東武鉄道株式会社の千葉の新築分譲マンション掲示板「ソライエグラン流山おおたかの森ってどうですか?」についてご紹介しています。
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検討板ユーザーさん [更新日時] 2024-04-23 05:48:32
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公式URL:https://n-794.jp/


売主:東武鉄道東京急行電鉄JR西日本不動産開発、相鉄不動産
施工会社:長谷工コーポレーション
総戸数:794戸
(A棟224,B棟182,C棟132,D棟147,E棟109)
駐車場:519台
(自走式395,機械式115,平置9)
駐輪場:1588台
バイク:16台

地上15階(高さ45.50m)
建築面積 9017.30㎡
延べ面積 76819.22㎡
事業区画面積 20489.65㎡
工事着工予定 2019年9月1日
工事完了予定 2023年9月30日

「ソライエグラン流山おおたかの森」


物件概要

所在地  千葉県流山市おおたかの森北一丁目4-1、4-2(地番)
交 通  東武アーバンパークライン・つくばエクスプレス「流山おおたかの森」駅より徒歩2分
    (A棟エントランスまでは徒歩2分、B棟・C棟・D棟・E棟エントランスまでは徒歩3分)

敷地面積  11,370.51㎡(A敷地)、2,352.47㎡(B敷地)、6,766.67㎡(C敷地)
建築面積  5,495.24㎡(A敷地)、982.24㎡(B敷地)、3,152.93㎡(C敷地)
建築延床面積  43,123.92㎡(A敷地)、1,781.74㎡(B敷地)、32,266.54㎡(C敷地)
構造・規模  鉄筋コンクリート造・地上15階建(A・B・C・D・E棟)
総戸数  794戸(A棟220戸・B棟186戸・C棟132戸・D棟147戸・E棟109戸)

駐車場  523台(平置10台、車いす用駐車場2台、機械式駐車場115台、自走式駐車場396台)
自転車置場  1,588台(2段ラック式1362台、スライド式平置式226台)
バイク置場  26台

竣工予定  A・B棟:2021年8月下旬、C・D・E棟:2023年8月下旬
入居予定  A・B棟:2021年9月下旬、C・D・E棟:2023年9月下旬

売主  東武鉄道株式会社、東急株式会社、JR西日本不動産開発株式会社、相鉄不動産株式会社
設計・施工  株式会社長谷工コーポレーション
管理会社  株式会社長谷工コミュニティ



予定販売価格 3,400万円台~5,700万円台※100万円単位
予定最多価格帯 4,200万円台 ※100万円単位
間取り 2LDK~4LDK
専有面積 60.03㎡~90.19㎡




[スレ作成日時]2019-02-17 13:02:42

現在の物件
ソライエグラン流山おおたかの森
ソライエグラン流山おおたかの森
 
所在地:千葉県流山市おおたかの森北一丁目4-1、4-2(地番)
交通:つくばエクスプレス 流山おおたかの森駅 徒歩2分 (アリーナコートエントランスまでは徒歩2分、ブライトコート・カームコート・ディライトコート・エレガンスコートエントランスまでは徒歩3分)
総戸数: 794戸

ソライエグラン流山おおたかの森ってどうですか?

1151: 匿名さん 
[2020-03-19 17:22:41]
>>1148 匿名さん
千葉までこないと駅近無理でした、が正しいかも?
そんなに忙しく働いてないです、すみません。
現在の家が駅から9分ぐらいですが、早く家に帰りたいなぁと思いながら歩いてます。特に雨の日、暑い日、雪の日、寒い日は、なるべく外歩きたくないです!だから駅近にしました!
1152: マンション検討中さん 
[2020-03-19 18:37:10]
我が家的には、地震や水害リスクの低いところ、住環境、価格とか規模とか…でも一番大きいのはタイミングかもしれません。
駅から徒歩15分の中古を内覧したりしてました。そこへたまたま駅近の新築、グランがあったので、という感じです。

三郷中央や八潮も考えてたのですがおおたかの森の評判が良さそうだった、というのもあります。
1153: マンション検討中 
[2020-03-19 18:44:50]
ここのスレって皆さん穏やかですよね。
それがこのマンション、ひいてはこの街の方々が穏やかであると証明していてすごく安心します。
1154: マンション検討中さん 
[2020-03-19 18:46:54]
目の前に温浴施設ってどうなんだろうと思い、風景が変わるリスクが無い(その分条件悪い)B棟にしたのですが、みなさん、温浴施設についてどう考えてますか?
1155: マンション検討中さん 
[2020-03-19 19:28:36]
>>1154 マンション検討中さん

