延べ床４０坪以下の家：アイデア交換しませんか？

[購入検討中さん]

東京２３区で土地３０坪購入。
さて、家は？と考えてモデルハウスを回れば、どれもデカ過ぎ。
建築ブログを見てみたものの、やっぱり広～い家が多過ぎる。
（自慢できるからブログに載せるんでしょうが）

「玄関に家族用のウオークスルー収納があると便利」
　（そりゃそうだろうな～）
「やっぱりキッチンの食品パントリーは絶対必要」
　（絶対、って言われても～）
「洗面脱衣室に、家族分の洋服を入れられる収納があると便利」
　（洗面脱衣室で３畳も取れないって･･･）

･･･という感じで、いくら「便利」と言われても･･･という情報が多いのです。

そこで、この位の規模の家での工夫、情報交換しませんか？
既に建てた方の成功・失敗談、これから建てる方のアイデア、お待ちしております。

注）「田舎に引っ越せば？」と言うコメントはやめてくださいね。
　　仕事やら何やら、みな色々事情があるんですから！

[301: 匿名さん]

>>299
失礼ながら間取りに関してはセンスがないみたいですので、
一条ならば、アシュレのプランの中からピアノが置けるものを
選んだ方が無難ですよ。
http://www.ichijo.co.jp/lineup/assure/index.shtml
アシュレのカタログは間取りの勉強になります。

[302: 匿名さん]

平面図と実際に家具が入った立体の居住空間とでは圧迫感が全く違う。
特に壁付けではなく壁から離れた位置にある家具。

[303: 匿名]

愉快犯だって

[304: 匿名さん]

＞見栄えだけピアノの電子ピアノの方が、コンサートピアノより価値があると言われるなら、価値観の違いですよ
広い会場でこその音響で性能を十分発揮できるコンサートピアノを、戸建てで使用して満足とおっしゃるならそれは確かに価値観の相違です。
同じグランドピアノでもコンパクトタイプの選択が賢くはないですか？
もう既に所持してらっしゃるなら別ですが、新品なら価格だって1000万は違いますし。

[305: 匿名さん]

>>299さん
参考になるか別としてサイズ比較の図、UPしときます。
左がコンパクトタイプ、右がコンサートタイプです。
薄茶色枠内は6畳です。
御一考を。

[306: 匿名]

え!?
コンサートGP置く予定なの？
それはないｗありえないｗもったいない

[307: 匿名さん]

そんな狭くて音響も最低な場所だと宝の持ち腐れ

[308: 匿名さん]

いいんじゃない。別に弾く気はないみたいだから。

>グランドピアノがあると部屋もオシャレかな？と思って、ああ書いただけです。

われわれ凡人とは価値観が違うようですからねww

[309: 匿名さん]

やっぱり愉快犯だな。
早く良スレに戻って欲しいから、もう引っ込んでて。

[310: サラリーマンさん]

価値観の違いか～
だよね～　佐藤さんはいい事言うな～。

置いてあるだけで良いと言うなら、それも有りだよね。
防音も音響も一条でしっかり出来るとは思えないもんね。

｢鳴らないグランドピアノ｣なんとなく洒落てていいじゃん。

まぁ～コンサートタイプを置こうって人が、40坪以下の家を建てるとも思えないんだけどねｗ

俺の価値観から行けば、佐藤さんに似合うのはこれかな～
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0611/29/news080.html

それと、なんで佐藤って名乗らないの？　一年も悩んでる佐藤さんは。

[311: 匿名さん]

間取りスレから来ましたよ、と。
スパンにしても動線にしても、まだこれなら実現性があるだろ。

正直朝の忙しい時間帯に食事をリビングまで持ってくるのは億劫だと思うんだが、そのあたり奥さんの意見はどうだろうか。
I型壁付けキッチンに平行に作業台を配置し、ちょっとした食事ならそこで取れるという生活なら、ぐっと面倒が減る。
でかい洗面台をあきらめて洗面所を小さくしてよければ、さらにDKの機能性がアップする。

我が家にもグランドピアノあるんだが、嫁は日光とかエアコンの風とかがピアノに直接当たるのを病的に嫌がったな。
気にするなら注意。

それからリビングダイニングセットは、LDKが小さくてダイニングテーブルとソファーを両方置けないケースの妥協の産物だ。
満足な質感・サイズのものがあるか疑問。
座卓でいいんじゃないか？
和モダン感覚に仕上げればAV機器やピアノと調和がとれるし、床暖房と相性がいい。

[312: 匿名]

