延べ床４０坪以下の家：アイデア交換しませんか？

[購入検討中さん]

東京２３区で土地３０坪購入。
さて、家は？と考えてモデルハウスを回れば、どれもデカ過ぎ。
建築ブログを見てみたものの、やっぱり広～い家が多過ぎる。
（自慢できるからブログに載せるんでしょうが）

「玄関に家族用のウオークスルー収納があると便利」
　（そりゃそうだろうな～）
「やっぱりキッチンの食品パントリーは絶対必要」
　（絶対、って言われても～）
「洗面脱衣室に、家族分の洋服を入れられる収納があると便利」
　（洗面脱衣室で３畳も取れないって･･･）

･･･という感じで、いくら「便利」と言われても･･･という情報が多いのです。

そこで、この位の規模の家での工夫、情報交換しませんか？
既に建てた方の成功・失敗談、これから建てる方のアイデア、お待ちしております。

注）「田舎に引っ越せば？」と言うコメントはやめてくださいね。
　　仕事やら何やら、みな色々事情があるんですから！

[670: 匿名]

660さんが質問しているのは２階のお風呂のことだと思いますよ〜
手洗いについては、その後のやり取りの中で話題に上がったから答えただけではないかな。

[671: 匿名]

なるほど、これは失礼しました

[672: 匿名さん]

キッチンにある床下収納
皆様はどんな使い方してますか？
何を入れたら良いのかわからず空っぽなままです

[673: 匿名]

漬物とか？非常食とか？
そんなイメージしか沸かない・・・

[674: 匿名さん]

>673
そうなんです
漬け物は作らない、非常食はパントリーでOK
普段使わないけど必要な物、意外と無いんですよね
地味に戸が重いのでこのまま空っぽなままになりそうです

[675: 匿名さん]

床下収納自体は使ってないけど、床下見る時（点検時）は収納ボックスはずしてそこが出入り口になるので、いらない懐中電灯ひとつだけいれてある。

[676: 匿名]

点検用に懐中電灯かー
きっと必要な時は電池が切れてそう(汗)

[677: 購入検討中さん]

↑上の方へ

　非常食は倉庫の棚かその床下収納、漬け物はパントリーでしょ普通。漬け物といっても、液体に漬けるのは全て含まれるよ。梅を漬けて梅酒を作るとかもね。だから、漬け物作らない人が、何故金掛けてパントリー付けたの？

[678: 匿名さん]

漬物置き場＝パントリーってわけないでしょ
漬物なんてどんだけの人が常時作ってると思うのよｗ
キッチンに関係するものの収納庫＝パントリーって考え方でok

[679: 匿名さん]

>>672
キッチンの床下収納なんて今時はやりません。
出し入れが面倒、ゴミが隙間にたまりやすい、床下断熱に不利。

[680: 匿名さん]

はやりとかあるのか知らないけど
点検用にあるから仕方ないじゃん

[681: 匿名]

皆さんは神棚、仏壇はどうしました？

個人的には無宗教なんだが、子供に先祖を思いやる教育は必要と思い仏壇は用意したい。

でも新築に神棚、仏壇はデザイン的に浮いちゃうから難しい。。

今考えているのはリビング横の６畳の和室スペースの収納を工夫して

【before】 【after】
┏━┯━┓　神棚
┃収│収┃　┏━┓仏壇
┃納│納┃　┣━┿━┓
┗━┷━┛　┗━┷━┛

背の高さの神棚スペースと腰の高さの仏壇スペースを確保

これならリビングから仏壇側を見ても収納脇の壁で遮られるから統一感が保てるかな…？
狭い家で仏壇と神棚のスペース確保するのも大変ですね。。

是非とも賛否、アドバイス等を頂きたいです。

[682: 匿名]

神棚と仏壇用意しなくても日頃の親の後ろ姿で子供たちはわかってくれると思うけど。
あと無宗教なのでこだわりはないみたいですが本来神棚と仏壇を同じ場所に設置するのはご法度です。

[683: 681]

早速の返信ありがとうございます。
神棚と仏壇を同じ場所に設置するのはＮＧなのですね、知りませんでした。

仏壇だけのプランが無難のようですね

[684: 匿名さん]

☆神棚と仏壇の両方をお祀りする場合
同じ部屋で神棚を上にして、その下に仏壇を祀ることは良くありません。
影響として家庭にトラブルが生じたり、一家が離散したりします。
又、精神的な悪い作用も発生します。
神棚と仏壇は必ず離してお祀りすることが大切です。
そして
同じ部屋にお祀りする場合には、向かい合わせ（対立）にしてはいけません。