うちもBにしました。眺望は別として、温泉施設ができることは凄く嬉しいです。大きいお風呂に入りたい時もやはりあるので、手軽に入れるのは良いなと思います。
1156: 評判気になるさん 
[2020-03-19 19:43:41]
>>1154 マンション検討中さん
既に温泉施設ができる事が確定している訳だし、リスク何て無いでしょ。眺望が絶望的な事が確定しているB棟より、A棟の眺望が良いことは明らか。A棟で温泉施設より上の階がベスト。
1157: マンション検討中さん 
[2020-03-19 19:56:14]
>>1153 マンション検討中さん

私もそれは感じました!
1158: マンション検討中さん 
[2020-03-19 20:34:04]
>>1149 マンション検討中さん

私もA1落ちました
角部屋は2期以降で再び狙います
1159: 販売関係者さん 
[2020-03-19 20:54:22]
B12ですね
1160: マンション検討中 
[2020-03-19 22:09:57]
1期3次で4L住戸売り出されますね!
1期3次で4L住戸売り出されますね!
1161: 匿名さん 
[2020-03-19 22:58:35]
キャンセル入ったんですかね。こういう時ってもし4LDK欲しかったら当日朝早く並ぶんですか?マスク買う時みたいに?それとも、もう決まっているんでしょうか?
1162: 匿名さん 
[2020-03-19 23:19:19]
>>1161 匿名さん
低層階のB1角部屋は、登録の時空いてた気がします。
1163: 匿名さん 
[2020-03-19 23:29:13]
>>1161 匿名さん
絶対欲しいなら前日から並ぶでしょう。抽選より確実だし。

1164: 匿名さん 
[2020-03-19 23:41:31]
84.40だからA15かB13みたいですよ。即日完売っ謳ってるから一度は売れたんじゃないですかね。
前の日に行って前に人が並んでいたら、どれ希望ですか、って尋ねることになりますかね。申し込んだ人の事情で案外いいところが空いているかも知れないし、思案のしどころかな?
1165: 匿名さん 
[2020-03-19 23:44:12]
>>1162 匿名さん
締め切り直前の日曜日の時点でA1の2階もあいてましたね、これは面積的に違いますけど
1166: 匿名さん 
[2020-03-20 00:25:25]
B13の最上階角部屋登録しておけばよかったと後悔
1167: 匿名さん 
[2020-03-20 00:30:54]
アイセルコフラット天板にするか悩みます。。。天板フラットにする方いらっしゃいますでしょうか?
1168: 匿名さん 
[2020-03-20 01:07:07]
>>1167 匿名さん
するつもりです。フィオレストーンにしようと思っています。単に見た目がかっこいいからそうしたい!というだけなんですけどね…
1169: マンション検討中さん 
[2020-03-20 02:38:34]
抽選に外れてしまいました。
次期申し込むか、クオンの新築未入居物件が5500で出てるのでそっちにするか迷っています。
1170: 口コミ知りたいさん 
[2020-03-20 03:30:53]
>>1169 マンション検討中さん

クオン買えるなら間違いなくクオンの方が良いですよ。
リセールバリューを考えても駅ナンバーワンマンションはクオン。
ナンバーツーはフォレストレジデンス。
ここはナンバースリーですから価値は維持できませんよ。
1171: マンション検討中さん 
[2020-03-20 04:15:53]
>>1170 口コミ知りたいさん
そうですよね…買えるのですがグランより2割ほど高いので迷っています。
リセールバリューでそれくらいの差があれば購入するのですが。
駅直結も免震も魅力的なのですが…

1172: マンション鑑定士さん 
[2020-03-20 06:15:51]
>>1171 マンション検討中さん

良い物件だからこそ高いのです。
毎日クオンの前を通る時に「クオン買っとけばよかった...」と後悔することになるかもしれません。

逆にクオン購入して失敗したと思ったら売れば良いのです。
クオンは購入金額以上で売れますが、グランは間違いなく購入金額以上では売れません。
1173: マンション検討中 
[2020-03-20 07:48:35]
確かにグランは元値では売れないですよね
もちろん、環境が素晴らしいので住んで満足度は高いと思います!
1174: 匿名さん 
[2020-03-20 08:20:32]
>>1169 マンション検討中さん
高くなったクオンとの比較難しいですね。

