延べ床４０坪以下の家：アイデア交換しませんか？

[購入検討中さん]

東京２３区で土地３０坪購入。
さて、家は？と考えてモデルハウスを回れば、どれもデカ過ぎ。
建築ブログを見てみたものの、やっぱり広～い家が多過ぎる。
（自慢できるからブログに載せるんでしょうが）

「玄関に家族用のウオークスルー収納があると便利」
　（そりゃそうだろうな～）
「やっぱりキッチンの食品パントリーは絶対必要」
　（絶対、って言われても～）
「洗面脱衣室に、家族分の洋服を入れられる収納があると便利」
　（洗面脱衣室で３畳も取れないって･･･）

･･･という感じで、いくら「便利」と言われても･･･という情報が多いのです。

そこで、この位の規模の家での工夫、情報交換しませんか？
既に建てた方の成功・失敗談、これから建てる方のアイデア、お待ちしております。

注）「田舎に引っ越せば？」と言うコメントはやめてくださいね。
　　仕事やら何やら、みな色々事情があるんですから！

[222: 匿名]

基礎を上げて、地面は少し掘って床下収納。
ヒンヤリとしていて食べ物の保管やホットプレート、その他の収納に使っています。

[223: 匿名さん]

>>222
それは自分もいいなあと思うんですけど、断熱欠損とかにならないですかね？

[224: 匿名さん]

＞２２２

普通の床下収納とはどう違うのでしょうか？すっごい興味あり。詳細教えてください！

[225: 匿名]

222です。
床下収納部分の高さを1.4mにしました。60センチぐらい掘って基礎を作りました。
まあもともと土地は高低さがありましたし。
当初は断熱に気がついていませんでしたよ。
最低限の2センチのスタイロを基礎部分に張りモルタルにて仕上げました。
通気層を取っていたので床下収納はヒンヤリしています。
家は点検口以外は根田に断熱材敷いているので寒さは感じません。
妻はかなり愛用していて本当のパントリー以外の地下貯蔵庫みたいです。照明も付けました。
脚立を使って出入りしています。

[226: 匿名さん]

225さん、施工オプション費用どれくらいかかりました？

[227: 匿名さん]

カビるよ。

[228: 匿名]

15から20万はしないぐらいだと思います。
基礎の延長だから別見積もりでは出ませんでした。
床は合板、内側はRC打ちっぱなし。クッションフロアやクロスだともう数万円あがりますよね。
ベタ基礎で作りました。
カビのリスクはその通りです。
換気扇2箇所付けました。結露のリスクあるのでダメな場合ダイキンの除湿機を換気扇取り外して付ける予定です。
が、怪我の巧妙かも知れませんが基礎と家の間に通気層がありました。
最初は気密性で失敗したと思いましたが、普通の家の基礎と建物の間もあるはずで1階には影響を今のところは感じていません。
この通気層のおかげで夏の結露が乗りきれるような気がします。

[229: 賃貸住まいさん]

>床は合板、内側はRC打ちっぱなし。

２センチのスタイロはどこにはってあるんですか？

[230: 匿名]

スタイロは外張りです。外周はその上にモルタル。
RCの急激な温度上昇をおさえられるかな、と思ってます。
スタイロは工務店さんが気が付いたらやってました。

[231: 購入検討中さん]

ここのスレッドもどうでしょうね。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18261/
都市部の狭小地ですねえ。

[232: 匿名希望]

↑たしかに狭小ですね。３階建なら間取りにもかなり制限がありそう。
まあ、それだけに工夫のしがいもありそうですが。

[233: 契約済みさん]

