公式URL:https://n-794.jp/
売主:東武鉄道、東京急行電鉄、JR西日本不動産開発、相鉄不動産
施工会社:長谷工コーポレーション
総戸数:794戸
(A棟224,B棟182,C棟132,D棟147,E棟109)
駐車場:519台
(自走式395,機械式115,平置9)
駐輪場:1588台
バイク:16台
地上15階(高さ45.50m)
建築面積 9017.30㎡
延べ面積 76819.22㎡
事業区画面積 20489.65㎡
工事着工予定 2019年9月1日
工事完了予定 2023年9月30日
「ソライエグラン流山おおたかの森」
物件概要
所在地 千葉県流山市おおたかの森北一丁目4-1、4-2(地番)
交 通 東武アーバンパークライン・つくばエクスプレス「流山おおたかの森」駅より徒歩2分
(A棟エントランスまでは徒歩2分、B棟・C棟・D棟・E棟エントランスまでは徒歩3分)
敷地面積 11,370.51㎡(A敷地)、2,352.47㎡(B敷地)、6,766.67㎡(C敷地)
建築面積 5,495.24㎡(A敷地)、982.24㎡(B敷地)、3,152.93㎡(C敷地)
建築延床面積 43,123.92㎡(A敷地)、1,781.74㎡(B敷地)、32,266.54㎡(C敷地)
構造・規模 鉄筋コンクリート造・地上15階建(A・B・C・D・E棟)
総戸数 794戸(A棟220戸・B棟186戸・C棟132戸・D棟147戸・E棟109戸)
駐車場 523台(平置10台、車いす用駐車場2台、機械式駐車場115台、自走式駐車場396台)
自転車置場 1,588台(2段ラック式1362台、スライド式平置式226台)
バイク置場 26台
竣工予定 A・B棟:2021年8月下旬、C・D・E棟:2023年8月下旬
入居予定 A・B棟:2021年9月下旬、C・D・E棟:2023年9月下旬
売主 東武鉄道株式会社、東急株式会社、JR西日本不動産開発株式会社、相鉄不動産株式会社
設計・施工 株式会社長谷工コーポレーション
管理会社 株式会社長谷工コミュニティ
予定販売価格 3,400万円台~5,700万円台※100万円単位
予定最多価格帯 4,200万円台 ※100万円単位
間取り 2LDK~4LDK
専有面積 60.03㎡~90.19㎡
[スレ作成日時]2019-02-17 13:02:42
ソライエグラン流山おおたかの森ってどうですか?
351:
マンション検討中さん
[2019-11-13 22:12:46]
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352:
マンション検討中さん
[2019-11-14 08:51:30]
温泉施設もいいけど、もっとカフェとか小児科やら耳鼻科とか充実させて欲しい。
どこも混みすぎでカフェは落ち着かないし、病院は1日仕事。 特に病院は儲かるとおもうけどなー。 人気のエリアだからかもだけど、こんなんだと流山おおたかの森に賃貸で住んでた層に敬遠されそう。 |
353:
通りがかりさん
[2019-11-14 11:55:10]
建物の南西の位置に広い部屋を作ってるがどうしてだか理由分かります?西日を敬遠して南東の方が人気あると思うのですが。
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354:
マンション検討中さん
[2019-11-15 02:16:10]
おおたかの森に賃貸で住んでいますが、おおたかの森の雰囲気が気に入ってマンション購入を検討しています。
町が大きすぎず、駅前広場で季節ごとに様々なイベントがあるのが良いです。 大きなショッピングモールがあるよりも、S.Cくらいの規模で十分だし、駅周辺に畑が残っていて新鮮な苺や野菜を買えるのも楽しいですよ。 |
355:
匿名さん
[2019-11-15 09:34:40]
S.C個人的には好きですが、一択になってしまうとご近所さんとの遭遇率が高すぎてちょっと恥ずかしいんですよね。常に知り合いがいる前提で緊張感を持たないといけないというか。田舎あるあるですがあんなの買ってたよとか噂になりそうで。そのため敢えて柏の葉キャンパスのららぽーとで買い物するようにしています。
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356:
評判気になるさん
[2019-11-15 23:21:32]
流山まで下ってきて線路沿いマンションなの?