[685: 入居済み住民さん]

家は和室と玄関が隣り合っているから、玄関側からは玄関収納（床が下がっているため十分２ｍくらい取れる）で、和室側からは、残った上の方５０ｃｍくらいの空間をくりぬいて神棚にした
隣にまだ置いていないけど仏壇用に０．５畳分のスペースを
一緒に置くのは良くないけど、昨今の住宅事情など考えると無理！
更に本来は、神棚や仏壇の上には２階があってはいけないけど、これも無理！
一応、天井に神主に書いてもらった「雲」という文字を張っているけどね
神主は、「最近はしょうがないでしょう」と言ってたよ・・・

[686: 匿名さん]

義実家の仏壇は押入れの中だよ。本家だけど。
正確には多分あらかじめ仏壇用の収納スペースを設けてたんだと思うけど。
来客時はふすまが閉まってて仏壇があることが分からない。
しっかりした「仏壇」があるわけじゃなく
ちょっと段差を作って
仏様とか、先祖の位牌とか、仏壇グッズやお供えとかが
並べてある感じの質素なもの。
うちの実家は本家じゃないから先祖をまつる仏壇は無いけど
祖父母が無くなってから
お寺さんに貰ったお札だなんかわからんやつと
線香立てとかチーンとかで簡易的な仏壇みたいなのを
ガラス棚の一角に作ってる。

無宗派なら簡易的のでいいんじゃない？

[687: 匿名さん]

無宗教なら、無理に手を出さない方が良さそう…

調べだしたら、間取りに影響も出そうだし、
何より、形だけ用意しても、
思いがないなら、それも罰当たりな…

仏壇だって、現在あるならともかく、
今用意するのは、誰のため？

ご先祖様一同～にするにしても、
あっちこっちに仏壇を設けられたら、ご先祖様も迷っちゃうよ…

いずれ、親である貴方がお入りになるのでしょうから、
一般的な仏壇のスペースだけ確保しておけば、良いのでは？

無事長生きをされたら、
その時は、独立されているであろう、お子さんの生活範囲で、
別途用意されることにもなるでしょうし。

[688: 匿名さん]

うちも仏壇スペースを考えてるけど、モダンな和室にしたいから
扉つきの仏間は作らないつもり。
蹴込みとたれ壁で床の間仕立てにしてもらおうと思っています。
和風のスクリーンシェードを取り付けて目隠しする予定。

旦那の祖父母の家が寺なので、仏壇の場所などについて尋ねてみましたが、
「仏様（ご先祖様）への感謝の気持ちを持つことが大事。仏壇の有無や場所、方角は関係ない」
とのことでした。「仏様は仏壇にいらっしゃるわけではない」とも。
宗派は浄土真宗です。ご参考にどうぞ。

個人的には、681さんの場合神棚や仏壇といった形式にとらわれないで、
簡単な祭壇を設けて「ご先祖様の間」とするのが良いように思います。

[689: 匿名]

子供に先祖を敬う事を教えたいだけなら、ニ、三ヶ月に一回でも墓参りに行って、
「自分たちが今いるのは、ご先祖様のおかげなんだよ」
とか語って聞かせた方が良い気がします。

無宗教ならば、別に毎日お供え物したり、お線香あげたり、お経あげたりするわけじゃないんでしょう？

教育のためだけに、間取りや見た目を犠牲にしてまで管理の忙しい仏壇を置くのは、少々リスクが高い気がします。

[690: 匿名]

休日にはドライブがてら月命日に義理の母と娘を連れて義理父のお墓参り
平日娘を連れて私の実家のお墓参りに行ってる
4歳でたいして意味分かってないだろうけど気持ちだから
我が家には仏壇はありませんが写真は沢山飾ってあり花やお菓子などをお供えしています。

[691: 681]

実家には仏壇があり父が一人ですんでいます。
今は拒んでいますが、翌々は父を招き入れたいと考えています。
その際に仏壇・神棚も一緒にと思っていたので681のような形を計画していました。

予想以上に様々なご意見を頂けました事、感謝します。

将来的には先祖の間として使用するスペースを確保しておくことにします。
皆様ありがとうございました。

[692: 匿名]

つけなくて良かった実感したのは勝手口かな。実家でも開かずの扉になっていたし。

[693: 匿名]

仏壇の場所ですが 平屋だったら関係ないのですが、仏壇の上に当たる所(二階の床)が 足で踏みつけられないような所がいいと聞きました。

[694: 匿名さん]

>>693
家もその話を聞いて、設計したのですが、中々難しく、結局仏壇の上にはトイレなどが来なければＯＫという結論に達しました。

[695: 匿名]