1175: 匿名さん 
[2020-03-20 08:28:33]
クオンの未入居物件を買うなら、柏の葉キャンパスのサウスマークタワーに行くかな。
1176: マンション検討中 
[2020-03-20 08:29:16]
いくら駅近と言えどこのコロナショックのタイミングでグランを購入するのは勇気がいりますね。
絶対に値下がりしないと確信の持てるマンションのが確実な気はします。
1177: マンション検討中さん 
[2020-03-20 08:32:41]
>>1175 匿名さん
流山おおたかの森に住みたいのですよ。
郊外のタワーマンションはちょっとね…
1178: マンション検討中さん 
[2020-03-20 08:38:15]
今売りに出ているクオンはグランでいうとA棟7階73平米の3LDKが比較対象になりそう。部屋のスペックはほとんど変わらない。あるとしたら、クオンはカップボードが付いている(ように見える)。ただディスポーザないはず。グランはWICが2つある、ウォールドアの天井が高くて広さを感じる。そこら辺は好みもあるので総評的には優劣はつかなそう。
他にはクオンにはペデストリアンデッキがあるけど、グランも別に十分駅近なのでそこまで価格に響くのかは疑問。

と思ったので、グラン(あくまでクオンと同スペックの部屋)が購入金額以上で売れないというのはなぜなんでしょうね?
1179: 評判気になるさん 
[2020-03-20 08:58:17]
発売時の価格との比較ならわかりますけど、今の価格からの値下がり具合はさほどかわらないのでは?
1180: マンション検討中 
[2020-03-20 09:06:39]
>>1178 マンション検討中さん

私は駅直結は駅距離とは区別する程の価値があるものだと思います。
グランはおおたかの森のマンションほぼ全部に言えますが長谷工ですので、やはりその辺はクオンは価値があると思います。
もちろん、ディスポーザーや自走式駐車場、規模でいえばグランです。
私も販売当時の価格であればクオンを選ぶと思います(今の5500万では買いたいとは思いません!)
1181: マンション検討中さん 
[2020-03-20 09:21:17]
>>1180 マンション検討中さん

1178です。
なるほど!駅直結は差別化できる要素なんですね!

クオンは当時の価格だと4700万くらいなので相当価値上がりましたね。
私も当時価格ならクオンかなーと思いましたが、今の価格では考えものですね。
これ以上価値上げられないと思いますし、なんとなく目減り予測ではグランもクオンも同じのような気がしました。


1182: マンション検討中さん 
[2020-03-20 09:43:15]
1171です。
いま値上がりしたクオンはグランよりも2割高いですが、十数年後も2割高いと仮定しても、お互い安くなった価格の2割なのでクオンを買った方がキャッシュは減るのですよね…だから迷ってます。減ったキャッシュ分で、駅直結と免震の安心感を享受できると考えることもできますが…
1183: マンション検討中さん 
[2020-03-20 09:53:39]
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200317-00050311-yom-bus_all

不動産経済研究所が17日発表した2月の首都圏(東京、神奈川、埼玉、千葉)の新築マンション発売戸数は、前年同月比35・7%減の1488戸と、6か月連続で前年を下回った。一方、1戸あたりの平均価格は3・9%増の6536万円で高値傾向が続いている。

 発売月に売れた割合を示す2月の契約率は59・3%で、売れ行きの好不調の目安となる7割を大きく下回った。マンション価格の高騰が発売戸数の低迷につながっている。

 マンション販売の先行きについて、同研究所は「新型コロナウイルスの感染拡大による株安などで購入意欲が減退すれば、不動産業者が在庫圧縮のため供給をさらに絞っていく可能性もある」と分析している。
1184: マンション検討中 
[2020-03-20 10:58:09]
>>1182 マンション検討中さん

10年後にどうなっているかは誰にもわかりません
つまり自分の直感を信じるべきです!
もしそのクオンが売り出しの時と同じ値段ならここで相談することもなく買いますよね?
つまり、どこか不安があるのでしょう。その不安とご自身の直感とで天秤にかけてですね。
私は確かに売り出しと比較すると高いとは思いますがクオンはおおたかの森でNo1のマンションだと思うので、おおたかの森に住みたい!そして、その値段を出せる!なら買っても間違いではないと思います
1185: 匿名さん 
[2020-03-20 11:29:04]
>>1180 マンション検討中さん

