延べ床４０坪以下の家：アイデア交換しませんか？

[購入検討中さん]

東京２３区で土地３０坪購入。
さて、家は？と考えてモデルハウスを回れば、どれもデカ過ぎ。
建築ブログを見てみたものの、やっぱり広～い家が多過ぎる。
（自慢できるからブログに載せるんでしょうが）

「玄関に家族用のウオークスルー収納があると便利」
　（そりゃそうだろうな～）
「やっぱりキッチンの食品パントリーは絶対必要」
　（絶対、って言われても～）
「洗面脱衣室に、家族分の洋服を入れられる収納があると便利」
　（洗面脱衣室で３畳も取れないって･･･）

･･･という感じで、いくら「便利」と言われても･･･という情報が多いのです。

そこで、この位の規模の家での工夫、情報交換しませんか？
既に建てた方の成功・失敗談、これから建てる方のアイデア、お待ちしております。

注）「田舎に引っ越せば？」と言うコメントはやめてくださいね。
　　仕事やら何やら、みな色々事情があるんですから！

[621: 618]

>>619
対策・・・開き戸一枚です。高高でも、全館空調でもない、普通の木造軸組。
やっぱり無謀だったかなぁ。冬場だけ開閉禁止にして、ガムテープで目張りするかwww

[622: 匿名さん]

６１８さん

お住まいはどちらですか？
うちは東京で同様に洗面室に勝手口？をつけましたが、すごく寒いです！
全館空調ではありませんが、断熱性は高い方ですが、
よく言われるように、ドアや窓って断熱性の一番のネックというのを実感します。
夏は気になりませんが、冬はかなりキツイです。
お風呂場のヒートショックの話は頭にあり、浴室暖房も入れたのですが、
なぜか隣接する洗面室（脱衣所兼ねてます）はスッポリ抜けていました。
冬は、お風呂に入る３０分ほど前にオイルヒーターを使って洗面室を暖めてから入ります。
設計士にも「必要ないのでは」と言われた気がしますが、
その頃は「玄関以外にどこか出入り口が欲しい」と頭がいっぱいで…
断熱を考えてハニカムスクリーンを設置したのですが、
湿気の多い場所のせいか、結露がヒドイんですよ。
年に数回しか使わないので、今は付けた事を後悔しています。

[623: 618]

>>622
埼玉県南部です。郊外農村地帯なので都内より夏暑く、冬寒いと思います。
自分もビルダーの設計士から「本当に必要ですか?」とは聞かれました。
玄関収納から私の趣味で脱衣所横に土間移しました。
添付の図面切抜きは上が北です。サッシはYKKのシンフォニーマイルド+LOW-E、建具はパナのリビエ、
断熱は、壁がスタイロフォーム50mm、床が同60mm、基礎断熱なしです。

[624: 入居予定さん]

なんかドアが外から脱衣所まで２枚あるから大丈夫そう。

[625: 匿名さん]

で、どうなの？
本当に必要なの？
普段使うかどうかだけだから簡単じゃん。
何をそんなに、う～～～んて、難しく考えてるのか分かんない。

[626: 購入経験者さん]

うーん　私も疑問に思いますね。
勝手口的なものはあこがれますが、この導線ではいつの間にか、外からの物置と化してしまいそう・・
勝手口を取らずに洗面所左から直接外に出るようにすればいいのでは？
今の家はよくできていますから、寒くてしかたないということはないですよ。
どうせ出入口は作らなくても窓はとるんだろうから外気の影響は結局変わらないでしょうから。

勝手口をやめた分、UBを左の壁際に寄せて、空いたスペースを収納とかにした方が
よろしいと思いますが？

[627: 618]

>>626
ある程度利用シーンを想定しています。
・家庭菜園をやっているので、農作業後の土のついた長靴で玄関を汚したくない。
　また、作業着も汚れているため、風呂場までのバイパスが欲しかった。
　昔の農家の風呂場は、玄関→土間→風呂場という動線がありましたので。
・収穫した野菜の一時置き
・冬場石油ストーブを使うので灯油タンクと給油の場所として使う