一般的には天井に雲とか天とか書いた紙貼るんだよ。
水漏れがあると大変だから普通は上階に水まわりは置かない。
宗派にもよるから寺なり神社なりで相談して。

無宗教で御先祖様を…ってだけなら仏壇置くよりマメに墓参り行くほうがよっぽどいいと思うけどな。
現代仏壇は見せる場所に置く人向けのお値段だね。
ネットだとお手頃な仏壇いっぱいあるのに。
○○宗向けとか草加向けとか書いてあるけど最近は紋も入ってないのが多くて何宗ドコ派でもいけそう。
大事なのは立派な仏壇じゃなくて中の仏さんやメンテ（接しかた）だと思う。

[696: 匿名]

アゲ

[697: 匿名]

二階は天井断熱梁あらわしの構造なので
将来収納場所にできるように梁を追加したこと。
今は室内干し用にホスクリーンがついてます。

[698: 697]

失礼しました
×天井断熱
○屋根断熱
でしたm(__)m

[699: うさぎ]

モデルハウスはどこも大きいですよね。土地は親の財産分けであって、１８ｍ×１５ｍまでの家なら建つようなので、平屋の家を計画しています。２階建てにすると、階段のスペースが無駄かな？？と思い、子供２人の４人家族を想定しております。添付をご覧いただき、ご意見をば伺いたいです。どんな些細なことでも構いませんので、お願いします。

[700: 匿名さん]

>699
ネタ？ツリ？
真面目な話だったら
どうしたらそんな間取りになるの？
自分で考えた？
悪いこと言わないから
めぼしいＨＭ・工務店に相談して
間取りつくってもらいな

[701: 匿名]

>>699

平屋の場合
マンションの間取りを参考にしてごらん
例えば 億ションあたりのでかい間取りを
その間取りは俺も反対します(笑)

[702: タマホーム住人]

699　うさぎさん

トイレは洗面に入らないと入れないのはやめたほうがいいですよ。
お風呂入ってるとき、トイレに行きにくいので。
また、トイレに入るのにLDKを通らないといけないのは不便ですね。


子供の部屋は一旦リビングを通らないと自分の部屋に行けないようにするのもいいですね。
家を建てたとたん、家族の一体感がなくなったって話も。

リビングの入り口ですが、物を運び込むスペース上、
入り口付近に食器棚を置くのはよくないと思います。

玄関からストレートにドアを作らないほうがいいです。
玄関ドアを開けるとリビングや部屋の中が丸見えです。

引き戸を多用するとどうですか？
引き戸は開けっ放しが容易です。
そして開け閉めの時、自分が動かなくていいですよ。

洗濯機と風呂釜の距離がありますが、残り湯を使う予定なら近くに持ってこないと。
ちなみにうちは残り湯エコというTOTOから出ている商品を設置しており、
風呂釜と洗濯機が管でつながっております。（かなり便利）

収納について
玄関横にシューズクロークを作ってはどうですか？
家の収納物については共通のものと個人のものに分かれます。
共通の収納をもっと作らなくていいですか？
リビングに0.5～1帖収納を作っておくと便利だと思いますよ。

子供の部屋は6帖もあれば十分。
子供の部屋は少し居心地が悪いぐらいがいいです。
8帖もあると部屋から出てきませんよ。
その分、リビングと共通の収納を作られては。

ピアノのそばにキッチン台を持ってきますか？
ピアノが油っぽくなりますよ。

[703: 匿名]

なぜこの方は弱冠上から目線なの⁉

[704: 匿名]

699さんって…

一条好きの社長の椅子とピアノの例の人？w

[705: うさぎ]

　釣り用のネタではなく、考え込んで出来た結果です。２階建てより１階建ての方が構造的に遥かにシンプルで、地震に強いと思い気が変わりました。追加で外観イメージも付けますね。人様の家の写真で、通りがかりにオイラのイメージに近いと思って撮りました。写真の様に屋根の背が高くてシンプルなのがカッコいいと思います。出来れば全ての部屋の天井はなしで、ログハウスみたいに直接屋根にしたいです。全体が35.75坪で平屋では大きめだから、予算の関係上、もう少し上下に縮んで小さくなってもしょうがないかと思います。上の洋室８畳が２つは、初め２つ続きの主寝室で、下の洋室が２人の子供部屋です。子供が大きくなると、上の洋室が子供部屋で仕切り、下が主寝室、子供が巣立つと、また上の洋室が主寝室になります。廊下を極力せまくする為、上の洋室の出入り口を隣にし、水周りが北東になりましたが、キッチンから近いので、家事の効率は良いと思います。語指摘の通り、ピアノがべたつかない様に、コンロが北側のキッチンに変更して北の壁に付け、次に冷蔵庫、次に勝手口を置いて、ピアノは今の位置で良いかと思います。ちなみに、オール電化住宅で考えています。収納面は図に余裕があるので、必要に応じて家具を増やすかも知れません。ドアではなく引き戸にするのは便利だと思います。ありがとうございます。