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357:
匿名さん
[2019-11-16 08:58:34]
思ってたより高いね
4000万円以上出すなら他で探すね |
358:
匿名さん
[2019-11-16 10:30:52]
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359:
匿名さん
[2019-11-19 13:05:39]
交通の便を重要視するなら良い場所と思います。ですが、街の発展はもう頭打ちでしょう。もっと発展して欲しいとか現状で満足できない人には向いていない街と思います。
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360:
住民板ユーザーさん1
[2019-11-21 06:28:06]
むしろこれから建設計画がうじゃうじゃあるから、自然があって郊外の静かな環境でみたいな人には向いてないと思う。
人が増えて街が活気付くことをポジティブに感じられる人じゃないと合わなくなるかな |
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361:
マンション掲示板さん
[2019-11-24 09:08:14]
柏の葉キャンパス
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362:
匿名さん
[2019-11-24 22:11:19]
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363:
eマンションさん
[2019-11-26 05:23:45]
グランの第1期引き渡しの頃には供給過剰で中古マンションはかなり値崩れしてるとの事!
不動産会社の見立て |
364:
マンション検討中さん
[2019-11-26 23:11:08]
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365:
マンション検討中さん
[2019-11-26 23:16:01]
急激に増えたヤングファミリー世帯
当初は子供1人だから3LDKを購入 その後に2人目が生まれ、小学生になると独立部屋が必要になり手狭に 4LDKか駅遠の戸建どっちかに引っ越したい。 共働きだから駅近マンションがいいな。 そんな時に希少性の高い4LDKだけは値崩れしにくい 3LDKは飽和状態で中古市場に溢れる |
366:
匿名さん
[2019-11-27 08:32:21]
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367:
つくばエクスプレス利用者
[2019-11-27 12:10:23]
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368:
マンション検討中さん
[2019-11-27 23:14:10]
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369:
eマンションさん
[2019-11-28 01:48:53]
4LDKも同じだと思いますよ!
下がる時は下がると思いますよ! 仮に景気が悪くなると高額物件は 逆に売れなくなります! |
370:
マンション検討中さん
[2019-11-28 09:37:30]
不景気になろうが金がある人はあるし、下がり方は地域やマンションや部屋条件ごとに一定ではない。
中古市場は需給バランス。 10年後のグラン中古売り出しを例えると 3LDK30部屋 4LDK2部屋とかそんなバランス。 下がり方が緩やかな方がいい。 子供2人が男と女2人で下の子が6歳になりました。 流石に独立部屋が必要になり、部屋数が物理的に4部屋必要です。 そこで3LDK在住者は選択です。 ①父さんと母さんが同じ部屋で親が犠牲になり 今の3LDKに住み続ける 収納も我慢 書斎もなし クローゼットには臭い父さんの服も混ざるかも?イビキも煩いが一緒に寝るしかない? ②更に田舎に引っ越して安い4LDKを手に入れる? 駅遠の戸建に引っ越す? 前者は子供の転校が大変。 後者は共働きだと通勤が大変。 ③近くにある4LDKマンションに引っ越す グロスは高くなるので毎月の支払いは増えるが交通利便性は維持され、広くて独立部屋がある環境で生活満足度は高い。 |
371:
マンション検討中さん
[2019-11-28 09:41:57]
ヤングファミリーの住み替えは2LDK→3LDKとか、3LDK→4LDKとか広い部屋へのランクアップが多い。
定年組は逆に子供が巣立ち、3LDK→2LDKなどに住み替える。 おおたかは明らかにヤングファミリーなんだよ。 リタイヤ世代の狭い部屋ニーズは少ない。 家庭内の子供は維持か増えるかのどちらか。 対して4LDKは供給が少ない。 角部屋にあるかないか?くらい 最近は角部屋でも3LDKにするマンションが増えている。 |
372:
マンション検討中さん
[2019-11-28 11:09:45]
>>370 マンション検討中さん
交通利便重視をターゲットにするなら、3Lが主流。 そういった層は、費用対効果考えて両親はリビングインの部屋で良いと思ってる方が多い。 だからデベの開発も3Lメイン。 4L希望などの広さに趣を追う層は、戸建ても選択肢に入れるから。 |