こんにちは。初めてカキコします。
アイデアが既出だったらすみません。

うちは延べ床３９坪です。基礎工事始まりそうな段階です。
間取りの工夫は、

１Ｆ
・玄関ホール、ＬＤＫ、ウォークインクローゼット、脱衣所、風呂、トイレ
・ウォークインクローゼットは５畳と大きく取り、玄関ホールに別にコートクローク。
・ウォークインクローゼットはホールからもＬＤＫからも出入りできる。帰ってきたらいきなりそこに入って、部屋着に着替えられます。
・ＬＤＫは約２０畳。階段をＣ字として吹き抜けっぽく。別に吹き抜け４．５畳あり。外断熱で高断熱高気密にしているので、恐らく寒さは大丈夫だと思います。２Ｆの床面積を小さくし、１Ｆを広くしてます。あとは熱交換換気＋空気循環装置で温度バリアフリーに。
・Ｄに畳スペース。高さ３５cm×３尺角の箱を９個くっつけて４．５畳のスペース。座卓での食卓。人数増えれば、箱９個をばらして椅子にする。その時座卓の足を工夫して、テーブルになるようにしておく。
・天井高を高くして開放的に。

２Ｆ
・子供部屋は６畳１つ。２人の子供ができたら、パーティションで３畳×２室に。３畳あれば、ベッドと机は入ります。
・寝室は防音仕様。吹き抜けで開放的なので、音の問題を考えないといけません。
・寝室と子供部屋以外はオープンスペース。１Ｆから吹き抜けを見ると大きなロフトみたいになってます。
・外断熱なので、屋根裏部屋を収納に。
・オープンスペースは、将来的に壁をつけると部屋になる。

特に１Ｆの畳みボックスは、収納にもなっているので、お奨めです。大工製作ですが。

[234: 匿名]

シロートだけど２階の子供部屋を将来２つにわけるのは無理ないかい？
２階オープンスペースは階段の位置でかなり変わる、あんまりオープンスペースの真ん中に階段くるとオープンスペースが中途半端に使いづらくなるかも

[235: 匿名]

↑昔６帖の部屋を姉と二人で使ってた。　机スペースはカーテンで仕切って。布団敷いて寝てた。
６帖でも一階が机で二階がベッドになる家具ならいけるかもしれない。
同姓同士なら。　　でもさすがに大きくなったら私は和室４畳半の部屋をもらったよ。姉はそのままの部屋で。
男女の兄弟だったら一人は屋根裏スペースとか？　建物の性能によっては暑いかもしれないけれど。
小さい頃屋根裏に住むのに憧れた。　

[236: 匿名サンバ]

なんか間取りの考え方が近いかも
家はプラスして

階段上がった先に図書カウンター&本棚

２階に床高さ同じの小屋裏8畳

子供部屋は将来間仕切りするけどロフト付き

[237: 匿名さん]

ただ部屋を分けるだけなら、ドアや照明、コンセントなど困りますよ！
考慮した方がいいですよ

[238: 匿名]

ＬＤＫがどうしても20帖以上欲しいって旦那が言うから1階ＬＤＫだけで和室を２階にもっていったけど、1階はＬＤＫだけで十分ですかね？

[239: 匿名さん]

ＬＤＫ以外に必要なのはトイレ
バス、洗面、個室は２階でもいーだろ
２階にもトイレ必要だけど

[240: 匿名さん]

和室の使用目的によるんじゃ？
例えば、お客様を通すのなら玄関脇の方が良いだろうし。親しい仲間や親などを泊まらせるだけとか、趣味の部屋なら２階でも良いかも。

[241: 匿名]

一階ＬＤＫを一部畳コーナーにする。

[242: 契約済みさん]

No.233です。
１日でこんなに反響があるとはびっくり。

文書だけではわからないので、図面貼っておきます。いいのかな？
小さくてみにくいですが・・・
図面上部が北になります。

１Ｆですが、畳スペースはそれぞれが箱になっていて、可動です。要らなければ、なくせばフローリングで広く使えます。ＬＤＫ２０畳って書きましたけど、実際よくわかりません。階段はストリップ階段なので、広く感じるはずです。なので、階段スペースも畳数に含んでると思います。

[243: 契約済みさん]

