の動画まであげてるからね。
なんの見返りもなくやらないでしょう。
3805: マンション検討中さん 
[2021-02-14 16:23:10]
>>3801 マンコミュファンさん
ラーミアがいると思ってました
3806: 匿名さん 
[2021-02-14 16:58:13]
>>3804 マンション検討中さん
べた褒めしてるとこほど胡散臭く感じてしまう。
3807: マンション検討中さん 
[2021-02-14 17:08:29]
>>3789 マンション検討中さん
「公共施設やディズニーランドのような重要施設は全て免震です。」
・・・これは全くの勘違い。免震についてもう少し調べてから書き込んでください。
まだまだ免震は例外的。
3808: マンション検討中さん 
[2021-02-14 17:10:44]
>>3799 マンション掲示板さん
街はどこも人工的だろ(笑)
文句ばかり垂れるなら他のマンション行けよwww
3809: 匿名さん 
[2021-02-14 17:14:04]
>>3799 マンション掲示板さん

ソライエ清水公園はいかがでしょうか?
3810: マンション検討中さん 
[2021-02-14 18:19:08]
>>3809 匿名さん
今度は駅前が不便とか言いそう
3811: マンション検討中さん 
[2021-02-14 19:26:54]
都内在住で子供が出来たので設備が整った郊外の大規模マンションを、と考えてシントシティかソライエグランで検討していました。
しかし昨日の地震で放射能汚染物質が怖くなりこちらにしようと思っています。今からの情報収集ですがまだ完売では無いようでホッとしています。
3812: 名無しさん 
[2021-02-14 21:39:42]
>>3811 マンション検討中さん
西東京の方でご検討ください。
3813: マンコミュファンさん 
[2021-02-14 21:42:01]
>>3812 名無しさん
何でだよ?
3814: 匿名さん 
[2021-02-14 22:30:18]
>>3812 名無しさん

シントシティは、放射能汚染土やばいんですよ
3815: マンション検討中さん 
[2021-02-14 22:41:59]
>>3812 名無しさん
三菱マテリアル原発跡地で過去に放射能漏れ、今も隣で汚染土が保管中なんだよね。
あれで良く売れてるよな。
3816: 匿名さん 
[2021-02-15 00:14:58]
>>3815 マンション検討中さん
ですね(笑)
比較対象がちょっと極端すぎますね。
3817: マンション検討中さん 
[2021-02-15 00:36:41]
前期が好調だったから今期はクオン並みの価格で売り出すと予想。
3818: マンション検討中さん 
[2021-02-15 00:43:18]
>>3817 マンション検討中さん
勘弁してくれ。
前期と同じ価格でも実際は値上げしてる訳だろ?
(どう考えてもA棟が眺望良い訳で)
予定額を超えると買えなくなる人が増えて販売数失速だな。
据え置きでいい。
3819: 匿名 
[2021-02-15 00:52:15]
>>3799 マンション掲示板さん

森なんてないし、川もドブガワですよ。
3820: マンション検討中さん 
[2021-02-15 01:14:12]
医療クリニックやカフェ、保育園の情報はまだなんですね。
3821: 匿名 
[2021-02-15 10:32:58]
>>3819 匿名さん

大鷹はいませんが、ムクドリが大量発生しています。
3822: マンション検討中さん 
[2021-02-15 12:57:11]
>>3821 匿名さん
いる?
数年前から柏の葉キャンパス移ったよね
3823: 匿名さん 
[2021-02-15 13:42:36]
グラン以降駅近のそこそこな規模のマンションってもうできないよね。
次できるとしたら少し離れたマンションになるから、グランが新築駅近マンションのラストチャンスかなぁ。
3824: マンション検討中さん 
[2021-02-15 14:32:13]
>>3818 マンション検討中さん

売主も慈善事業じゃないからね。
前期のペース見たら値上げは確実。
3825: マンション掲示板さん 
[2021-02-15 14:39:33]
今思うとB棟も良かったですね。駐車場近いし共用施設もある。
眺望のA、生活のBで先に建てるだけあって条件も値段もよいめすね。
後期はゴミ捨て場あるC、2LDKのD、ルーフのE、だけど値上がりだろうな。
検討が遅くて前期買えなかったのは痛かったけど、後期で良い部屋狙います!
3826: マンション掲示板 
[2021-02-15 16:52:39]
>>3808 マンション検討中さん
はい。他のマンションに行きます
3827: マンション検討中さん 
[2021-02-15 16:53:44]
>>3824 マンション検討中さん