373:
マンション検討中さん
[2019-11-28 22:35:14]
答え合わせはグランの1期で4LDKの倍率と契約率が教えてくれます。
それは需要と供給が教えてくれるからです。 更に新築よりも中古の方が需給バランスがもろに出ます。 次の答え合わせは完成後の中古成約価格ですがしばらく先になるので1期販売状況で回答をいただきましょう。 戸建の駅近は6000万以下では買えなくなってます。 予算の兼ね合いから徒歩15分の戸建で電車通勤者が選ぶのか? 客観的に比較すると良いでしょう。 |
374:
eマンションさん
[2019-11-28 23:01:20]
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375:
マンション検討中さん
[2019-11-28 23:24:17]
>>373 マンション検討中さん
答え合わせは、新築時じゃなくて中古だけの認識でした。また、3Lも4Lも値段下がる前提で私見を述べました。あくまでも4Lだけが価値をキープできる的な意見に対して、そんなことはないのかな。という意見です。 10数年後、楽しみですね? |
376:
マンション検討中さん
[2019-11-29 00:52:15]
>>375 マンション検討中さん
新築時は4LDKの方が倍率高くなるのは同意なんですね。 中古における需要と供給ではいかがですか? 割合的には中古市場の売り出しは3LDK20部屋あれば4LDKは2部屋ないくらい。 そこに触れないでどちらも下がるは説得力ないですよ。 |
377:
匿名さん
[2019-11-29 11:29:09]
4LDKがそんなに数が出ないのであれば、ほとんどの人にとって意味のない検討ですね。
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378:
匿名さん
[2019-11-29 11:34:47]
マンションとして価値が下がってきたとして、4LDKにだけ価値があっても意味がないわけですよ。同じマンションの中で、マウンティングを取りたいだけに感じてしまう。とはいえ興味のある人もいるでしょうから、4LDK用の板を別に作って議論されたらいかがでしょうか。
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379:
マンション検討中さん
[2019-11-29 19:39:50]
>>376 マンション検討中さん
倍率が高くなるか?も含めて、価格次第かと思います。4人家族が4Lを希望されるというのは理解しますし広い部屋が良い人がいるのもわかります。 確かに4Lの価格論争なので、LDK縛りになった感はありますが、要はグロスしだいかと。結局、流山で5000万以上出す人は、徒歩圏内の戸建ても選べます。 ここの4Lは80?90平米かと思いますが、ひと昔前の3Lです。 流山で5000万?6000万出せる人(出したい人)があまりいないのが分かってるので、デベは3Lメインなんですよ。4Lの需要多いなら4Lたくさん作りますから苦笑 |
380:
マンション検討中さん
[2019-11-29 19:42:07]
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381:
匿名さん
[2019-11-29 21:04:42]
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382:
マンション検討中さん
[2019-11-29 21:31:14]
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383:
マンション検討中さん
[2019-11-29 21:39:28]
スロップシンクもないところ多いですよねぇ…欲しかったなぁ。
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384:
マンション検討中さん
[2019-11-29 21:45:56]
長谷工マンションは角部屋しか4LDK作らない
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385:
匿名さん
[2019-11-29 21:49:15]
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386:
マンション検討中さん
[2019-11-29 21:55:05]
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387:
匿名さん
[2019-11-30 01:06:28]
洋室全てに横窓あったり、バルコニー広かったり、アルコーブあったり、隣部屋からのドスン音も片側はないし、角部屋は明らかにいいわ
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388:
匿名さん
[2019-11-30 07:19:20]
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389:
匿名さん
[2019-11-30 10:56:40]
製造原価の高騰→従来のゆとりある広さでは総額で高くなり売れない→部屋の広さを刻んだりコストカットで坪単価は高くても総額を安く見せる→70㎡ない3LDKが増殖 部屋を狭く刻んで数を売った方が儲かるため4LDKは激減