つづいて２Ｆです。

壁面本棚も考えていますが、図面には書いてません。
階段と吹き抜けに挟まれた廊下は、１Ｆから見ると橋のようになってます。それと吹き抜けの東面がフリースペース。将来的に壁をつければ部屋になるようになってますが、当面壁無しです。
西側が寝室で寝室の北側は嫁の書斎です。
子供部屋は、あんまり広いとこもってしまうので、３畳くらいにして、基本リビングで過ごすようにし向けるつもりです。どうしても部屋がいるようなら、フリースペースや吹き抜けを潰して部屋にできるように。

＞２４０さん
ちなみに１Ｆで客間がありませんが、リビングを使うしか無いでしょうね。
＞２３７さん
確かにコンセントの位置、重要ですね。考えてみます。ありがとうございました。

[244: 匿名さん]

子供部屋３畳ってあなた･･･
潜水艦じゃないんだよ。それは部屋じゃなくて物置です。
実際物置にしか使えないよ。

[245: 匿名サンバ]

子供部屋は３〜4.5が主流です。
フリースペースやリビングに憩い空間があれば広い個室よりいいでしょう

[246: 匿名さん]

フリースペースにはプライバシーは無いですよ（特に中高生になった時）
さすがに子供部屋３畳は辛いと思います。
ベッド置いたら机置けないし、布団敷いたら足の踏み場も無くなってしまいますよ。

[247: 契約済みさん]

233です。

今は、子供一人なんで、６畳独占できます。３畳は二人目ができたとき。まあ、大きくなって、部屋がほしいとかほざいてきたら、また考えますよ。でも、３畳あれば、ベッドと机ぐらいは入りますよ。居心地悪ければリビングで過ごすでしょう。けんかしたら、こもるでしょう。ぐらいの考えでいます。

ちなみに、僕自身の部屋がない（笑）

僕は、家は、住みだしてから、ともに成長していくべきだと思ってます。なので、引き渡し時点では、そういう意味で未完成でいいと思います。だからできるだけ臨機応変に対応できるようにはしたつもりです。

ところで、このスレの本題である「アイデア」はどうでしょうか？僕としては、
①１Ｆの可動畳
②将来的に間取りがいじれる開放的な空間
③延べ床面積だけを見れば、吹き抜け等を使えば、１Ｆは広くできる！（屁理屈っぽいですが。当然坪単価は高くなる）
④１Ｆのウォークインクローゼット（これは有名ですかね？）
⑤吹き抜け採用時の防音性能
⑥実は、吹き抜けを中心に、左右対称の単純な間取りなので、耐震性能を単純に考えられる。
⑦吹き抜けを考慮した、断熱設計、空気の流れの設計。

⑦はアイデアでは無いですね。こだわりです。こだわりは他にもいっぱいありますが、アイデアでは無いので割愛です。もっといいアイデアあればほしいです。

[248: 238]

来客は親しい人ばかりなので和室に通す程でもないですね。

今小さい子供がいるのでなんとなく1階に寝かせる空間が欲しいとか、将来親が住むことになった時のこととか考えてましたが、
和室がない分子供の遊び場になるし、言われてみて一階の必要性より寝る時は子供とベッドではなく布団で寝るので二階で十分そうですね。
それから畳コーナー、可動畳は良さそうですね。
検討します。

ありがとうございました！


ちなみに233さん、成長段階でも違うと思いますが、家の旦那が実家に住んでいる時は(二十歳前後)３畳の部屋で相当気に入ってましたよ。
旦那がいなくなった今、旦那の兄弟は(中高生)何も言いませんが、旦那の両親でその部屋の取り合いです。

それくらい居心地はいいみたいですよ。

なので今のところウォークイン兼フリースペースと言うことで３畳の部屋を２階に設ける予定です。

自分たちのライフスタイルに合わせて活用していきます。

[249: 匿名さん]

＞延べ床４０坪以下の家：アイデア交換しませんか？

延べ床４０坪以下なら２階トイレは要らないですね。
どうせ使わないし、部屋が狭くなりますからね。

[250: 匿名さん]

