延べ床４０坪以下の家：アイデア交換しませんか？

[購入検討中さん]

東京２３区で土地３０坪購入。
さて、家は？と考えてモデルハウスを回れば、どれもデカ過ぎ。
建築ブログを見てみたものの、やっぱり広～い家が多過ぎる。
（自慢できるからブログに載せるんでしょうが）

「玄関に家族用のウオークスルー収納があると便利」
　（そりゃそうだろうな～）
「やっぱりキッチンの食品パントリーは絶対必要」
　（絶対、って言われても～）
「洗面脱衣室に、家族分の洋服を入れられる収納があると便利」
　（洗面脱衣室で３畳も取れないって･･･）

･･･という感じで、いくら「便利」と言われても･･･という情報が多いのです。

そこで、この位の規模の家での工夫、情報交換しませんか？
既に建てた方の成功・失敗談、これから建てる方のアイデア、お待ちしております。

注）「田舎に引っ越せば？」と言うコメントはやめてくださいね。
　　仕事やら何やら、みな色々事情があるんですから！

[322: 匿名]

↑×雨漏り訂正 水漏れ です

[323: 311についてだが]

風呂から出て脱衣所で体拭いて、直でキッチンに入りビールを冷蔵庫から取り出す、って
想像できるのがたまらんな。
冷蔵庫の位置が絶妙、ぜひ採用したいナイスアイデア。
あ、どうせパンツいっちょで出てくるから、キッチンとリビングとの間は区切ってあった
ほうがありがたい。

[324: 匿名]

３２１さん、一階の水周りと二階の水周りの位置が離れてしまっていませんか？

[325: 匿名さん]

「自分と違う意見」＝「価値観の違いです。不採用！」というのなら掲示板で問う意味ゼロ。
違う意見が出るから掲示板なんだよ。
非常識ピアノマンが引っ込み、やっと良スレに戻りつつありますな。

[326: 匿名さん]

＞３２１さん

水漏れもそうですが、音も気をつけないと。
今は大体「消音配管」（と言うのかな？）らしいですが、
それでも通る場所によっては音が響くかもしれませんよ。
我が家は設計士が、客間になる一階和室の横は避けて設計してくれました。
消音性能についても確認される事をお勧めします。

[327: 匿名]

321です。
さっそくのお返事ありがとうございます。

ご指摘の通り、１階の水回りと２階のトイレは離れています。

１階収納裏を通ると書きましたが、和室にも面してます。
『消音配管』てあるんですね。
さっそく次の打ち合わせ時に聞いてみます！
ありがとうございます。

度々申し訳ありませんが、配管を外に出す事は設計上可能なのでしょうか？
その際のデメリットも教えていただけたら助かります。

[328: 匿名]

間取りはもう変えられないのですよね？　配管を外に通すというのは家の外という意味でしょうか？　　　　　　　廊下にうまく通せればいいですが、それが無理だから設計士は収納の上を通したのでしょうね。
やはりそのままの状態が一番ベストだと思います。　
どうしても気になるのなら水周りを一階、二階あわせるのが一番いいと思いますが、使い勝手を考えての間取りでしょうから、やはり二階の収納に配管が通るのはあきらめるしかない気がします。

　　

[329: 匿名]

321です。
アドバイスありがとうございました。

間取りはもう変えられないところまできていて、週末に設計士さんと公務の方との打ち合わせです。
ここまでくると配管の位置も変えられないのかもしれませんね。
最初にアドバイスいただいた『消音配管』で話してみます。

なんだか胸のつかえが取れました(スッキリ！)。
また悩みができたらご相談させてください(^^)

[330: 入居済み住民さん]

>>327

配置のせいもあるかもしれないけど、少しでも音が外に漏れないように収納裏を通したのかもしれませんね。

すでに書かれてますが、消音性能の確認と配管に巻くグラスウール消音筒を厚く出来るかどうか聞いてみてはどうでしょう。

デメリットは何でしょうね～
配管を外に出さなきゃいけないから、穴の加工などで余計な手間賃が掛かる。
外からの見た目が悪いｗ
ぐらいですかね、もっとあるかもしれませんけど。

出した場合のデメリットに付いても設計に確認してみると良いと思いますよ。

[331: 入居済み住民さん]

あら！
レス書いてるうちに解決したようで・・・はずかしｗ
330とこれは忘れておくれやす～

[332: 匿名]