売る側も原価高騰でニーズに合ったマンションがなかなか作れない 大変なのだ |
390:
eマンションさん
[2019-12-01 07:49:13]
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391:
名無しさん
[2019-12-01 11:16:36]
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392:
匿名さん
[2019-12-01 12:26:20]
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393:
検討板ユーザーさん
[2019-12-01 13:05:51]
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394:
匿名さん
[2019-12-01 15:11:08]
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395:
匿名さん
[2019-12-01 16:14:31]
>>392 匿名さん
最上階角部屋に住んでますが、夏も窓を開ければ風が通って涼しいし、冬も日が射せばそれだけ暖かいですよ。 中住戸に住んだことが無いので比較できませんが、自分の育った戸建てに比べれば、かなり快適です。 駅近が良いけど狭い部屋は嫌なので、マンション検討する際は角住戸だけが候補って人が、角住戸を購入する人には多いのではないでしょうか。そもそも中住戸は検討外。 |
396:
マンション検討中さん
[2019-12-01 17:48:21]
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397:
マンション検討中さん
[2019-12-01 17:56:53]
90㎡で5750万が予定価格で最高値
最安値は60㎡3450万 単純計算で中部屋低層が坪190万から 角部屋最上階が坪210万 あまり部屋の条件で単価差がなさそうだ クオンの転売部屋は73㎡5180万が最低価格でのオークション形式 これが5500万くらいで売れればグランの王様部屋はグロスの壁は突破できるよ |
398:
匿名さん
[2019-12-01 20:46:47]
角部屋がよいのは当たり前ですが、なんで、こんなに狂ったように、角部屋を推す方たちがいるのでしょう笑
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399:
匿名さん
[2019-12-01 21:10:41]
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400:
マンション検討中さん
[2019-12-02 18:31:38]
>>399 匿名さん
クオンがあの価格で本当に売れるなら別ですが、逆にここが出るまでに売れなきゃ厳しいですよね。 立地や仕様はクオンがダントツですが、仮にここの70平米が3千後半から4千前半が最多価格とすると、グロス1000万以上の価値があるとどれだけの人が考えるのですかね。 非常に興味あります。 いずれにしても、グラン販売後の入居スタートで中古価格が一気に下がることを期待したいです。 |
401:
マンション検討中さん
[2019-12-02 19:16:24]
QUONの中古価格が下がってくれるのを願っている人がいなくならない限り、下がることなくむしろ上がる思う。上がるといっても適正価格に修正されるだけだけど
|
402:
マンション検討中さん
[2019-12-02 20:33:04]
>>401 マンション検討中さん
クオンに限らずで、700戸も4千万前後のマンションが供給されるわけですから、中古価格は下がると考える1人です。加えて、マンション市況は一部除いてピークアウトの様相らしいですし。 保っても坪170ぐらいが妥当かなと。クオンで180ちょいかな。 |
403:
匿名さん
[2019-12-02 22:26:55]
多少お金出しても、おおたかの森で良いマンションに住みたいって人がいる限りクオンの中古は値下がりしない気がします。中古が売り出されても数件だろうし、数名だけクオンを欲しいと思えば下がらないし、需要がもっと多ければ上がる。むしろ値下がりするのは、ここと同程度の魅力しかない物件でしょうね。
|
404:
マンション検討中さん
[2019-12-02 23:20:28]
たしかに、その可能性があると思う人は買いですよね。
それでも、今の市況ででてる中古の価格踏まえたら難しい気がするなー。クオンが悪いわけじゃないし、グランがわるいわけじゃなく単純に市況踏まえて。 フォレストレジデンスが一つの参考になるかなと。 だから、ここは坪180平均で出しくれないかなー。 |
405:
匿名さん
[2019-12-04 00:44:44]
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406:
マンション検討中さん
[2019-12-05 08:37:02]
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407:
匿名さん
[2019-12-05 15:32:26]
流山市の小学校やばくない?