親切にも程がある・・・けどダンナ、コンサート仕様ですぜ、ただのグランドピアノじゃなくて。

[313: 311]

260氏は間取り何でも相談その２の佐藤氏、間取りお悩み相談板の佐藤武氏と同一人物なんだろう。
一条工務店で建てることは決まってるようだが、見積もりまでは行ってない段階か？
自分の偏見として読み流してほしいが、一条というHMはハードの開発で消費者に対する訴求力が強い反面、プランニングとかデザインのようなソフト面が弱い。
260氏のように、HMの設計士を頼る前に間取りを自分でいろいろ考えてみるのは有効だと思うね。

[314: 匿名]

構造的に現実的じゃない間取り考えてどうすんの？
せめて可能な範囲で考えるべきだろう
時間のむだ
相当の暇人でやることないなら別だが

[315: サラリーマン（佐藤武）より・・・ホント、ごめんなさい]

　オイラが暇人というのは当たってます！　家族・子供とも楽しく過ごせるにはどの様な間取りが良いか、答えを出す時間がいりますし。
　展示会巡りに何度か行きました。で、色々なＨＭのドでかい家を見ても、何故か魅力を感じるものが一つもありません。良い点はぜひ真似しよう・ぜひ頂戴しようと思って訪れたのに、ちょっと違うな～～というものばかりなんです。むしろ、ちらっと見た輸入住宅の写真の方がシックリ来るものがあるんですよ。要するにオイラのあれがピンとこないんスよ、残念ながら。
　せっかくの皆さんのご親切にこんな形で応えることになり、お詫びしなくてはなりません。

[316: 匿名さん]

ちらっと見た輸入住宅の写真…って写真だから惹かれるのではないですか？

これだけたくさんの方がグランドピアノに意見してくださってるのに同感するスレはひとつも無いですか？

正直このグランドピアノの話しは進展がないので飽きてきました。

[317: 匿名さん]

いんじゃない。
本人の好きにすれば。

佐藤さんにとっては余計なお世話だったんでしょ。　きっと。

[318: 匿名さん]

価値観の違う、人の意見は全く聞かない、自分に都合が悪い意見は全てスルーの人はもう放っておいてさ、早く建設的なスレに戻そうよ。意味ないよ、この人の現実性のない話にこれ以上付き合ったって。

[319: 匿名さん]

そっそココはアイデアの「交換」だからね
もうピアノマンは出てこなくていいよ

[320: 匿名さん]

290と311比べて、どっちに住みたいかって聞かれれば、2階がないのを差し引いても311ですなあ。。。

290はリビングに入ったとき、まず、ピアノ邪魔っ！と思うですよ。

見かけ上290が通路少なく、無駄がないように見えますが、トイレのドアが視線から外れるところ、収納が適度にあるところ、本当に便利なのは311です。

[321: 匿名]

私事のご相談をいいでしょうか？
私は夜中も必ずトイレで目が覚めるので寝室のある２階にトイレを付ける予定なのですが、トイレの配管(汚水？)は室内を通る図面になっています。
素人なので配管が室内を通る収納部分は雨漏りはしないのかなと不安に思ってしまいます。

２階にトイレを付けると配管は外に出さないものなのでしょうか？
37坪なので貴重な収納部分が配管で狭くなるのも気になっています。

[322: 匿名]

↑×雨漏り訂正 水漏れ です

[323: 311についてだが]

風呂から出て脱衣所で体拭いて、直でキッチンに入りビールを冷蔵庫から取り出す、って
想像できるのがたまらんな。
冷蔵庫の位置が絶妙、ぜひ採用したいナイスアイデア。
あ、どうせパンツいっちょで出てくるから、キッチンとリビングとの間は区切ってあった
ほうがありがたい。

[324: 匿名]

３２１さん、一階の水周りと二階の水周りの位置が離れてしまっていませんか？

[325: 匿名さん]

「自分と違う意見」＝「価値観の違いです。不採用！」というのなら掲示板で問う意味ゼロ。
違う意見が出るから掲示板なんだよ。
非常識ピアノマンが引っ込み、やっと良スレに戻りつつありますな。

[326: 匿名さん]

＞３２１さん

水漏れもそうですが、音も気をつけないと。
今は大体「消音配管」（と言うのかな？）らしいですが、
それでも通る場所によっては音が響くかもしれませんよ。
我が家は設計士が、客間になる一階和室の横は避けて設計してくれました。
消音性能についても確認される事をお勧めします。

[327: 匿名]