321です(^^)
330さん、丁寧なアドバイスありがとうございました。

次回打ち合わせ時に『グラスウール消音筒』も聞いてみます。
無知な私が質問したら設計士さん驚かれるでしょうね(笑)
楽しみです。

それから家の外に配管を出すのは外観が悪くなりそうなんですね。
北側なので一見目につかないとは思いますが、これも尋ねてみようと思います。

[334: サラリーマン（佐藤武）]

　こんばんは。良スレに戻って予想通り、盛り上がってますね！　そんな中、申し訳ないけれど、元の間取りの話に戻させてもらいます。
　三重県（地方）の家と会社は車で２５分の距離、１７：１５に会社を退社し、２１時に寝ます。翌朝４：３０起床、シャワーを浴び歯磨き、５：００からＮＨＫニュースを見ながら、皆さんのご家庭の夕食ぐらいの食事をとります。つまり朝食が一番豪華で、朝は比較的ゆっくりと過ごしています。
　仕事は事務サービスで、だれでもできる単純な業務です。ですから、スーツもビジネス鞄もなく、服の種類も枚数も少ない方です。持ち物自体が少ないので、収納があの間取り以上に多くてもしょうがないのです。
　ピアノは小さいころからやっていましたので、やはりコンサートピアノに魅かれてしまいます。明日、県内にある「ピアノ家具センター」を見学する予定です。
　ＬＤＫを見通しの良い広い空間にする為に、なるべく仕切らずに壁が入れられたら・・・、その辺を、一条工務店に相談するつもりです。
　それでは、さようなら。

[335: 匿名さん]

はい、さようなら。

[336: 匿名さん]

>>334
アイデア交換のスレなのですよ、ここは。
自己満足の間取りを得意げに披露して他人の意見を一方的に無視するとなると、二重の意味で趣旨にふさわしくないです。
せめて間取りスレでやってくれませんかね？

[337: 匿名さん]

>>336

荒らしてる奴はスルーですよ。
奴らはかまって欲しくてしょうがないのです。
レスの内容はどうでも良くて、アンカー打たれるとニヤニヤしてるんですよ。

気にしない気にしない、ほっときましょう。

[338: サラリーマン（佐藤武）]

　間取り図としてオイラのアイデアを出しているつもりですよ？　余計な煽りレスばかりつけて何が楽しいの？　２Ｆトイレとか配管とか、そんな話こそどーでもいいじゃん。

[339: 匿名さん]

はい、皆さん落ち着いてスルーですよ。

[340: サラリーマン（佐藤武）]

　使いやすいからと機能を詰め込み過ぎで、部分部分では良いけれど、全体として調和していないというか、まるで整形美人みたいな間取りが多いから、アイデア出したのに、聞いてもらえなかったことが残念です・・・。

[341: 匿名]

実家がダイニング・寝室・リビング兼用だったけど今思えばムダ無くて良かったなと思う。

今は交代勤務してるから寝室が必要だが。

[342: 匿名さん]

お金をかければ立派になるんだろうし、抑えればそれなりにできると思うよ。
自慢なら別だけど、工夫した箇所の費用対効果がわからなければ設備雑誌でもよくある話題だしね。

[343: 匿名さん]

便乗ですみません。
普通サイズの家でグランドピアノ（コンパクトなもので十分です）欲しいとしたら、どこに置くことを念頭にして設計してもらうのが適当でしょうか？

・使用者は主に私で、かなり弾き散らかす。
・温暖地なので、昼間はあまり暖房は必要なし。
・隣近所からのクレームは考えなくていい土地。

リビングだとテレビと音がかち合いそうで、うまくないかなあと。
どうでしょうか。

[344: 匿名さん]

＞普通サイズの家で

横スレ失礼します。
延べ床４０坪以下（普通サイズ）の家で失敗しないコツをお教えしましょう。
まず２階にトイレを付けないことです。
どうせ使いませんから。
何かの時なんて一生に一回もありませんよ。
それを証拠に都心のマンション暮らしの人は、
１つのトイレで何ら問題は起きていません。
そんなことは火を見るより明らかです。
失礼しました。

[345: 330]

>>321

あっ！見てくれてたんですね。
もう解決したので見てないと思っていました。　うれしいです～
もし良かったら、打ち合わせでどのような対応になったか教えてもらえると、もっとうれしいです！

>>343

地下か半地下で防音・音響・空調をしっかりした専用部屋を作るのが一番だと思いますけど。
私のような素人目からすると、ちゃんと音楽をやってる人こそ、そういう部屋でやるのではないかな？と。
そもそも、防音・音響・空調が不安定なリビングで音出して満足のいく音が出るんでしょうか？

