延べ床４０坪以下の家：アイデア交換しませんか？

[購入検討中さん]

東京２３区で土地３０坪購入。
さて、家は？と考えてモデルハウスを回れば、どれもデカ過ぎ。
建築ブログを見てみたものの、やっぱり広～い家が多過ぎる。
（自慢できるからブログに載せるんでしょうが）

「玄関に家族用のウオークスルー収納があると便利」
　（そりゃそうだろうな～）
「やっぱりキッチンの食品パントリーは絶対必要」
　（絶対、って言われても～）
「洗面脱衣室に、家族分の洋服を入れられる収納があると便利」
　（洗面脱衣室で３畳も取れないって･･･）

･･･という感じで、いくら「便利」と言われても･･･という情報が多いのです。

そこで、この位の規模の家での工夫、情報交換しませんか？
既に建てた方の成功・失敗談、これから建てる方のアイデア、お待ちしております。

注）「田舎に引っ越せば？」と言うコメントはやめてくださいね。
　　仕事やら何やら、みな色々事情があるんですから！

[282: 匿名]

置けるのは分かってるよ
見栄えが悪く貧乏臭いってこと

[283: 匿名さん]

そうでもないだろ。
LDK合わせて14畳以下の家だってたくさんあるよ。
それと比べればキッチン別で20畳以上あるんだから、オレみたいな庶民の感覚ではピアノで3畳食われても十分広い。
ただお客をリビングに通しているとき、他家族の食事についてはどうするか考えるべき。

[284: 匿名さん]

>281

前の方で「コンパクトサイズのグランドピアノでもバカでかいテーブルと置くのは厳しい」って書かれてるじゃん。置けるのは分かってる、ただ置いたらかなり狭くなって悲惨だよ、ってことをみんな指摘してるの。

[285: 匿名さん]

>>284

260の間取り自体に実現性がないんだから、あれを前提に議論しても意味ないでしょう。
サニタリーエリアを2階に持っていくか1階の面積を広くすれば、普通にグランドピアノとバカでかいリビングセットの共存は可能だよ。

[286: 匿名]

まあまだ自分で間取り考えてる最中だからいいんじゃない？　　夢見るのは自由。　
でもグランドピアノて高そう。　　実家にもピアノあるけれど荷物台になっている。　調律にもお金かかるし、電子ピアノにしていけばよかったのにとつくづく思う。　　

[287: 契約済みさん]

鉄骨じゃないと無理な気がします。一条は木造の在来工法だから、絶対に無理！！訂正されます。積水あたりに相談してみては？木造だと、ピアノのあたりに柱が必要になると思いますよ。

[288: 匿名さん]

ソファーでご飯なんて絶対に無理。
食べにくいし、姿勢が悪くなるよ。

[289: 匿名さん]

そうだねえ。
座卓でええやん、それならグランドピアノも余裕。

[290: サラリーマンさん]

　親愛なる皆さん、こんばんは。

　今回非常に沢山のレスを頂き、大変ありがたく思っています。心からのお礼申し上げます。ｍ()ｍ

　オイラの間取り図は３Ｄマイホームデザイナーというソフトで書いており、皆さんのレスを読んで、不明と思われる点をより分かりやすくして、ＵＰさせてもらいます。

　一条工務店の標準設備はピンクで色塗りしました。これらは、カタログから大きさを選べるので、この間取り図にも寸法通りにしてから設置しました。他の設備は、上記間取り作成ソフトのデータをそのまま使っており、代表的な寸法になっていると思われます。ただし、リビングテーブルだけは、１．５ｍの物を２つで、３ｍになる様調整しました。グランドピアノのデーターの寸法を見たら、コンサートグランドピアノに相当する規模でした。

　木造在来工法で建てるのに柱や壁を追加する必要があれば、勿論受け入れるつもりです。オイラとしては、それほど窮屈な間取りになった感じがしないので、何とも言えないのが現状です。

　それでは。

[291: サラリーマンさん]

つづき

　間取りとは直接関係ない話ですみません。できうるなら、コンサートグランドピアノでないと、ピアノ本来の表現力がかなり殺がれます。グランドとアップライトでは構造が全く違います。電子ピアノはピアノに似た無機質な音が一応鳴るというだけで、音の表現・表情等はゼロです。

　ネットで見ていたら、最近は、リビングダイニングセットなるものが登場したみたいですね。これがいいなと思いました。

　それでは。

[292: 匿名さん]