素人なのですが、ちょっと気になったので。いざ部屋を仕切ろうとなった時に、６畳だと照明は真ん中に１つですよね？２つに分けるは簡単なんですか？また、壁をとるのは？以前、友達がリフォームした時に壁で支えているから、この壁はとれないと言われたと聞いたことがあるので。

[251: 匿名]

250さんこんにちは。
通常6帖の部屋であれば照明は1つですが、今後仕切る可能性がある場合は少し工夫する必要がありますね。
例えば
・天井照明を2つにする
・壁照明
・ダウンライト
等々あると思います。


部屋の壁ですが、建てた時からある壁や柱は強度の関係で取れるもの取れないものがありますが、
今ある部屋に壁をつける場合は問題ありませんし、またその壁をとることも可能です。

[252: 匿名さん]

照明スイッチも２系統いりますよ。

[253: サラリーマンさん]

　こんにちは。
　４０坪の家を考えています。リビングの大きなテーブルで家族４人、テレビを見ながら食事がしたいのですが、ダイニングのない間取りは変でしょうか？

[254: 匿名]

実家がリビング兼寝室兼ダイニングでした。
とても便利でした。
テレビは１日中つけっぱなしだったな～。


うちは食事中のテレビ禁止ですのでダイニング作りました…。

[255: 匿名]

頻繁な来客がないのならいいとおもいます。　私も実家はその形でしたが急な来客があると、とても困りました。食事時などは特に。他に和室があって来客を通せるのならいいとおもいます。

[256: 匿名]

ダイニングなくても変じゃないと思います。
ダイニングがない分
1階に和室のスペースを設けることもリビング、キッチンを広く出来ますし。

[257: 匿名さん]

>>254
うちもLD兼用です。

リビングは掘りごたつにしています。

来客用及び家事室として、リビングの隣にコ上がりの和室を設けています。

和室も普段はオープンにしていますので、畳の上に寝転がってリビングのテレビを見たり、子上がりの段差をいす代わりにして、テレビを見たりしています。

[258: 匿名主婦]

　建築面積約２０坪、総２階の約３８坪の家が完成間近です。
　広すぎない玄関、小さなホール、２３帖LDK、パントリー、１坪風呂に広め洗面脱衣室。仏壇置場と小押入れ、階段下収納、トイレ。
２階は、5.45帖ロフト付子供部屋×２、9.08帖のファミリースペースと、9.08帖寝室に広めWクローゼット、トイレ。屋根裏収納が約５坪。
　夫婦＋娘小学生２人で住む高高の家～デッドスペースゼロ、天井高。間仕切は極力少なく、可変性に富んだ間取りがエコでもあるらしいです。廊下、和室はやめ、人寄せには置き畳を予定。他にはベランダは最小限に、デッキを大きく南東をL字に囲み、東キッチン扉からデッキ上に屋根付き物干し、物置を隣接。主人が考え抜いた間取りです。老後も快適に長く住める家を予定していますが、今のとこ住んでみないと何ともいえません。
　欲を言えば玄関収納も欲しかったし、２階に洗面も？とも。でもキリないです。
「家具は置かない」大変参考になります。確かに住み替えを機に増えすぎたモノと決別し、スペースを有効利用し、すっきり暮らしたいわ。
　

[259: サラリーマンさん]

　実際にあるんですね。ネットでダイニングのない間取り図探したけど見あたらないので、ＨＭに伝えるのはどうなんだろうと思ってました。ちょっと安心です。

[260: サラリーマンさん]

とりあえず、載せます。

[261: サラリーマンさん]

↑
すみません、これは自分で書いた図です。
拙いもので申し訳ない。
自分ピアノ弾くんで、とりあえずグラウンドピアノ置いてみました。
何か楽器をされる方はこの辺に置けばいいかと。
あるいは、絵を描く方はキャンバス置いたり。
ダイニングがなくなった分のスペースを屋内の趣味で使いたいですねｗ

[262: 匿名さん]

>>260
2Fトイレなくても大丈夫??

