延べ床４０坪以下の家：アイデア交換しませんか？

[購入検討中さん]

東京２３区で土地３０坪購入。
さて、家は？と考えてモデルハウスを回れば、どれもデカ過ぎ。
建築ブログを見てみたものの、やっぱり広～い家が多過ぎる。
（自慢できるからブログに載せるんでしょうが）

「玄関に家族用のウオークスルー収納があると便利」
　（そりゃそうだろうな～）
「やっぱりキッチンの食品パントリーは絶対必要」
　（絶対、って言われても～）
「洗面脱衣室に、家族分の洋服を入れられる収納があると便利」
　（洗面脱衣室で３畳も取れないって･･･）

･･･という感じで、いくら「便利」と言われても･･･という情報が多いのです。

そこで、この位の規模の家での工夫、情報交換しませんか？
既に建てた方の成功・失敗談、これから建てる方のアイデア、お待ちしております。

注）「田舎に引っ越せば？」と言うコメントはやめてくださいね。
　　仕事やら何やら、みな色々事情があるんですから！

[262: 匿名さん]

>>260
2Fトイレなくても大丈夫??

[263: 匿名さん]

>>260
食事はソファ前のテーブルに正座で？
20.6畳でグランドピアノ置いたら食事の際の視界に問題が出そう
なんか貧乏臭いというか・・・（ゴメン個人的感覚なので）

[264: 匿名さん]

リビングとダイニングにそれぞれテレビ置けばいいじゃないですか。
というかそれが普通だと思ってたから、なんかカルチャーショックです。

[265: 匿名]

グランドピアノすごい(ﾟoﾟ)

ウチは約３７坪ですがピアノとパソコンカウンターが置けるくらいの小さなスペースを玄関収納をあきらめて設けました。
リビングにピアノを置くと電子ピアノではないためテレビの音が消されそうなので…
玄関収納の代わりに北側のデッドスペースに物置を買う予定です。

[266: サラリーマンさん]

　あくまでソファーに座ってご飯食べるつもりです。あんまりソファーが深々していると食べにくいので、固めのを選んで、リビングテーブルは４人並んで食事がきる様に超デカくて広いもので（できれば花を刺した細い花瓶か蝋燭立てが置けると良い）、高さが低すぎないものを選びたいです。リビング兼食事用に考えてあしらわれたセンスの良い既存のリビングセットがあると一番嬉しいのですが・・・。
　グランドピアノで部屋のグレードＵＰ、人様とは一味違うオシャレなイメージを出したいっっ、というのがこの間取りに託した夢です。

[267: 匿名さん]

>>260さん
まだ建ててないんですよね？
余計なお世話かもしれませんが、これ実際に建てるとなると、強い横架材とかラーメンとかそれなりの構造が必要ですよ。

[268: 匿名]

サラリーマンさんは間取り相談のスレの佐藤武さんでしたか。間取り作り頑張っておられるようですね。 近いうちにハウスメーカに相談されるんですね。良かったですね。 たしか椅子がソファーっぽいダイニングテーブルがあったと思います。 イメージ的にはレストランのテーブルセットみたいにソファーっぽい椅子に座りながらご飯を食べ、テレビをみたりするというかんじでしょうか。どこかでそういうテーブルセット見た気がします。 コンセプト的には面白いかもしれませんね。 しかし随分大きなピアノを買うんですね。 ご家族が弾かれるんですか？

[269: 匿名さん]

グランドピアノ置くなら20.6畳は狭苦しくない？

＞グランドピアノで部屋のグレードＵＰ、人様とは一味違うオシャレなイメージを出したいっっ、というのがこの間取りに託した夢です。

広々した所ならそれもありだと思うけど、今の作りだとただの邪魔になるような気が。

[270: 匿名さん]

>>266
>　グランドピアノで部屋のグレードＵＰ、人様とは一味違うオシャレなイメージを出したいっっ、というのがこの間取りに託した夢です。

であれば、プロに頼んだ方がよいと思います。

[271: 匿名さん]

サラリーマンさん

実際の家具やピアノの寸法は測っていらっしゃいますか？

拝見した間取りでは、グランドピアノと「超デカくて広く４人が並んで食事が出来るリビングテーブル」
この二つを並べて置く事は無理じゃないでしょうか？
うちはリビングテーブルではないですが、６人がけのダイニングテーブル、
つまり横に３人並ぶ形でのテーブルですが、それでも横幅２６０cmありますよ。
４人が横並びで座れるとなると、恐らくテーブル幅は３ｍ程度必要なのでは？？
さらにソファ？となるとテーブルより幅が必要です。
その上、その横に人が通れるスペースを設けた上でグランドピアノ（コンパクトタイプでも約１５０ｃｍ）
を置くとなると、相当な圧迫感のある部屋になってしまうと思うのですが･･･。