また、脱衣所内に直接勝手口ドアとタタキを作ることも最初検討しましたが
06909のサッシと、06918のドアでは断熱に差がありそうなことと、
少ない面積とはいえ、タタキからの冷気が心配、外とドア一枚隔てた場所で
裸になるのもどうかと思いました。カーテン等つけるのも本末転倒だし。

まぁ、物置化しないように、がんばっていきます。

[628: 匿名さん]

洗面所の室内物干し、利用頻度が多そうなら位置を気をつけること。毎日いっぱい干すようなら、実質濡れた十重二十重のカーテンというかノレンがどよーんとぶら下がってる状態になる。
洗濯物が干されてる状態想定での通りやすさ(動線)や採光・換気をできるだけ確保したほうがいい。

[629: ビギナーさん]

新居計画中でいろんな雑誌を読みあさってる。

「ビニールクロスと違って紙クロスだから、静電気が起きなくて埃ゴミが
　部屋の端に集まらないのがうれしい」

と書いてあるんですが、本当ですか？

人の動きで埃は端に飛んでくと思ってた。

[630: 匿名]

>>623さん

土間と浴室部分は基礎の内側に断熱材を貼るんですよね？
土間と脱衣場の間にドアは有るけど、土間の基礎部分が断熱されていないと脱衣場の床断熱だけではやはり土間から冷気は進入すると思いますよ。

[631: 匿名さん]

皆さん床暖はつけましたか？
広く付けなきゃあまり意味はないと聞くし
LDKで18畳なんだけど、ちょっと変則的な形だから
3.5畳ぐらいずつ2面に付ける設計になるんだけど
これじゃあ無駄かなって思って。
暖冬が進んでるし、豪雪地帯でも無いし…
電気式だと電気代高いともきくし…
その分他に使った方がいいのか、でも今から建てるなら
床暖はほぼ標準装備なのかな？とか。

[632: 匿名]

電気カーペットでいいんでは？

[633: 契約済みさん]

我が家も床暖止めました。
床暖代で
ホットカーペットが何枚買える？と言うせこさからです。

[634: 匿名]

オール電化だったら床暖房お勧めしない
ホットカーペットで十分

[635: 匿名]

うちも床暖はやめた
オール電化だからよかったのかな？
ホットカーペット結構暖かいよ〜
床暖は壊れたりしたら面倒だしホットカーペットいいよ

[636: 匿名さん]

設置するのが高くて、電気代もかかって
電気式の床暖をつけるメリットがまったく見えない

[637: 匿名さん]

ガスだったら床暖房でもOKですか？

[638: e戸建依存症]

どっちかつーと…灯油式の方がメリットがある気がする…

電気式はイニシャルもランニングも高い気がする…

[639: 匿名さん]

壊れたら・・なんて買う前から考える人は
人生チミチミ歩む小さい人なんだろうな

大胆なことができない
堅実と思いきや単なる貧乏性

[640: 匿名]

うちも床暖房つけませんでした。
関東だし、温暖化傾向の今、冬の寒さよりも夏の暑さ対策のほうが重要だと思ったので。

[641: 匿名]

床暖房はフローリングの固い床が暖かいから良いのであって、カーペットを敷いても良い人には無駄で高価な装備

>639さんはHMさんにとって上客のようですね
お金があるって羨ましいような羨ましくないような

[642: 匿名さん]

冬だけしか使わない床暖への投資・設置するのは利口じゃないと思い、止めました。
東海地方　冬場も雪なんか滅多に降らない・積もらない地域ですし。
ただ、あったらあったで床暖いいですよね　足元からポカポカ温かいのって凄くいい。
まぁ、無垢の床でそんなに冷たさ感じないし、ホカホカカーペットは和室に敷くだけ。

費用対効果を考えて止めた一人です

ただ、床暖ある家は正直羨ましいけどね～

ところで、スレのお題に戻しまして・・・
収納のアイデア交換しませんか？

[643: 匿名]

他人を貧乏性とか区別つける人種は苦手だわ

[644: 匿名さん]