[263: 匿名さん]

>>260
食事はソファ前のテーブルに正座で？
20.6畳でグランドピアノ置いたら食事の際の視界に問題が出そう
なんか貧乏臭いというか・・・（ゴメン個人的感覚なので）

[264: 匿名さん]

リビングとダイニングにそれぞれテレビ置けばいいじゃないですか。
というかそれが普通だと思ってたから、なんかカルチャーショックです。

[265: 匿名]

グランドピアノすごい(ﾟoﾟ)

ウチは約３７坪ですがピアノとパソコンカウンターが置けるくらいの小さなスペースを玄関収納をあきらめて設けました。
リビングにピアノを置くと電子ピアノではないためテレビの音が消されそうなので…
玄関収納の代わりに北側のデッドスペースに物置を買う予定です。

[266: サラリーマンさん]

　あくまでソファーに座ってご飯食べるつもりです。あんまりソファーが深々していると食べにくいので、固めのを選んで、リビングテーブルは４人並んで食事がきる様に超デカくて広いもので（できれば花を刺した細い花瓶か蝋燭立てが置けると良い）、高さが低すぎないものを選びたいです。リビング兼食事用に考えてあしらわれたセンスの良い既存のリビングセットがあると一番嬉しいのですが・・・。
　グランドピアノで部屋のグレードＵＰ、人様とは一味違うオシャレなイメージを出したいっっ、というのがこの間取りに託した夢です。

[267: 匿名さん]

>>260さん
まだ建ててないんですよね？
余計なお世話かもしれませんが、これ実際に建てるとなると、強い横架材とかラーメンとかそれなりの構造が必要ですよ。

[268: 匿名]

サラリーマンさんは間取り相談のスレの佐藤武さんでしたか。間取り作り頑張っておられるようですね。 近いうちにハウスメーカに相談されるんですね。良かったですね。 たしか椅子がソファーっぽいダイニングテーブルがあったと思います。 イメージ的にはレストランのテーブルセットみたいにソファーっぽい椅子に座りながらご飯を食べ、テレビをみたりするというかんじでしょうか。どこかでそういうテーブルセット見た気がします。 コンセプト的には面白いかもしれませんね。 しかし随分大きなピアノを買うんですね。 ご家族が弾かれるんですか？

[269: 匿名さん]

グランドピアノ置くなら20.6畳は狭苦しくない？

＞グランドピアノで部屋のグレードＵＰ、人様とは一味違うオシャレなイメージを出したいっっ、というのがこの間取りに託した夢です。

広々した所ならそれもありだと思うけど、今の作りだとただの邪魔になるような気が。

[270: 匿名さん]

>>266
>　グランドピアノで部屋のグレードＵＰ、人様とは一味違うオシャレなイメージを出したいっっ、というのがこの間取りに託した夢です。

であれば、プロに頼んだ方がよいと思います。

[271: 匿名さん]

サラリーマンさん

実際の家具やピアノの寸法は測っていらっしゃいますか？

拝見した間取りでは、グランドピアノと「超デカくて広く４人が並んで食事が出来るリビングテーブル」
この二つを並べて置く事は無理じゃないでしょうか？
うちはリビングテーブルではないですが、６人がけのダイニングテーブル、
つまり横に３人並ぶ形でのテーブルですが、それでも横幅２６０cmありますよ。
４人が横並びで座れるとなると、恐らくテーブル幅は３ｍ程度必要なのでは？？
さらにソファ？となるとテーブルより幅が必要です。
その上、その横に人が通れるスペースを設けた上でグランドピアノ（コンパクトタイプでも約１５０ｃｍ）
を置くとなると、相当な圧迫感のある部屋になってしまうと思うのですが･･･。

間取りの上で家具が入ったからと言って、
それが住みやすいか、或いは格好良いか、となると別問題です。
狭い空間にギチギチに物があると、余計に狭く見えるし貧乏臭くなるし、
狙っていらっしゃる見た目のお洒落感は、むしろ損なわれてしまうと思いますよ。