間取りの上で家具が入ったからと言って、
それが住みやすいか、或いは格好良いか、となると別問題です。
狭い空間にギチギチに物があると、余計に狭く見えるし貧乏臭くなるし、
狙っていらっしゃる見た目のお洒落感は、むしろ損なわれてしまうと思いますよ。

あと、他の方が指摘されている通り、構造上問題がないか心配です。
建築面積の限られた家ほど、
早めにプロの方に見てもらって可能な間取りを把握された方が無難だと思います。

[272: サラリーマンさん]

　壁が少ない点は、実際にＨＭに出したら手直しされそうで不安です。ピアノは僕が弾きます（できれば、子供達も弾いて欲しい）。グランドピアノは確かにこの広さの家には本来ぜいたくな品ですね。そこをあえて、リビング(兼ダイニング）セットで説得力ある風に上手くまとめて、釣り合いが取れないものか？？と。その辺、どうなんでしょうか・・・。

[273: 匿名さん]

上の意見に同じく。サラリーマンさんは間取りスレでも他の人に色々言われていたけど、結局ほとんど他の人の意見聞かないんだよね。自分の思い込みや夢想ばかりで間取り作ってて、家族が住みやすいかどうかなんて二の次。貴方、というより家族のために早く設計士に見てもらった方が良い。

[274: 匿名]

洗面所と浴室を二階にもって行けばグランドピアノおけるかも。二階の居室は狭くなるけれど。　もしくは二階にグランドピアノ。　　

[275: 匿名さん]

実現的じゃない間取りをいつまでも弄くって何がしたい？

[276: 匿名さん]

>272

２７１じゃないけど、だから～、横並びに４人並ぶテーブルとグランドピアノが無理でしょって
２７１は指摘してくれてんじゃないの？
横並びじゃなくてＬ字に座るとかなら何とかなるかもしれないけど、圧迫感は否めない。
２７１本人がピアノを弾くなら、二階の主寝室にアップライトを置けば良いと思う。
もちろん二階に置くのであれば、しっかり重量を支えられる構造を確認。

いずれにしても他の人も指摘してるし、他のスレでも散々言われてたように
とにかく早くプロに作ってもらうことが重要。
頭でいくら考えてても「壁が必要」って言われたら、それで終わりです。
なぜプロに見せる事を躊躇っているの？
みんなが親切でアドバイスくれてるのに、聞く気もなさそうだし･･･
もしかして「愉快犯」？

[277: 匿名]

まあ、もうすぐハウスメーカーに相談しに行くんだから、いい感じの間取りになるでしょう。この間取りから個性とこだわりを生かして設計士がどんな間取りをつくるのか気になる。　　グランドピアノをどう生かして、居間兼ダイニングをどう作るのか。　　一条さんはどう作ってくるのかな。今後に期待します。

[278: 匿名さん]

↑なんで一条って分かるの？

[279: 匿名]

このこだわりをどう処理しますかね
一条の設計に期待
できたらアップしてほしいな

[280: 匿名さん]

間取りスレ見てきたけど最初は電子ピアノだったのに
正解の間取り(本人いわく)でいきなりグランドピアノ登場
さっさと一条に間取り書いて貰えばいいのにそれもしないし
本当に建てる気があるのかな？
間取りマニアじゃないの？

[281: 匿名さん]

グランドピアノったってサイズはいろいろ。
例えばうちのやつだと1490×1860しかない。
コンサートホールに置くようなバカでかいのじゃなければ十分置けるよ。

[282: 匿名]

置けるのは分かってるよ
見栄えが悪く貧乏臭いってこと

[283: 匿名さん]

そうでもないだろ。
LDK合わせて14畳以下の家だってたくさんあるよ。
それと比べればキッチン別で20畳以上あるんだから、オレみたいな庶民の感覚ではピアノで3畳食われても十分広い。
ただお客をリビングに通しているとき、他家族の食事についてはどうするか考えるべき。

[284: 匿名さん]

>281

前の方で「コンパクトサイズのグランドピアノでもバカでかいテーブルと置くのは厳しい」って書かれてるじゃん。置けるのは分かってる、ただ置いたらかなり狭くなって悲惨だよ、ってことをみんな指摘してるの。

[285: 匿名さん]

>>284

260の間取り自体に実現性がないんだから、あれを前提に議論しても意味ないでしょう。
サニタリーエリアを2階に持っていくか1階の面積を広くすれば、普通にグランドピアノとバカでかいリビングセットの共存は可能だよ。

[286: 匿名]