631ですが、みなさん結構止められてるんですね。
うちもオール電化、電気式なので
電気代が気になって…
床暖ついてると、おおお！って感じですが、潔く諦めます。

というか、このスレ、収納のアイデアのスレだったんですね？
スレ違いの話題ですみませんでした。

うちは、階段下収納が洗面脱衣所と繋がりで取れたので
細かい下着類も収納できそうです。

[645: 購入検討中さん]

こんにちは。現在延床30坪で建築計画中。
キッチンの周辺にパントリーをとる余裕はありません。

Ｉ型の対面カウンターキッチンですが、ハウスメーカーさんも最近はつけない人が
多いですよとキッチンの上部吊戸をすすめてきません。
キッチンのバックセットも冷蔵庫と並べるスペースの都合上150位しかとれないので
吊戸はやはり必要かなと悩んでいます。ただし150センチとチビなので
上吊戸はデッドスペース化しそうな気もしています。
それなら奮発して吊戸のオプションで昇降キャビネットをつけるかどうか・・・。
上吊戸はやっぱりうっとおしいですか？　

[646: 匿名]

確かに昨今の対面キッチンでは、シンクの上に吊り戸棚を付けない方が多いですね。
シンク上に吊り戸棚が無くとも、キッチンの背後に１５０センチのスペースが取れるなら、幅９０センチのカップボードと幅６０センチの家電タワーが設置出来ると思います。

カップボードと家電タワーの上部を、それぞれ手前に引き下ろすタイプの戸棚にすれば、カップ麺や缶詰めなどの食材を収納出来るパントリーにはなると思いますよ。
また、家電タワーの下部分がダストボックスワゴンになってるタイプにすれば、ゴミ箱もスッキリ隠せると思います。

[647: 匿名さん]

キッチンつながりでいいですか？
対面キッチンで設計してもらって、ほぼ決まってるんだけど
でもここに来て、壁付けキッチンの方がスペース広く取れる気がして迷ってきた。
再来週には決定しなきゃいけないと言うのに
並びのLDKじゃなく、ちょっと変則L字型LDKで17畳だから、変に分断されちゃってより狭く感じそう。
うちもパントリーというか、キッチン近くに収納スペースは取れそうにないから
吊戸棚はできればつけたいって思うんだけど
壁付けなら吊戸棚も違和感なく付けられるし…と思って。
やっぱり対面主体なのかな？
広いLDKだったら迷わず対面なんだけどな～。

[648: 匿名さん]

３０坪だと背面収納だけじゃ心許ないかな
うちは３８坪（４人家族）で背面収納は160ｃｍ
中央はフラットで一列に家電置けるようにしてる
食器棚を置くスペースがないので食器はココに収納予定
あと奥行き20ｃｍの壁厚パントリー（というものでもないが）を全長3ｍくらい取った
ここは食料品ストックとグラスや小さな小皿なんか収納する予定
キッチンの吊戸棚は私も営業さんの激しい抵抗に合いつけなかった
（暗くなる～せっかくのキッチンが勿体ない～とかｗ）
今のキッチンでも吊戸棚は何も入れてないので私は必要なかったかな

[649: 匿名さん]

質問です
洗面所兼脱衣所の造りつけ収納ですが
奥行き30センチと45センチ
どっちが使いやすいと思いますか？
価格は殆ど変わりません

[650: 匿名]

↑
奥行き４５センチにしても脱衣場が狭く感じないなら４５センチを選ぶな。値段も変わらないし。

[651: 匿名さん]

パントリーなら奥行き30cmでも良いけど、
洗面脱衣室となるとバスタオルとか入れる訳だから、45cmの方が良いのでは？

[652: 匿名]

対面式キッチンは、料理しながら顔を合わせて話せるのが利点だよね。

シンク上の収納は圧迫感があるので、本末転倒だと思います。

[653: 匿名さん]

このスレの大きさの家でも対面キッチンにこだわるのは何故なのでしょう「キッチンにいても小さい子に目が届く」ってよく言うけど、対面じゃなくて壁付けでも、振り返れば済むことです。「キッチンにいても孤立した感じがしない」とも言いますが、対面で間仕切りになってしまっている方が私は孤立している感じがします。大きな家でアイランドキッチンならともかく、それ程大きくない家の場合、動線・広さ確保などを考えたら壁付けの方が合理的な気がするのですが・・・