321です。
さっそくのお返事ありがとうございます。

ご指摘の通り、１階の水回りと２階のトイレは離れています。

１階収納裏を通ると書きましたが、和室にも面してます。
『消音配管』てあるんですね。
さっそく次の打ち合わせ時に聞いてみます！
ありがとうございます。

度々申し訳ありませんが、配管を外に出す事は設計上可能なのでしょうか？
その際のデメリットも教えていただけたら助かります。

[328: 匿名]

間取りはもう変えられないのですよね？　配管を外に通すというのは家の外という意味でしょうか？　　　　　　　廊下にうまく通せればいいですが、それが無理だから設計士は収納の上を通したのでしょうね。
やはりそのままの状態が一番ベストだと思います。　
どうしても気になるのなら水周りを一階、二階あわせるのが一番いいと思いますが、使い勝手を考えての間取りでしょうから、やはり二階の収納に配管が通るのはあきらめるしかない気がします。

　　

[329: 匿名]

321です。
アドバイスありがとうございました。

間取りはもう変えられないところまできていて、週末に設計士さんと公務の方との打ち合わせです。
ここまでくると配管の位置も変えられないのかもしれませんね。
最初にアドバイスいただいた『消音配管』で話してみます。

なんだか胸のつかえが取れました(スッキリ！)。
また悩みができたらご相談させてください(^^)

[330: 入居済み住民さん]

>>327

配置のせいもあるかもしれないけど、少しでも音が外に漏れないように収納裏を通したのかもしれませんね。

すでに書かれてますが、消音性能の確認と配管に巻くグラスウール消音筒を厚く出来るかどうか聞いてみてはどうでしょう。

デメリットは何でしょうね～
配管を外に出さなきゃいけないから、穴の加工などで余計な手間賃が掛かる。
外からの見た目が悪いｗ
ぐらいですかね、もっとあるかもしれませんけど。

出した場合のデメリットに付いても設計に確認してみると良いと思いますよ。

[331: 入居済み住民さん]

あら！
レス書いてるうちに解決したようで・・・はずかしｗ
330とこれは忘れておくれやす～

[332: 匿名]

321です(^^)
330さん、丁寧なアドバイスありがとうございました。

次回打ち合わせ時に『グラスウール消音筒』も聞いてみます。
無知な私が質問したら設計士さん驚かれるでしょうね(笑)
楽しみです。

それから家の外に配管を出すのは外観が悪くなりそうなんですね。
北側なので一見目につかないとは思いますが、これも尋ねてみようと思います。

[334: サラリーマン（佐藤武）]

　こんばんは。良スレに戻って予想通り、盛り上がってますね！　そんな中、申し訳ないけれど、元の間取りの話に戻させてもらいます。
　三重県（地方）の家と会社は車で２５分の距離、１７：１５に会社を退社し、２１時に寝ます。翌朝４：３０起床、シャワーを浴び歯磨き、５：００からＮＨＫニュースを見ながら、皆さんのご家庭の夕食ぐらいの食事をとります。つまり朝食が一番豪華で、朝は比較的ゆっくりと過ごしています。
　仕事は事務サービスで、だれでもできる単純な業務です。ですから、スーツもビジネス鞄もなく、服の種類も枚数も少ない方です。持ち物自体が少ないので、収納があの間取り以上に多くてもしょうがないのです。
　ピアノは小さいころからやっていましたので、やはりコンサートピアノに魅かれてしまいます。明日、県内にある「ピアノ家具センター」を見学する予定です。
　ＬＤＫを見通しの良い広い空間にする為に、なるべく仕切らずに壁が入れられたら・・・、その辺を、一条工務店に相談するつもりです。
　それでは、さようなら。

[335: 匿名さん]

はい、さようなら。

[336: 匿名さん]

>>334
アイデア交換のスレなのですよ、ここは。
自己満足の間取りを得意げに披露して他人の意見を一方的に無視するとなると、二重の意味で趣旨にふさわしくないです。
せめて間取りスレでやってくれませんかね？

[337: 匿名さん]

>>336

荒らしてる奴はスルーですよ。
奴らはかまって欲しくてしょうがないのです。
レスの内容はどうでも良くて、アンカー打たれるとニヤニヤしてるんですよ。

気にしない気にしない、ほっときましょう。

[338: サラリーマン（佐藤武）]

　間取り図としてオイラのアイデアを出しているつもりですよ？　余計な煽りレスばかりつけて何が楽しいの？　２Ｆトイレとか配管とか、そんな話こそどーでもいいじゃん。

[339: 匿名さん]

はい、皆さん落ち着いてスルーですよ。

[340: サラリーマン（佐藤武）]