まあまだ自分で間取り考えてる最中だからいいんじゃない？　　夢見るのは自由。　
でもグランドピアノて高そう。　　実家にもピアノあるけれど荷物台になっている。　調律にもお金かかるし、電子ピアノにしていけばよかったのにとつくづく思う。　　

[287: 契約済みさん]

鉄骨じゃないと無理な気がします。一条は木造の在来工法だから、絶対に無理！！訂正されます。積水あたりに相談してみては？木造だと、ピアノのあたりに柱が必要になると思いますよ。

[288: 匿名さん]

ソファーでご飯なんて絶対に無理。
食べにくいし、姿勢が悪くなるよ。

[289: 匿名さん]

そうだねえ。
座卓でええやん、それならグランドピアノも余裕。

[290: サラリーマンさん]

　親愛なる皆さん、こんばんは。

　今回非常に沢山のレスを頂き、大変ありがたく思っています。心からのお礼申し上げます。ｍ()ｍ

　オイラの間取り図は３Ｄマイホームデザイナーというソフトで書いており、皆さんのレスを読んで、不明と思われる点をより分かりやすくして、ＵＰさせてもらいます。

　一条工務店の標準設備はピンクで色塗りしました。これらは、カタログから大きさを選べるので、この間取り図にも寸法通りにしてから設置しました。他の設備は、上記間取り作成ソフトのデータをそのまま使っており、代表的な寸法になっていると思われます。ただし、リビングテーブルだけは、１．５ｍの物を２つで、３ｍになる様調整しました。グランドピアノのデーターの寸法を見たら、コンサートグランドピアノに相当する規模でした。

　木造在来工法で建てるのに柱や壁を追加する必要があれば、勿論受け入れるつもりです。オイラとしては、それほど窮屈な間取りになった感じがしないので、何とも言えないのが現状です。

　それでは。

[291: サラリーマンさん]

つづき

　間取りとは直接関係ない話ですみません。できうるなら、コンサートグランドピアノでないと、ピアノ本来の表現力がかなり殺がれます。グランドとアップライトでは構造が全く違います。電子ピアノはピアノに似た無機質な音が一応鳴るというだけで、音の表現・表情等はゼロです。

　ネットで見ていたら、最近は、リビングダイニングセットなるものが登場したみたいですね。これがいいなと思いました。

　それでは。

[292: 匿名さん]

だから、この間取りの配置でどこがグレード感ＵＰの人と違うおしゃれイメージなんだよ。
金の無い奴が無理して建てて、ピアノを食い込ませてるだけだろ。

狭苦しいだけってのがイメージ出来ない人がおしゃれイメージとかｗ

何度言われても分からない人だな～

[293: 匿名]

↑主婦の目線で少し感じたのが…収納は足りますか？
造り付けを付けるとか棚を置くとか…にしても壁面が少ない気がするし。
せっかくグランドピアノがあるのに小物がまる見えだともったいない。

[294: 匿名さん]

親切にレスつけてあげてる皆様

あのね、サラリーマンさん＝佐藤武さんは、別の間取りスレでも散々この間取りで意見をもらったり叩かれりしてたの。主婦が使いづらい、ベランダなくて布団干しは？、等々。でもその度にピントのずれた回答して、しかも周りの親切なお勧めには「自分には必要性感じませんので」とか「一条の標準設備じゃないので付けません」「自分にはＯＫに思えますけど」って言って全く聞かないんだよ。今回も「窮屈になった気がしませ～ん」って言ってるでしょ。ちなみに収納の件は向こうのスレでは「庭に大きな収納があるので不要」って返事してたな。とにかく、ずっとこんな事やってるんだから親切に言うだけ無駄です。サラリーマンさん、とにかく早く一条に図面書いてもらって下さい。

[295: 匿名さん]

一条って図面提示までこんなに時間かかるの？
建てたい！って夢みてるだけじゃ・・・

[296: 281]

コンサートタイプのグランドピアノだと、椅子まで入れて奥行き3ｍは最低必要。
前後1ｍ余裕みると5ｍか・・・そりゃあさすがに無理だよ。

[297: 匿名]

疲れた

[298: 匿名さん]

ＬＤ入ってすぐらグランドピアノがドーン！
ムリムリにピアノ入れた貧相な仕上がり
見栄え良くしたいなら空白を設けないと

1階に寝室、バス、洗面、トイレにして
2階にＬＤＫ、トイレにしたら？

サイレントピアノじゃなかったら防音はキッチリしてね
隣まで大声だしても届かない田舎だったら大丈夫だろうけど

[299: サラリーマンさん]