居室の仕様についても、
・中住戸でもクランクイン
・共用廊下側の居室のアウトフレーム
・可動式ルーバー面格子
・浴室ダウンライト
・タンクレストイレ
など、クオンの方が断然高いですよね。
ただ一点、ディスポーザーをのぞいては。
1186: マンション掲示板さん 
[2020-03-20 12:01:51]
免震、二重床も考えると高くないのかも?
1187: マンション検討中 
[2020-03-20 12:25:31]
高いというのはクオリティが高いということだと思います
1188: 検討板ユーザーさん 
[2020-03-20 12:34:33]
クオンの書き込み見るとクオン欲しかったなぁって思いますよね。
でもこちらはソライエグランのスレですし、クオンはもう中古狙いしかないので、とりあえずおいときましょう!
1189: マンション検討中さん 
[2020-03-20 12:44:05]
様々なレスをみて、このご時世本当にこちらのマンションを購入すべきか迷ってきました。
1190: マンション検討中さん 
[2020-03-20 13:06:42]
流山おおたかの森で検討できるのは実質グランだけなので、既に供給済みでも近隣マンションとスペックを比較してくれる投稿は大変参考になりますね。
クオンに劣る部分が多いのはわかりましたが、その他のソライエやサウスアリーナなど近年竣工したマンションと比較するとどうなのでしょうか?立地では優位だと思ってますが、その他の部分はどうなのでしょうか。
1191: マンション検討中さん 
[2020-03-20 13:11:15]
クオンもグランもおおたかの森に住むご近所さんなので仲良くしたいですね。

学区が同じなので子供たちがお友達になることもあると思いますし。
1192: 匿名さん 
[2020-03-20 13:21:11]
クオンって、まだ売れてないんだから、
価値が上がってるって言えるのか…
1193: マンション検討中さん 
[2020-03-20 13:31:07]
>>1192 匿名さん

クオンは2年ほど昔に完売して、竣工前ですが、未入居物件が既に高音で取引されています。
価値が上がったというよりむしろ販売時が安すぎたと言われていますね。
1194: 名無しさん 
[2020-03-20 13:56:58]
クオンにしても、グランにしても、買う間取、棟、階数によっても値段の下がり方は違うと思います。後は、自走式駐車場とかインターネットランニングコスト等の差異も要因としてはあると思いますし。
1195: マンション検討中さん 
[2020-03-20 13:59:52]
ソライエグランの角や最上階以外の中住戸はやはりあまりリセールは期待できないでしょうか?
あとは棟としてはやはりアリーナでしょうか?
1196: マンション検討中さん 
[2020-03-20 14:38:03]
眺望をとるならアリーナだとは思うのですが、私は音を少しでも遮るって意味でブライトを選びました。駅近なので音云々言ってもしょうがないのですが。共用施設もブライトが近かったのもあります。
1197: 匿名さん 
[2020-03-20 15:17:00]
グランとクオンで喧嘩しすぎだよ。
どっちもいいマンションでいいじゃん。
1198: eマンションさん 
[2020-03-20 15:18:50]
グランはサウスマークタワー以下
1199: 匿名さん 
[2020-03-20 15:21:38]
>>1198 eマンションさん
そういう投稿はいらないとおもいますが

1200: 匿名さん 
[2020-03-20 15:39:43]
>>1197 匿名さん
喧嘩ではなく、スペック等の比較は、不動産の購入には不可欠ですし、掲示板の趣旨にもかなうかと。
1201: マンション検討中さん 
[2020-03-20 15:40:31]
タンク付トイレのタワーで柏の葉は話題になってました。
1202: マンション検討中さん 
[2020-03-20 15:44:52]
>>1200 匿名さん
私もそう思います。
1203: マンション検討中さん 
[2020-03-20 15:48:42]
>>1197 匿名さん