[654: 匿名]

どうして対面にするか？すぐ上にもひとつ書いてるじゃん

[655: 匿名さん]

６５３です。言葉足らずでしたね、すみません。
上の方が書かれたようなメリットはもちろん分かりますが、限られた家の面積を削ってまで対面にするメリットがあるのか、という事が言いたかったのです。料理している時間がそれ程長く、またその間ずっと家族がいるのであれば顔を見て話すというメリットもあるかと思いますが、私は一日のうちで料理にかける時間がそれ程長くないですしその間夫も子ども達も（いたとしても）それぞれ別の事をしているので、料理しながら相手の顔を見るというメリットをあまり感じません。むしろ顔が見えない方が集中してパパっと作って、ご飯を頂く時にダイニングテーブルでゆっくり話が出来ますので。それで狭い家なのに、その限られた時間のために面積を犠牲にしてまで対面にするというのはどうか、と思ったのです。
でも、考え方は各家庭によって違いますから、余計なコメントでしたね。すみません。

[656: 匿名さん]

対面にするメリットはキッキンのごちゃごちゃがリビングから見えない点もあると思います。
来客のあった時にシンクや天板にモノがあるのを見られたくないとか？
ウチの場合は結局キッキン側にドアがあるので意味無いですが♪

あと、動線が便利です。
キッキンの背後に食器棚や冷蔵庫、レンジなどがあるとものすごく作業しやすいです。
前住んでいた家は独立したキッキンでやはりサイドや背後にレンジなどがあったので
非常に作業しやすかったです。
今回は狭い家なのでキッキンを独立させて作れなかった為、対面キッキンにしました。
独立キッキン特有の寒さがなくなりました。

[657: 匿名さん]

>>652

>シンク上の収納は圧迫感があるので、本末転倒だと思います。

本末転倒の使い方自体がおかしいと思うが（圧迫感と顔を合わせて話せるのとは何の関係もない）、身長190cm以上でない限り、視線の妨げにはまったくならないよ。君はそんなに大きいの？

[658: 匿名]

閉塞感は吊戸棚の方があるけど使ってたら気にならなくなるのでは？
昼間でも暗いのは嫌だけど

[659: 匿名さん]

このスレでも何度も登場してる間取りの本にも
手元が暗くならないように工夫しよう、というような事が書いてあった。
うろ覚えだけど、吊戸棚の高さ（棚自体のね）を選べるなら
高さ70cmでなく50cmとか、短いものにするっていうような事だったと思う。

[661: 匿名]

二階にお風呂問題ないよ
老後は建て替え、売却、リフォームすればいいし

[662: 匿名さん]

家族の生活時間にズレがあったり音に神経質だと困るかもね

[664: 匿名さん]

お客さんがあまり泊まらない家なら２階お風呂OKと思いますよ。
うちは泊まり客が度々来て、一階和室が客間なので、
お客さんにお風呂のために２階に上がってもらうのが嫌で１階お風呂です。

あと、２階お風呂にした場合は１階にも手洗いやうがいが出来る小さな洗面があると便利です。
特に小さなお子さんがいるなら尚更、
外から帰ってきて手を洗ったりうがいをしたり・・・
お友達が遊びに来たときなど、１階に洗面がないととても不便です。

[665: 匿名]

40坪以下だとお庭どうしてますか？
うちは外に物置を置くスペースがないので玄関に収納を設けました
48坪で車2台だと殆ど庭とれないですね

[667: 匿名さん]

↑キッチンは一階ですよね？
そしたらバケツはキッチンのシンクじゃダメですか？
うちはそうしてますよ。
特に気にした事なかったけど、神経質な人だとキッチンでバケツってダメなのかな。

[669: 匿名]

そういう特殊な理由があるなら他人に聞いても意味がないのでは？
必要と思うなら付けた方が良い

[670: 匿名]

660さんが質問しているのは２階のお風呂のことだと思いますよ〜
手洗いについては、その後のやり取りの中で話題に上がったから答えただけではないかな。