　そうですか・・・・
　見栄えだけピアノの電子ピアノの方が、コンサートピアノより価値があると言われるなら、価値観の違いですよ。その違いはこの掲示板では吸収できないことが良く分かりました。
　オイラとしては、見栄えの方は最低限必要なだけ（変な家！と思われない程度に）。で、主に遊びの空間に家を使いたいだけなのです。２Ｆの個室を大きく取ったのも遊び最優先で、ベランダなしで収納も最低限なのはその為です。第２に生活に必要な機能、第３が見栄えですね。無理して高い車買う人いるでしょ？グランドピアノが似合う間取りの家が欲しい、気持ちはないのですが、グランドピアノがあると部屋もオシャレかな？と思って、ああ書いただけです。今日はこれで寝ますね。

[300: e戸建てファンさん]

＞サラリーマンさん

このスレは「アイデア交換」の場なのに、他の方が（２階に浴室とか移せば良いのでは）など書いてくれてるのは全く無視するのはいかがなものでしょうか。意見を求めた以上、出された意見はきちんと聞くべきじゃないですか。自分のこだわりが強すぎて、人に提供するアイデアもないし人のアイデアを聞く気もないのなら、スレ違いです。この掲示板では無理、なのではなく他の方の意見に耳を傾ける謙虚な気持ちがない方は、どの掲示板で何を聞いても周りの方を不快にさせるだけだと思いますよ。このスレ、良スレだったのに残念です。

[301: 匿名さん]

>>299
失礼ながら間取りに関してはセンスがないみたいですので、
一条ならば、アシュレのプランの中からピアノが置けるものを
選んだ方が無難ですよ。
http://www.ichijo.co.jp/lineup/assure/index.shtml
アシュレのカタログは間取りの勉強になります。

[302: 匿名さん]

平面図と実際に家具が入った立体の居住空間とでは圧迫感が全く違う。
特に壁付けではなく壁から離れた位置にある家具。

[303: 匿名]

愉快犯だって

[304: 匿名さん]

＞見栄えだけピアノの電子ピアノの方が、コンサートピアノより価値があると言われるなら、価値観の違いですよ
広い会場でこその音響で性能を十分発揮できるコンサートピアノを、戸建てで使用して満足とおっしゃるならそれは確かに価値観の相違です。
同じグランドピアノでもコンパクトタイプの選択が賢くはないですか？
もう既に所持してらっしゃるなら別ですが、新品なら価格だって1000万は違いますし。

[305: 匿名さん]

>>299さん
参考になるか別としてサイズ比較の図、UPしときます。
左がコンパクトタイプ、右がコンサートタイプです。
薄茶色枠内は6畳です。
御一考を。

[306: 匿名]

え!?
コンサートGP置く予定なの？
それはないｗありえないｗもったいない

[307: 匿名さん]

そんな狭くて音響も最低な場所だと宝の持ち腐れ

[308: 匿名さん]

いいんじゃない。別に弾く気はないみたいだから。

>グランドピアノがあると部屋もオシャレかな？と思って、ああ書いただけです。

われわれ凡人とは価値観が違うようですからねww

[309: 匿名さん]

やっぱり愉快犯だな。
早く良スレに戻って欲しいから、もう引っ込んでて。

[310: サラリーマンさん]

価値観の違いか～
だよね～　佐藤さんはいい事言うな～。

置いてあるだけで良いと言うなら、それも有りだよね。
防音も音響も一条でしっかり出来るとは思えないもんね。

｢鳴らないグランドピアノ｣なんとなく洒落てていいじゃん。

まぁ～コンサートタイプを置こうって人が、40坪以下の家を建てるとも思えないんだけどねｗ

俺の価値観から行けば、佐藤さんに似合うのはこれかな～
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0611/29/news080.html

それと、なんで佐藤って名乗らないの？　一年も悩んでる佐藤さんは。

[311: 匿名さん]

間取りスレから来ましたよ、と。
スパンにしても動線にしても、まだこれなら実現性があるだろ。

正直朝の忙しい時間帯に食事をリビングまで持ってくるのは億劫だと思うんだが、そのあたり奥さんの意見はどうだろうか。
I型壁付けキッチンに平行に作業台を配置し、ちょっとした食事ならそこで取れるという生活なら、ぐっと面倒が減る。
でかい洗面台をあきらめて洗面所を小さくしてよければ、さらにDKの機能性がアップする。

我が家にもグランドピアノあるんだが、嫁は日光とかエアコンの風とかがピアノに直接当たるのを病的に嫌がったな。
気にするなら注意。

それからリビングダイニングセットは、LDKが小さくてダイニングテーブルとソファーを両方置けないケースの妥協の産物だ。
満足な質感・サイズのものがあるか疑問。
座卓でいいんじゃないか？
和モダン感覚に仕上げればAV機器やピアノと調和がとれるし、床暖房と相性がいい。