どちらも良いマンションだからこそ悩みます!
1204: マンション検討中さん 
[2020-03-20 15:52:11]
>>1196 マンション検討中さん

温泉施設等もできるのでアリーナが眺望で絶対かと言われたらどうなんだろうと思っていました
電車の音は気になりますよね。日中窓開けると間違いなく電車音ですよね。
共用施設も駐車場も近いブライトは確かに良いですね!
1205: マンション検討中さん 
[2020-03-20 15:54:12]
CDE棟は2年後なので築年数的には2年の差ができますが、立地も考慮するとABの方がいいですよね
1206: マンション検討中さん 
[2020-03-20 16:49:24]
共用施設が別棟にあるとほとんど使わなくなるんですよね。そんな人にとってはA棟は共用施設が無いのと同じ。使用しないものに管理費を払う事になり、修繕が必要になった際に管理組合の意見がまとまらない事も。
共用施設を活用したい人はB棟を選ぶのが良いでしょうね。でも、共用施設って本当に必要かよく考えた方が良いですよ。やっぱり駅近のA棟かなぁ。
1207: マンション検討中さん 
[2020-03-20 17:12:52]
>>1205 マンション検討中さん

CDは東向きで、つくばエクスプレスの線路がある程度の階までは被ってきます
EはABが前にあるから眺望が望まないのと、CDがあるから午前は陰りそう
工期を分ける場合、築年数の問題もあるので条件が良いのを先に分譲することが多いです
その分CDEはお安くなるのかもしれないですね
1208: マンション検討中さん 
[2020-03-20 17:21:56]
>>1207 マンション検討中さん
各棟の配置を見直しましょう。
1209: マンション検討中さん 
[2020-03-20 18:01:42]
>>1208 マンション検討中さん

CとDEでした。ご指摘ありがとうございます。
1210: 匿名さん 
[2020-03-20 20:32:58]
皆さんどこでローン組まれますかー?
1211: マンション掲示板さん 
[2020-03-20 22:01:55]
三角コーナーとともに生きる クオン流山おおたかの森
地震が来ると揺れる ソライエグラン流山おおたかの森
1212: 評判気になるさん 
[2020-03-20 22:23:37]
2次、3次も売れるといいですね!
1213: マンション検討中さん 
[2020-03-21 01:31:17]
>>1210 匿名さん
千葉銀行の提携ローン利用予定です。
1214: 匿名さん 
[2020-03-21 06:51:17]
>>1213 マンション検討中さん
あそこは、千葉銀行推しですよね!
1215: マンション検討中さん 
[2020-03-21 08:17:02]
私はイオン銀行です。。
1216: マンション検討中さん 
[2020-03-21 08:17:57]
スタディラウンジで子供が宿題をやってくれるといいなって思ってます。
電子書籍のサービスやどんな本が置かれるか楽しみです。
1217: マンション検討中さん 
[2020-03-21 08:44:14]
>>1154 マンション検討中さん
モデルルーム見学の時に、温浴施設と相談して設計をしている、と言ってましたよ。
やはり、露天風呂もあるのでそこら辺は気をつけているのではないでしょうか。

1218: 評判気になるさん 
[2020-03-21 09:35:09]
4ldk先着順でならんでいるかな?
1219: 匿名さん 
[2020-03-21 09:48:34]
>>1215 マンション検討中さん
イオン銀行金利いいですか?
1220: マンション検討中さん 
[2020-03-21 09:54:50]
>>1218 評判気になるさん

並んでいる方いますね(笑)
1221: マンション検討中さん 
[2020-03-21 11:10:53]
>>1220 マンション検討中さん
何人くらい並んでましたか?
1222: マンション検討中さん 
[2020-03-21 11:17:14]
今日は1期3次ですが明日以降は特に予定されてないのでしょうか?
1223: 評判気になるさん 
[2020-03-21 12:30:44]
残っているところを売ったり、4次の要望書をとるのではありまdrか?
1224: マンション検討中さん 
[2020-03-21 21:02:42]
4LDKは倍率どのくらいだったのでしょうか?
1225: マンション検討中さん 
[2020-03-21 23:21:30]
>>1219 匿名さん