　使いやすいからと機能を詰め込み過ぎで、部分部分では良いけれど、全体として調和していないというか、まるで整形美人みたいな間取りが多いから、アイデア出したのに、聞いてもらえなかったことが残念です・・・。

[341: 匿名]

実家がダイニング・寝室・リビング兼用だったけど今思えばムダ無くて良かったなと思う。

今は交代勤務してるから寝室が必要だが。

[342: 匿名さん]

お金をかければ立派になるんだろうし、抑えればそれなりにできると思うよ。
自慢なら別だけど、工夫した箇所の費用対効果がわからなければ設備雑誌でもよくある話題だしね。

[343: 匿名さん]

便乗ですみません。
普通サイズの家でグランドピアノ（コンパクトなもので十分です）欲しいとしたら、どこに置くことを念頭にして設計してもらうのが適当でしょうか？

・使用者は主に私で、かなり弾き散らかす。
・温暖地なので、昼間はあまり暖房は必要なし。
・隣近所からのクレームは考えなくていい土地。

リビングだとテレビと音がかち合いそうで、うまくないかなあと。
どうでしょうか。

[344: 匿名さん]

＞普通サイズの家で

横スレ失礼します。
延べ床４０坪以下（普通サイズ）の家で失敗しないコツをお教えしましょう。
まず２階にトイレを付けないことです。
どうせ使いませんから。
何かの時なんて一生に一回もありませんよ。
それを証拠に都心のマンション暮らしの人は、
１つのトイレで何ら問題は起きていません。
そんなことは火を見るより明らかです。
失礼しました。

[345: 330]

>>321

あっ！見てくれてたんですね。
もう解決したので見てないと思っていました。　うれしいです～
もし良かったら、打ち合わせでどのような対応になったか教えてもらえると、もっとうれしいです！

>>343

地下か半地下で防音・音響・空調をしっかりした専用部屋を作るのが一番だと思いますけど。
私のような素人目からすると、ちゃんと音楽をやってる人こそ、そういう部屋でやるのではないかな？と。
そもそも、防音・音響・空調が不安定なリビングで音出して満足のいく音が出るんでしょうか？

音楽は好きですけど、演奏に関してはド素人なんで、聞き流してやってください～

[346: 343]

>>345さん
ありがとうございます。
実は田んぼの中の一軒家（隣に母屋があるだけ）なので、近隣への配慮が必要ないということでして、逆に水っけがあって地下はツライかなあ、と。

グランドピアノに関しては音がどうこうというより、所有欲を満たしたいという思いの方が強いです。
そもそも音響の本当の魅力は観客席で聞いて、初めて理解できるものですから、弾いてる本人は力強さが違うな、くらいしかわかりませんよ。

[347: 匿名さん]

>>321さん
＞私は夜中も必ずトイレで目が覚めるので寝室のある２階にトイレを付ける予定

頻尿の方は仕方がないですよ。
でも寝室のある２階にトイレを付けると、
あの臭いの問題がありますから気を付けてください。
臭いがパジャマにしみ込んだまま寝室に帰ってきたら、
一緒にいる人がかわいそう過ぎます。
１階トイレを使用すれば階段を上っている時に臭いが取れますからね。

[348: 匿名さん]

ばあさん実家え帰ってくれ。

[349: サラリーマン（佐藤武）]

　今日ピアノ展示場へ行って音を聞き、買うのはボストングランドピアノ(ＧＰ－１７８ＰＥ：超いい音です！)と目星を付け、申し訳ない、その後間取りについても改心した為、再度ＵＰさせて頂きます。
　普通のダイニング机に社長椅子を４つでリビング兼としました(→適当なリビングダイニングセットが見つからなかった)。社長椅子なら、食事では椅子を立て、くつろぐ時は椅子を寝かせて深々と座れるので、なんとか代用できるのではないかと。リビングが重役の会議室みたいな印象になるけど、しかたない。洋間の床に何か敷いて直に座るのも疲れるし。
　という訳で、オイラはかいしんしましたからね。

[350: 匿名さん]

そこまで妥協したなら、普通の2間幅LDK＆ピアノスペースでいいような気はします。
そのほうが壁足らないとかの問題も起きないですよ。
ご飯の準備も楽でしょう。

どういう向きにピアノを配置するかは考慮の余地ありますね。
椅子が通路側のほうがいいような気もします。

下駄箱を西の外壁側に配置して、玄関とリビングを隔てる壁に室内窓かガラスか入れたら、玄関からピアノが見えてカッチョいいかもしれませんね。