特典付けてくれないかな。
3828: マンコミュファンさん 
[2021-02-15 17:41:07]
>>3826 マンション掲示板さん
私は最初グランが気に入りましたが、掲示板の荒らし投稿が多くて、別のマンションにしました。
3829: 周辺住民さん 
[2021-02-15 17:48:37]
価格に関して全然話が出てこないのは、まだ申し込み等開始していなくモデルルーム行ったとしても価格も開示されていない状況なんでしょうか?
3830: 評判気になるさん 
[2021-02-15 18:48:35]
>>3829 周辺住民さん
SUUMOのサイトを見ると販売スケジュールが2021年3月上旬と記載されていますね。
3831: マンション検討中さん 
[2021-02-15 20:34:03]
さいたまの物件に対するネガにはご満悦なのかグラン警察出てこないの露骨すぎるわww
3832: マンション検討中さん 
[2021-02-15 20:46:06]
正直掲示板は荒れてて問題ない。
どうせ最後は売れるだろうし、自分の物件の購入意思は変わらない
次期少しでも抽選無く選びたいから皆買わないでOK。
去っていった皆の分まで俺が良い部屋買うよ。
3833: マンション検討中さん 
[2021-02-15 20:52:36]
>>3828 マンコミュファンさん
こういう投稿をする方が他のマンションにしてくださると検討者としては嬉しいですね。
3834: マンション掲示板さん 
[2021-02-15 21:00:35]
販売は3月上旬
もう希望とか提出始めてるだろうから1期で買いたい人はとにかく早めに行くのが良いよ。
3835: 匿名さん 
[2021-02-16 01:22:30]
価格気になるなー。
3836: マンション検討中さん 
[2021-02-16 11:03:37]
>>3828 マンコミュファンさん

わかります。なんでここまで荒れてるんでしょうか...
3837: 匿名さん 
[2021-02-16 11:19:14]
>>3836 マンション検討中さん

都内のマンションスレよりはマシですよ。
都内の人気マンションスレは、もっと荒れ方がひどいです。
3838: 匿名さん 
[2021-02-16 11:21:20]
>>3836 マンション検討中さん

それだけ見てる人が多いということ。
荒らしは見てる人が多いところに集まる。
見てない人が少ないとこは荒れてもないけど、話題もない。
3839: 匿名さん 
[2021-02-16 11:25:45]
>>3828 マンコミュファンさん

掲示板で判断ですか。まー他の検討者からしたら有りがたい話かと思いますが
掲示板投稿者でほんとに買ってる人ってそう多くないのが現実だと思いますよ。
3840: マンション検討中さん 
[2021-02-16 11:48:45]
さすがにシントシティとは2,3割価格が違うので
ここの方は検討できないでしょう
坪100台のマンションのなかではここは良い方だと思います。
3841: 匿名 
[2021-02-16 12:49:19]
>>3840 マンション検討中さん

中央区にある田舎
3842: 匿名 
[2021-02-16 12:50:28]
>>3841 匿名さん

↑他のすれと間違えました
3843: マンション検討中さん 
[2021-02-16 15:32:13]
↑みたいな都内も含め見回っていて、荒らし回ってる輩がいるってことですね。
3844: マンション検討中さん 
[2021-02-16 17:06:43]
レス数が多いマンションは注目度が高い。
よってリセールもしやすい。
それだけが本質。
3845: 通りがかりさん 
[2021-02-16 17:34:30]
>> 3842
荒らし間違いワロタ
3846: マンション検討中さん 
[2021-02-16 18:40:29]
>>3840 マンション検討中さん

別にシントシティ買えるけど、エリアがそもそも違うから、こっちを買う人なんて普通にいるでしょ。
3847: マンション掲示板さん 
[2021-02-16 18:50:00]
>>3846 マンション検討中さん
シントシティ買える人ならクオン買うでしょ。資産価値よりどうしても新築ならグラン。
3848: マンション検討中さん 
[2021-02-16 18:59:40]
>>3847 マンション掲示板さん
いやそういうことではないんですけど。
高値設定になったクオンを買うかどうかは別です。
3849: マンション検討中さん 
[2021-02-16 20:02:18]
>>3847 マンション掲示板さん
正直今の価格帯のクオンに魅力あるか?
ディスポーザーもないただの郊外の中古の価格にしてはちょっと。
あれ買うなら引き続き都内にいます。

適性価格は大事。

3850: マンション掲示板さん 
[2021-02-16 20:16:57]
>>3849 マンション検討中さん
クオンの坪240万円が高いとなるとグランの新築200万円はちょっと高い…となってしまいますよね

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