1.03だそうです。
1226: マンション検討中さん 
[2020-03-21 23:23:19]
>>1219 匿名さん
イオン銀行でローン組むと買い物が安くなるサービスあります
1227: 匿名さん 
[2020-03-22 00:18:11]
>>1226 マンション検討中さん
なるほど!銀行悩みます
1228: マンション検討中さん 
[2020-03-22 05:16:26]
おおたかの森ってイオン系のお店なくないですか?我が家も(ローンではないですが)イオンカードとか持ってますが、おおたかの森行ったら使えるお店なさそうだねって話をしてます。余計なお世話だったらすみません!
1229: マンション検討中さん 
[2020-03-22 06:01:15]
現在B棟のように正面に別棟があるマンションに住んでいますがマンションならではの眺望の楽しみがありません。別棟の住人の方が出入りするときはカーテン全開だと丸見え状態です。私にとってはそれがストレスでA棟一択でした。
1230: マンション検討中さん 
[2020-03-22 07:16:00]
うちもイオンのオーナーズカードを使う機会がなくなりそうでそこは残念です。
SCの中に四六時中という飲食店があったくらいでしょうか。
1231: 匿名さん 
[2020-03-22 07:17:55]
柏のイオンモールまで行かないとないですよね。ベルクにイオンの資本が入っているはずですから今後もできる見込みはあまりないかと。
1232: マンション検討中さん 
[2020-03-22 12:32:44]
近くにあるマルエツはイオン系だけど、、
オーナーズカードではなくTポイントだからね。
イオン銀行の?は東口のミニストップが
1番近いかなぁ?
1233: マンション検討中さん 
[2020-03-22 12:36:55]
?→ATMです。
1234: 匿名さん 
[2020-03-22 16:36:38]
三連休で売れたかな?この先はどうなるんでしょうね、気になります。
1235: マンション検討中さん 
[2020-03-22 16:52:56]
結構人来てました!申し込みしてる方もいらっしゃった様に見えました。
1236: 匿名さん 
[2020-03-22 18:09:30]
大盛況すぎる
郊外駅近大規模の方が売れる
1237: マンション検討中さん 
[2020-03-22 19:28:00]
経済打撃も気になるところですが、購入を決めてよかったと思ってます。
1238: マンション検討中さん 
[2020-03-22 21:20:07]
今後見学を予定していますが、まだ角部屋は空いていますか?
1239: 匿名さん 
[2020-03-22 23:43:20]
駐車場はどの位置が人気なんでしょうね。料金は高いけど、やはり自走式の一階でしょうか
1240: 匿名さん 
[2020-03-22 23:49:46]
EVがあると1階には拘らなくていいかな。
屋上だけは避けたいけど
1241: マンション検討中さん 
[2020-03-23 05:59:55]
生協用倉庫があるマンションは初めてなのですが地味に大変な気もしますがどうなんでしょうか?
1242: 匿名さん 
[2020-03-23 08:48:38]
>>1241 マンション検討中さん

生協用倉庫ってなんですか?
1243: マンション検討中さん 
[2020-03-23 09:53:22]
無論任意参加ですよね。ここの利便性から言って、生協の宅配などを利用するつもりは全くないです。場所がもったいないな??と思っています。
1244: マンション検討中さん 
[2020-03-23 10:15:36]
使わない家庭にとっては共用スペースがもったいなく感じますね。
1245: マンション検討中さん 
[2020-03-23 11:31:04]
>>1243 マンション検討中さん

住民でいらないという声が多ければ、理事会でなくすよう話題を出すのが良いかもしれませんね
1246: マンション検討中さん 
[2020-03-23 13:17:03]
1241です。
意外と皆さん生協系の宅配を利用されていないんですね。我が家は共働きなので駅近でも利用するつもりなのですが今は玄関まで持ってきてもらえるので倉庫に取りに行くとなると手間だなと考えてました。
この規模だと1軒1軒届けるのは現実的でないのかもしれませんが。
1247: マンション検討中さん 
[2020-03-23 13:38:09]
うちは生協を利用してて毎週こんな感じです。
生協の発泡スチロール3個、折り畳める緑のコンテナ1個。
これを倉庫から自宅まで運ぶことになるとかなり大変。
1248: 検討者さん 
[2020-03-23 16:43:47]
冷蔵、冷凍用の宅配ボックス的なイメージなんですかね。生協以外のクール宅配便とかも保管しておけるのであれば利用価値はありそう。
1249: マンション検討中さん 
[2020-03-23 17:56:08]
そういう共有設備が大規模マンションの魅力なのでなくさないで。
1250: マンション検討中さん 
[2020-03-23 18:05:03]
無い方が玄関前まで運んで置いといてもらえるから便利かと。
有り難迷惑ってやつですね。

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