[706: うさぎ]

＞上下に縮んで

初めの間取り図のことで、南北に縮んで、の間違いです。すみません。

[707: 匿名さん]

＞６９９
ふと、思ったこと

子ども部屋？には、テレビとか置かないのかな？
壁付け＆レコーダー一体型？

寝室にクローゼットいっぱいつけるなら、１２畳⇒１０畳にして、その分
子ども部屋側に４畳の独立した、納戸（寝室からも、扉付けて出入出来るように）

クローゼットって意外と、扉の関係や、仕切りの関係で使いづらいかもよ？

クローゼット扉は、１畳なら折り戸より、引き違いの物がいいと思う
折り戸は全開しないから、大きいものを出し入れしずらい（自分の失敗談）

と

上から目線で・・・

[708: 平屋男]

>２階建てにすると、階段のスペースが無駄かな？？と思い

安易な考えで平屋を選択すると後悔します。
平屋の場合、基礎面積、屋根面積が大きくなるので、坪単価がどうしても高くなります。
また、間取りを考えるのもすごく大変です。
2階建てにしても階段スペースは、思ったほど無駄にはなりません。（階段下収納なども出来ますし）
また、子供室、寝室の収納ですが、もう少し減らして、別途、納戸を設けるか、一部を玄関収納にした方が使い勝手が良いと思います。
収納を多いとその分、壁が少なくなるため、物が置きにくくなりますので。

添付の写真ような家は、近所にもあります。
うちも無理に平屋にせずに、寝室だけでも2階に持っていけばよかったと後悔しています。
その分、庭を広くした方が良かったです。

[709: 匿名さん]

＞うさぎさん

平屋にこだわらず、705の添付写真のような1階の広い2階建てにした方が、スペース的にも通風・採光にも無理がないんじゃないですか？
つまり、夫婦二人の生活は1階だけでも完結できる、2階に小屋裏風の子供部屋スペースを確保しておき、子供が巣立てば収納もしくは趣味部屋として利用できる、みたいな。

699の間取りはピアノの位置、トイレの動線など難しいですし、玄関や子供部屋が暗いです。

[710: 匿名さん]

間取り相談は専用スレがあるよ
「間取りなんでも相談　3」
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/66192/

[711: 匿名さん]

どう見てもウサギちゃんは佐藤君だよね！
一条大好き！グランドピアノ以外はピアノじゃなくて社長椅子を自宅に入れたい佐藤君だ。

７０５の書き込み見て佐藤君だと確信したよ。
まだこんな事やってたんだ。

今回の釣りネタ間取りも随分とひどいねｗ

次の待ってるよ～！

[712: うさぎ]

　納屋の設置は避けたいです。何故なら、４畳の納戸でも、半分は通路だから、実質２畳の収納と同一であり、スペースがもったいないです。

　階段を作れば、階段の掃除がこれまた面倒です。一段ずつ狭いスペースを掃除しないといけませんから。そして何より、階段昇降は結構な労苦ですよね。掃除機持って上り下りしたくなければ、１Ｆと２Ｆにそれぞれ掃除機を置かなくてはならないし、トイレを各階に設置するなんて人がいるのもその為です。昇降中に転んで階下に落ちる危険があります。体の自由が利かない老人、幼児、妊婦にも優しいのが平屋ですから、将来老いてからリフォームなしでそのまま使えると思います。

[713: 匿名]

じゃあそれでいいんでないですか。
すごくいいですね～！


もう終わったのではないですか？
次いっていいですよね？

[714: うさぎ]

次に行く前に、これを見て下さい。３２．５１坪です。

[715: 間取り王]

さっきのより全然良いと思います。
自分の家とちょっと似てます。

[716: 平屋男]

>>714

洗面室とトイレは完全に分離した方がよいと思います。

トイレの前の部分は廊下にして、そこから洗面室に入るようにした方が良いと思います。
また、我が家もそうなのですが、この間取りだと、玄関が暗くなりますので要注意です。

[717: 匿名さん]

>714

やっぱり変な間取・・・

[718: 匿名さん]

プロに依頼しましょう

[719: 匿名]

なにこの間取り。
部屋の位置組み替えただけじゃん。
大物家具とか本棚どこ置くの？