虐待問題 |
408:
マンション検討中さん
[2019-12-07 00:44:10]
A棟は正面線路ですよね。防音はどんな感じでしょうか。全く聞こえないということはないでしょうが、気にならない程度だといいですね。防音に問題ありそうならB棟を狙おうかな、と思っています。
あと、共用廊下がわの部屋の防音について、ご存知の方いらっしゃいますか?可動ルーバー面格子があるとか、共用廊下の床がソフトになっているとか。北側の部屋に寝ることになると思うので気にしています。 詳細は、まだ、これからでしょうか。 |
409:
匿名さん
[2019-12-07 09:15:19]
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410:
名無しさん
[2019-12-07 09:28:49]
|
411:
マンション検討中さん
[2019-12-07 09:54:28]
408です。ありがとうございます。確かに10分に1本ですが、往復ありますし、急行の増発もあるようですね。もちろん常磐線や総武線とは全然違うでしょうが。
どこかで中層階が一番うるさいみたいなことも聞いた覚えがありますが、最近の災害の話もありますし、もともとあまり高いところが得意じゃないので、防音がしっかりできているようならその中層階がいいかな、と思ったりしています。お値段も少しはお手頃になりますよね。 |
412:
匿名さん
[2019-12-07 09:58:33]
>>410 名無しさん
そういう意見もたまにみますが、低層の方がうるさいですよ。目の前を電車が通る1,2階より最上階の方が音が大きくなると思いますか? 都内などのように周りがビルに囲まれていたり、ある特定の条件が揃うと高層に音が反響する事はあると思いますが、通常は目の前の方が明らかにうるさい。空気伝搬音は、音源からの距離が離れるほど音のレベルは弱くなります。 |
413:
マンション検討中さん
[2019-12-07 13:13:53]
|
414:
マンション検討中さん
[2019-12-07 17:39:43]
|
415:
マンション検討中さん
[2019-12-07 17:40:45]
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416:
匿名さん
[2019-12-07 19:27:44]
>>414 マンション検討中さん
高層と低層で変わりませんか? 私は目の前の電車音に関しては、高層階の方が影響少ないと思います。 音が上に抜ける?は、昼間だけではないですか?夜は逆だと思ってたんですが違いますか? どちらにしろ距離が離れている方が静かなのかなと考えています。 |
417:
eマンションさん
[2019-12-07 20:06:26]
|
418:
匿名さん
[2019-12-07 20:40:04]
>>417 eマンションさん
おっしゃる通り高層階は遮るものがないため、遠くの音を拾う事は認識しています。現在の住居がそうなので。ただ、それぞれの音は非常に小さいので生活には全く影響ありません。 現地を確認しましたが、踏切はそんなにうるさくないですよ。個人差あるかもですが。 |
419:
マンション検討中さん
[2019-12-07 22:14:11]
>>418 匿名さん
ごめんなさい。そんなに気にしないでくださいね。 意図としては、音が小さくなるから高層階ということであれば対したかわらないですし、価格差考えたらということで変わらないですよとのこです。 音以外の要素で高層階がということであればよいかと。 |
420:
匿名さん
[2019-12-08 00:02:03]
>>419 マンション検討中さん
目の前を電車が通る低層と、高層ではそれなりに違いがあるでしょう。 |
421:
匿名さん
[2019-12-08 18:24:31]
>>415 マンション検討中さん
大手ゼネコンはマンション工事避ける→請け負うのは三井など一部の大手デベの大規模タワマンとかに限定、更に儲かる利幅でしか受けない 大手ゼネコンの動きを見ながらマンション専門の長谷工は強気に値上げ要求→更なるコストカットか消費者に価格転嫁 |
422:
マンコミュファンさん
[2019-12-09 22:14:40]
今やマンション建設は長谷工さんにお願いして建ててもらえませんか?がデベの立場なんだ。
消費者に売れる原価を提示する、すなわちコストカットでもいいですと同義語。 |
423:
匿名さん
[2019-12-10 12:44:07]
わざわざネガティブな事を書き込む人は、購入するのにライバルを減らしたいって感じなんですかね。
周辺マンションの住人としては、あっという間に完売して、おおたかの森が人気な事を示して欲しいものです。 |
424:
eマンションさん
[2019-12-11 04:26:55]
|
425:
匿名さん
[2019-12-11 07:19:20]
>>424 eマンションさん
ここ2,3年で、ほぼ同数のクオン(即完売)+サウスアリーナ(完売)+ソライエ(残りわずか?)が順調に売れてるので、4年間で2期に分けて売るなら、即完売とはいかなくても問題なく売れるんじゃないですかね。 競合物件も無いから、安く売る必要も無いし。 売れると試算できたから、マンション建てるんだと思います。 |
426:
マンション検討中さん
[2019-12-11 08:26:10]
ソライエ1号は普通に駅近マンション押しで販売したら今頃完売していたと思います
女性の街だとか、おおたかジェンヌで逃げた客はいたんじゃないかな? 問題は人口増加へのインフラ対応 |
427:
マンション検討中さん
[2019-12-12 00:44:36]
みなさん資料って何か届きました?