音楽は好きですけど、演奏に関してはド素人なんで、聞き流してやってください～

[346: 343]

>>345さん
ありがとうございます。
実は田んぼの中の一軒家（隣に母屋があるだけ）なので、近隣への配慮が必要ないということでして、逆に水っけがあって地下はツライかなあ、と。

グランドピアノに関しては音がどうこうというより、所有欲を満たしたいという思いの方が強いです。
そもそも音響の本当の魅力は観客席で聞いて、初めて理解できるものですから、弾いてる本人は力強さが違うな、くらいしかわかりませんよ。

[347: 匿名さん]

>>321さん
＞私は夜中も必ずトイレで目が覚めるので寝室のある２階にトイレを付ける予定

頻尿の方は仕方がないですよ。
でも寝室のある２階にトイレを付けると、
あの臭いの問題がありますから気を付けてください。
臭いがパジャマにしみ込んだまま寝室に帰ってきたら、
一緒にいる人がかわいそう過ぎます。
１階トイレを使用すれば階段を上っている時に臭いが取れますからね。

[348: 匿名さん]

ばあさん実家え帰ってくれ。

[349: サラリーマン（佐藤武）]

　今日ピアノ展示場へ行って音を聞き、買うのはボストングランドピアノ(ＧＰ－１７８ＰＥ：超いい音です！)と目星を付け、申し訳ない、その後間取りについても改心した為、再度ＵＰさせて頂きます。
　普通のダイニング机に社長椅子を４つでリビング兼としました(→適当なリビングダイニングセットが見つからなかった)。社長椅子なら、食事では椅子を立て、くつろぐ時は椅子を寝かせて深々と座れるので、なんとか代用できるのではないかと。リビングが重役の会議室みたいな印象になるけど、しかたない。洋間の床に何か敷いて直に座るのも疲れるし。
　という訳で、オイラはかいしんしましたからね。

[350: 匿名さん]

そこまで妥協したなら、普通の2間幅LDK＆ピアノスペースでいいような気はします。
そのほうが壁足らないとかの問題も起きないですよ。
ご飯の準備も楽でしょう。

どういう向きにピアノを配置するかは考慮の余地ありますね。
椅子が通路側のほうがいいような気もします。

下駄箱を西の外壁側に配置して、玄関とリビングを隔てる壁に室内窓かガラスか入れたら、玄関からピアノが見えてカッチョいいかもしれませんね。

[351: 匿名]

>>350
スルーしろよ。
出来ないだったら引っ込んどけ。

もしかして自演か？

[352: 匿名さん]

そうです。

ここを楽しみにしていた皆様が非常に迷惑しています

[353: 匿名さん]

＞サラリーマン（佐藤武）さん

一つだけ皆が出し続けている疑問にお答え頂けませんか？
「一条で建てると決めているのに、なぜ一条の設計士に相談しないのか」

いくら素人向けのソフトでゴチャゴチャやっても、
最終的には壁が必要な部分等たくさん出てきます。
それだけ色々こだわりがあるのだから、それを全部伝えて、
ある程度の希望の間取り（もう既にありますよね）も伝えて、
プロに話すのが一番良いと思うのですが。

どなたか書かれてましたが、本当に一年近くもこんな事やってるのですか？
何か理由があって、いつまでもご自身だけで考えているのでしょうか？

[354: 匿名さん]

>>349
コンサートピアノはあきらめたのか。
現実に近づきつつあるな。
ゾーニングはほぼ固まってるんだから、あとは広いスパンを解消できればいいんじゃねーの？

>>351
>>352
寝ぼけるような時間じゃねーぞ。
意見交換する気のないやつこそスッコンデロヨ。

[355: 匿名さん]

>>353
大方住宅雑誌だけ見て一条に片思いしてるだけなんじゃねーの？
まだ新築の目処が立ってないんだろ。

[356: 匿名さん]

他の質問に対して「そんなのどーでもいいじゃん」って言ってるような奴に、親切に答えてやる気はないね。

[357: 匿名]

トイレが近い321です。

今日、公務の方に配管について伺ったところ、防音対策は標準であるけど、やはり完全に音を防ぐ事はできないらしく、配管を北側の屋外に出すよう変更してくださいました。
水漏ればかり気にして防音には気づかなかったので326さん､345さんのおかげです。
本当にありがとうございました。