だから、この間取りの配置でどこがグレード感ＵＰの人と違うおしゃれイメージなんだよ。
金の無い奴が無理して建てて、ピアノを食い込ませてるだけだろ。

狭苦しいだけってのがイメージ出来ない人がおしゃれイメージとかｗ

何度言われても分からない人だな～

[293: 匿名]

↑主婦の目線で少し感じたのが…収納は足りますか？
造り付けを付けるとか棚を置くとか…にしても壁面が少ない気がするし。
せっかくグランドピアノがあるのに小物がまる見えだともったいない。

[294: 匿名さん]

親切にレスつけてあげてる皆様

あのね、サラリーマンさん＝佐藤武さんは、別の間取りスレでも散々この間取りで意見をもらったり叩かれりしてたの。主婦が使いづらい、ベランダなくて布団干しは？、等々。でもその度にピントのずれた回答して、しかも周りの親切なお勧めには「自分には必要性感じませんので」とか「一条の標準設備じゃないので付けません」「自分にはＯＫに思えますけど」って言って全く聞かないんだよ。今回も「窮屈になった気がしませ～ん」って言ってるでしょ。ちなみに収納の件は向こうのスレでは「庭に大きな収納があるので不要」って返事してたな。とにかく、ずっとこんな事やってるんだから親切に言うだけ無駄です。サラリーマンさん、とにかく早く一条に図面書いてもらって下さい。

[295: 匿名さん]

一条って図面提示までこんなに時間かかるの？
建てたい！って夢みてるだけじゃ・・・

[296: 281]

コンサートタイプのグランドピアノだと、椅子まで入れて奥行き3ｍは最低必要。
前後1ｍ余裕みると5ｍか・・・そりゃあさすがに無理だよ。

[297: 匿名]

疲れた

[298: 匿名さん]

ＬＤ入ってすぐらグランドピアノがドーン！
ムリムリにピアノ入れた貧相な仕上がり
見栄え良くしたいなら空白を設けないと

1階に寝室、バス、洗面、トイレにして
2階にＬＤＫ、トイレにしたら？

サイレントピアノじゃなかったら防音はキッチリしてね
隣まで大声だしても届かない田舎だったら大丈夫だろうけど

[299: サラリーマンさん]

　そうですか・・・・
　見栄えだけピアノの電子ピアノの方が、コンサートピアノより価値があると言われるなら、価値観の違いですよ。その違いはこの掲示板では吸収できないことが良く分かりました。
　オイラとしては、見栄えの方は最低限必要なだけ（変な家！と思われない程度に）。で、主に遊びの空間に家を使いたいだけなのです。２Ｆの個室を大きく取ったのも遊び最優先で、ベランダなしで収納も最低限なのはその為です。第２に生活に必要な機能、第３が見栄えですね。無理して高い車買う人いるでしょ？グランドピアノが似合う間取りの家が欲しい、気持ちはないのですが、グランドピアノがあると部屋もオシャレかな？と思って、ああ書いただけです。今日はこれで寝ますね。

[300: e戸建てファンさん]

＞サラリーマンさん

このスレは「アイデア交換」の場なのに、他の方が（２階に浴室とか移せば良いのでは）など書いてくれてるのは全く無視するのはいかがなものでしょうか。意見を求めた以上、出された意見はきちんと聞くべきじゃないですか。自分のこだわりが強すぎて、人に提供するアイデアもないし人のアイデアを聞く気もないのなら、スレ違いです。この掲示板では無理、なのではなく他の方の意見に耳を傾ける謙虚な気持ちがない方は、どの掲示板で何を聞いても周りの方を不快にさせるだけだと思いますよ。このスレ、良スレだったのに残念です。

[301: 匿名さん]

>>299
失礼ながら間取りに関してはセンスがないみたいですので、
一条ならば、アシュレのプランの中からピアノが置けるものを
選んだ方が無難ですよ。
http://www.ichijo.co.jp/lineup/assure/index.shtml
アシュレのカタログは間取りの勉強になります。

[302: 匿名さん]

平面図と実際に家具が入った立体の居住空間とでは圧迫感が全く違う。
特に壁付けではなく壁から離れた位置にある家具。

[303: 匿名]

愉快犯だって

[304: 匿名さん]

＞見栄えだけピアノの電子ピアノの方が、コンサートピアノより価値があると言われるなら、価値観の違いですよ
広い会場でこその音響で性能を十分発揮できるコンサートピアノを、戸建てで使用して満足とおっしゃるならそれは確かに価値観の相違です。
同じグランドピアノでもコンパクトタイプの選択が賢くはないですか？
もう既に所持してらっしゃるなら別ですが、新品なら価格だって1000万は違いますし。