だいぶ日にち経ったけど音沙汰なく。。。 |
428:
匿名さん
[2019-12-12 13:39:50]
武蔵小杉みたいにならないといいですね。駅のホーム拡張とか、水道網の拡張とか何より学校を増やすとかインフラが揃わないといつか大問題が起きる。地域も含めた住民が実際に動かないとまずい所まで来てしまっていますね。マンション単体とは関係無い話ですが。
|
429:
マンション検討中さん
[2019-12-13 20:29:28]
小学校だけがネック
|
430:
匿名さん
[2019-12-14 07:31:11]
|
431:
匿名さん
[2019-12-14 07:32:15]
|
432:
マンション検討中さん
[2019-12-14 14:39:38]
新設されないのですか?小学校は
|
433:
マンション検討中さん
[2019-12-15 07:50:48]
|
434:
名無しさん
[2019-12-15 10:52:17]
|
435:
マンション検討中さん
[2019-12-15 11:02:32]
|
436:
マンション検討中さん
[2019-12-15 11:08:38]
徒歩何分ぐらいになるのでしょうか。
気になってるだけに、悩みます。 https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa... |
437:
匿名さん
[2019-12-16 14:00:47]
田舎の方だと自転車通学OKだったりするみたいですが、ここは違うんですよね。
スクールバスが通るところもあると聞きますが、公立小学校ではムリかな・・・ 配慮があるといいですよね 徒歩何分になるんでしょう?大人は分速80メートルで計算するみたいです。マンションから小学校まで何メートル?何キロ? 小学校まで遠いことでの大きなメリットを1つ! 遠いと、脚力が鍛えられるのでマラソンが強くなります。 今、子供が小学校に通っているのですが、遠くから来ている子の方がマラソンが上位。 普段から歩くことで脚力が鍛えられて長距離にも有利になるみたいです。 |
438:
匿名さん
[2019-12-16 14:36:27]
通学路の見回りとか警備は十分になされるのでしょうか?最近は物騒ですから、あまり遠くに行くのは心配。PTAの活動範囲は広く、厳しめの動員でお願いしたい。
|
439:
評判気になるさん
[2019-12-16 17:18:02]
ソライエグランからだと、ちょうど1キロくらいですね。低学年が大人の半分程度の歩く速度(分速40m)だとすると、25分というところでしょうか。
|
440:
匿名さん
[2019-12-16 17:37:17]
|
441:
マンション検討中さん
[2019-12-16 21:00:31]
|
442:
匿名さん
[2019-12-16 22:03:22]
距離が気になるなら、バス通学させればいいのでは?
市のHPにバス通OK的な事が書いてあるし。 自分が子供の頃は30分くらい歩いてたけどなぁ。田舎だったし… |
443:
マンション掲示板さん
[2019-12-18 11:03:06]
|
444:
匿名さん
[2019-12-21 20:33:07]
437さんのおっしゃるメリットもたしかにあるかなと思います。
にしても徒歩40分は遠いかなと思います。 マンション周辺には生活に必要な施設がほとんど十分なくらい揃っている感じがするのですが 学校関係だけがぽっかり抜けている感じがします。 将来的にでも学校が新設されるといいなと思います。 どう考えても子育て世代がたくさん住む町になると思うので。 |
445:
マンション検討中さん
[2019-12-22 19:06:20]
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446:
評判気になるさん
[2019-12-23 06:51:04]
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447:
マンション検討中さん
[2019-12-23 19:27:17]
>>446 評判気になるさん
そうですか? 駅力上げる要素として、ファミリー向けにブランディングしてくなら、優先順位考えれば学校は温泉より上位だと思いますし、約800世帯も増やすマンションを押しのけて建てるものってあります? |
448:
検討板ユーザーさん
[2019-12-23 22:35:19]
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449:
マンション検討中さん
[2019-12-23 23:40:51]
>>448 検討板ユーザーさん
逆じゃないですか? 流山おおたかの森駅近辺、全体の事を考えてるからですが。都内まで40分はかかるのですから、地縁ないかた集めよう思えば5分以内のマンションは必須かと。 マンションのメインターゲットはファミリーなんですから、学校含めた施設も必須。 どちらにせよ、地縁ある方が買うには高くなり過ぎてますから。外から呼ばないといけないわけで。 柏の葉みたいに、賃貸混ぜたり物件やら教育施設やら計画的に建てて欲しいです。 |
450:
評判気になるさん
[2019-12-24 07:50:34]
>>447 マンション検討中さん
いやいや、今住んでいる人にとっては800世帯のマンションは温泉よりいらないし、街のブランディング考えるならマンションよりそれこそ学校とか集客施設とかの方が全然いいですけど。 |
ほぼ同時ぐらいですかね?