347さんも臭いレスありがとうございます。
主人に我慢してもらえるか聞いてみますね。
もしくは臭いそうな時は気を使って１階に行くようにします(^^)

[358: 匿名]

↑×公務→〇工務 ですね
間違えました。

[360: サラリーマンさん]

>>353

＞「一条で建てると決めているのに、なぜ一条の設計士に相談しないのか」

遊んでるだけで、その気が無いからだと思いますよ。

＞どなたか書かれてましたが、本当に一年近くもこんな事やってるのですか？

たぶん私の書き込みかな？
昔、こんな感じの人を間取りスレで見た気がすると思って検索したら、やはりそうだったみたいです。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18222/all
このスレの№．310で初登場のようで、2009-08-25になってますね。

このスレの私の発言見たら偶然にも№．310でしたｗ

[361: 匿名さん]

ここまで間取りにこだわるのに、なぜ一条なんでしょう。
設計のしっかりした大手HMか、あるいは建築家＋工務店の方がよほど要望を取り入れた家にしてくれるでしょうに。
いずれにしても掲示板の意見を取り入れても微調整レベルの変更しか出ないほど煮詰まってきてるなら、あとは皆さんのおっしゃる通りプロの設計士の出番だと思いますよ。

[362: 匿名さん]

佐藤さん、一条スレに行ったら？

[363: 匿名]

357さん、配管を屋外に出すことで音は軽減されるのはよかったけれど、配管を屋外に出すのは配管自体にとってだいじょうぶなことなんですか？　私はあまり配管を屋外に出すというのは聞いたことがないのですが、風雨にさらされて劣化したりしないのかなって。　もちろん劣化しないように工夫はするんでしょうけれど。

[364: 匿名]

ガーン(>_<)
357です。

主人は「水漏れよりましやろ〜」と言ってますが、外で劣化もイヤです！
屋外の配管は世間様はあまりされないのですね。
無知ってこわいです。
ありがとうございます。

来週もう一度工務に劣化対策はどのようなものか聞いてみます。

[365: 匿名さん]

>>349
う？コンサートピアノへの憧れはどこへ・・・。
まあ搬入できるかどうかも不明だしな。
一応UP。

[366: 匿名さん]

もひとつ、普通ピアノバージョン。

[367: サラリーマン（佐藤武）]

　一条スレにいくと、それはそれで騒ぎになると思うので、この辺で終了しますｗ。１Ｆを大きく修正しました（間取りを優先して、標準設備をサイズダウン、全て標準設備の範囲内として妥協しました）。心変わりした理由は長くなるので伏せますが、これで一旦設計士に見てもらおうと思います。＞いろいろありがとうございました。

　一条に拘る理由は主に下記です。
１．セゾンＡで建てた場合の値段が手頃
２．標準設備が豊富
３．展示会で見た中で、やはり木造で内装も落ち着いて一番しっくりした
４．耐震面も大丈夫そう
他のＨＭは、高価過ぎてビルやホテルの様な造りか、逆に安価で造りが大丈夫か心配でした。

　それでは、さようなら。

[368: 匿名さん]

>>367
1階はほぼ問題なし。
やはりピアノLとDKを分割した方が無理がない。
DKにも小さめTV置けばよし。
陽のあたる場所にピアノってどうなんだ？ということはあるから、窓とピアノの位置関係は再考を要す。

[369: サラリーマン（佐藤武）]

↑新しく２件ＵＰしてもらっていたのですね！
先ほどオイラが修正版をＵＰしたばかりですが、やはりリビングダイニング兼が捨てがたいですね。再度考え直す時間が必要です。

　ちなみに、コンサートピアノは６００～１０００万するので止めました。リビング仕様のボストンピアノ２００万で手を打つことに。これでも、業界世界最高峰スタンウェイが設計して性能はそのままに、カワイに製造だけ依頼してコストダウンを図ったすんごいヤツなんです！

[370: 匿名さん]

>>369
ピアノ搬入のためだけにデカい掃き出し窓考えてるならやめた方がいい。
うちはヤマハのC3Lだからほぼ同サイズと思ってもらっていいが、普通に玄関から入れた。
ちなみに玄関は親子ドアでピアノスペースへの入り口は2枚引き込み戸。
窓は南が縦滑り出し窓2枚で、西が西日対策で引き違いの地窓。
プランが固まる前に、実際にピアノの運送に関わる業者に連絡とって確認取れればベスト。

[371: 匿名さん]

それからピアノの照明は要注意。
間違って真上につけると、ランプ交換の際アクロバットになる。