[305: 匿名さん]

>>299さん
参考になるか別としてサイズ比較の図、UPしときます。
左がコンパクトタイプ、右がコンサートタイプです。
薄茶色枠内は6畳です。
御一考を。

[306: 匿名]

え!?
コンサートGP置く予定なの？
それはないｗありえないｗもったいない

[307: 匿名さん]

そんな狭くて音響も最低な場所だと宝の持ち腐れ

[308: 匿名さん]

いいんじゃない。別に弾く気はないみたいだから。

>グランドピアノがあると部屋もオシャレかな？と思って、ああ書いただけです。

われわれ凡人とは価値観が違うようですからねww

[309: 匿名さん]

やっぱり愉快犯だな。
早く良スレに戻って欲しいから、もう引っ込んでて。

[310: サラリーマンさん]

価値観の違いか～
だよね～　佐藤さんはいい事言うな～。

置いてあるだけで良いと言うなら、それも有りだよね。
防音も音響も一条でしっかり出来るとは思えないもんね。

｢鳴らないグランドピアノ｣なんとなく洒落てていいじゃん。

まぁ～コンサートタイプを置こうって人が、40坪以下の家を建てるとも思えないんだけどねｗ

俺の価値観から行けば、佐藤さんに似合うのはこれかな～
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0611/29/news080.html

それと、なんで佐藤って名乗らないの？　一年も悩んでる佐藤さんは。

[311: 匿名さん]

間取りスレから来ましたよ、と。
スパンにしても動線にしても、まだこれなら実現性があるだろ。

正直朝の忙しい時間帯に食事をリビングまで持ってくるのは億劫だと思うんだが、そのあたり奥さんの意見はどうだろうか。
I型壁付けキッチンに平行に作業台を配置し、ちょっとした食事ならそこで取れるという生活なら、ぐっと面倒が減る。
でかい洗面台をあきらめて洗面所を小さくしてよければ、さらにDKの機能性がアップする。

我が家にもグランドピアノあるんだが、嫁は日光とかエアコンの風とかがピアノに直接当たるのを病的に嫌がったな。
気にするなら注意。

それからリビングダイニングセットは、LDKが小さくてダイニングテーブルとソファーを両方置けないケースの妥協の産物だ。
満足な質感・サイズのものがあるか疑問。
座卓でいいんじゃないか？
和モダン感覚に仕上げればAV機器やピアノと調和がとれるし、床暖房と相性がいい。

[312: 匿名]

親切にも程がある・・・けどダンナ、コンサート仕様ですぜ、ただのグランドピアノじゃなくて。

[313: 311]

260氏は間取り何でも相談その２の佐藤氏、間取りお悩み相談板の佐藤武氏と同一人物なんだろう。
一条工務店で建てることは決まってるようだが、見積もりまでは行ってない段階か？
自分の偏見として読み流してほしいが、一条というHMはハードの開発で消費者に対する訴求力が強い反面、プランニングとかデザインのようなソフト面が弱い。
260氏のように、HMの設計士を頼る前に間取りを自分でいろいろ考えてみるのは有効だと思うね。

[314: 匿名]

構造的に現実的じゃない間取り考えてどうすんの？
せめて可能な範囲で考えるべきだろう
時間のむだ
相当の暇人でやることないなら別だが

[315: サラリーマン（佐藤武）より・・・ホント、ごめんなさい]

　オイラが暇人というのは当たってます！　家族・子供とも楽しく過ごせるにはどの様な間取りが良いか、答えを出す時間がいりますし。
　展示会巡りに何度か行きました。で、色々なＨＭのドでかい家を見ても、何故か魅力を感じるものが一つもありません。良い点はぜひ真似しよう・ぜひ頂戴しようと思って訪れたのに、ちょっと違うな～～というものばかりなんです。むしろ、ちらっと見た輸入住宅の写真の方がシックリ来るものがあるんですよ。要するにオイラのあれがピンとこないんスよ、残念ながら。
　せっかくの皆さんのご親切にこんな形で応えることになり、お詫びしなくてはなりません。

[316: 匿名さん]

ちらっと見た輸入住宅の写真…って写真だから惹かれるのではないですか？

これだけたくさんの方がグランドピアノに意見してくださってるのに同感するスレはひとつも無いですか？

正直このグランドピアノの話しは進展がないので飽きてきました。

[317: 匿名さん]

いんじゃない。
本人の好きにすれば。

佐藤さんにとっては余計なお世話だったんでしょ。　きっと。

[318: 匿名さん]

価値観の違う、人の意見は全く聞かない、自分に都合が悪い意見は全てスルーの人はもう放っておいてさ、早く建設的なスレに戻そうよ。意味ないよ、この人の現実性のない話にこれ以上付き合ったって。

[319: 匿名さん]

そっそココはアイデアの「交換」だからね
もうピアノマンは出てこなくていいよ

[320: 匿名さん]

290と311比べて、どっちに住みたいかって聞かれれば、2階がないのを差し引いても311ですなあ。。。

290はリビングに入ったとき、まず、ピアノ邪魔っ！と思うですよ。

見かけ上290が通路少なく、無駄がないように見えますが、トイレのドアが視線から外れるところ、収納が適度にあるところ、本当に便利なのは311です。

[321: 匿名]

私事のご相談をいいでしょうか？
私は夜中も必ずトイレで目が覚めるので寝室のある２階にトイレを付ける予定なのですが、トイレの配管(汚水？)は室内を通る図面になっています。
素人なので配管が室内を通る収納部分は雨漏りはしないのかなと不安に思ってしまいます。

２階にトイレを付けると配管は外に出さないものなのでしょうか？
37坪なので貴重な収納部分が配管で狭くなるのも気になっています。

[322: 匿名]

↑×雨漏り訂正 水漏れ です

[323: 311についてだが]

風呂から出て脱衣所で体拭いて、直でキッチンに入りビールを冷蔵庫から取り出す、って
想像できるのがたまらんな。
冷蔵庫の位置が絶妙、ぜひ採用したいナイスアイデア。
あ、どうせパンツいっちょで出てくるから、キッチンとリビングとの間は区切ってあった
ほうがありがたい。

[324: 匿名]

３２１さん、一階の水周りと二階の水周りの位置が離れてしまっていませんか？

[325: 匿名さん]

「自分と違う意見」＝「価値観の違いです。不採用！」というのなら掲示板で問う意味ゼロ。
違う意見が出るから掲示板なんだよ。
非常識ピアノマンが引っ込み、やっと良スレに戻りつつありますな。

[326: 匿名さん]

＞３２１さん

水漏れもそうですが、音も気をつけないと。
今は大体「消音配管」（と言うのかな？）らしいですが、
それでも通る場所によっては音が響くかもしれませんよ。
我が家は設計士が、客間になる一階和室の横は避けて設計してくれました。
消音性能についても確認される事をお勧めします。

[327: 匿名]

321です。
さっそくのお返事ありがとうございます。

ご指摘の通り、１階の水回りと２階のトイレは離れています。

１階収納裏を通ると書きましたが、和室にも面してます。
『消音配管』てあるんですね。
さっそく次の打ち合わせ時に聞いてみます！
ありがとうございます。

度々申し訳ありませんが、配管を外に出す事は設計上可能なのでしょうか？
その際のデメリットも教えていただけたら助かります。

[328: 匿名]

間取りはもう変えられないのですよね？　配管を外に通すというのは家の外という意味でしょうか？　　　　　　　廊下にうまく通せればいいですが、それが無理だから設計士は収納の上を通したのでしょうね。
やはりそのままの状態が一番ベストだと思います。　
どうしても気になるのなら水周りを一階、二階あわせるのが一番いいと思いますが、使い勝手を考えての間取りでしょうから、やはり二階の収納に配管が通るのはあきらめるしかない気がします。

　　

[329: 匿名]

321です。
アドバイスありがとうございました。

間取りはもう変えられないところまできていて、週末に設計士さんと公務の方との打ち合わせです。
ここまでくると配管の位置も変えられないのかもしれませんね。
最初にアドバイスいただいた『消音配管』で話してみます。

なんだか胸のつかえが取れました(スッキリ！)。
また悩みができたらご相談させてください(^^)

[330: 入居済み住民さん]

>>327

配置のせいもあるかもしれないけど、少しでも音が外に漏れないように収納裏を通したのかもしれませんね。

すでに書かれてますが、消音性能の確認と配管に巻くグラスウール消音筒を厚く出来るかどうか聞いてみてはどうでしょう。

デメリットは何でしょうね～
配管を外に出さなきゃいけないから、穴の加工などで余計な手間賃が掛かる。
外からの見た目が悪いｗ
ぐらいですかね、もっとあるかもしれませんけど。

出した場合のデメリットに付いても設計に確認してみると良いと思いますよ。

[331: 入居済み住民さん]

あら！
レス書いてるうちに解決したようで・・・はずかしｗ
330とこれは忘れておくれやす～