あと、他の方が指摘されている通り、構造上問題がないか心配です。
建築面積の限られた家ほど、
早めにプロの方に見てもらって可能な間取りを把握された方が無難だと思います。

[272: サラリーマンさん]

　壁が少ない点は、実際にＨＭに出したら手直しされそうで不安です。ピアノは僕が弾きます（できれば、子供達も弾いて欲しい）。グランドピアノは確かにこの広さの家には本来ぜいたくな品ですね。そこをあえて、リビング(兼ダイニング）セットで説得力ある風に上手くまとめて、釣り合いが取れないものか？？と。その辺、どうなんでしょうか・・・。

[273: 匿名さん]

上の意見に同じく。サラリーマンさんは間取りスレでも他の人に色々言われていたけど、結局ほとんど他の人の意見聞かないんだよね。自分の思い込みや夢想ばかりで間取り作ってて、家族が住みやすいかどうかなんて二の次。貴方、というより家族のために早く設計士に見てもらった方が良い。

[274: 匿名]

洗面所と浴室を二階にもって行けばグランドピアノおけるかも。二階の居室は狭くなるけれど。　もしくは二階にグランドピアノ。　　

[275: 匿名さん]

実現的じゃない間取りをいつまでも弄くって何がしたい？

[276: 匿名さん]

>272

２７１じゃないけど、だから～、横並びに４人並ぶテーブルとグランドピアノが無理でしょって
２７１は指摘してくれてんじゃないの？
横並びじゃなくてＬ字に座るとかなら何とかなるかもしれないけど、圧迫感は否めない。
２７１本人がピアノを弾くなら、二階の主寝室にアップライトを置けば良いと思う。
もちろん二階に置くのであれば、しっかり重量を支えられる構造を確認。

いずれにしても他の人も指摘してるし、他のスレでも散々言われてたように
とにかく早くプロに作ってもらうことが重要。
頭でいくら考えてても「壁が必要」って言われたら、それで終わりです。
なぜプロに見せる事を躊躇っているの？
みんなが親切でアドバイスくれてるのに、聞く気もなさそうだし･･･
もしかして「愉快犯」？

[277: 匿名]

まあ、もうすぐハウスメーカーに相談しに行くんだから、いい感じの間取りになるでしょう。この間取りから個性とこだわりを生かして設計士がどんな間取りをつくるのか気になる。　　グランドピアノをどう生かして、居間兼ダイニングをどう作るのか。　　一条さんはどう作ってくるのかな。今後に期待します。

[278: 匿名さん]

↑なんで一条って分かるの？

[279: 匿名]

このこだわりをどう処理しますかね
一条の設計に期待
できたらアップしてほしいな

[280: 匿名さん]

間取りスレ見てきたけど最初は電子ピアノだったのに
正解の間取り(本人いわく)でいきなりグランドピアノ登場
さっさと一条に間取り書いて貰えばいいのにそれもしないし
本当に建てる気があるのかな？
間取りマニアじゃないの？

[281: 匿名さん]

グランドピアノったってサイズはいろいろ。
例えばうちのやつだと1490×1860しかない。
コンサートホールに置くようなバカでかいのじゃなければ十分置けるよ。

[282: 匿名]

置けるのは分かってるよ
見栄えが悪く貧乏臭いってこと

[283: 匿名さん]

そうでもないだろ。
LDK合わせて14畳以下の家だってたくさんあるよ。
それと比べればキッチン別で20畳以上あるんだから、オレみたいな庶民の感覚ではピアノで3畳食われても十分広い。
ただお客をリビングに通しているとき、他家族の食事についてはどうするか考えるべき。

[284: 匿名さん]

>281

前の方で「コンパクトサイズのグランドピアノでもバカでかいテーブルと置くのは厳しい」って書かれてるじゃん。置けるのは分かってる、ただ置いたらかなり狭くなって悲惨だよ、ってことをみんな指摘してるの。

[285: 匿名さん]

>>284

260の間取り自体に実現性がないんだから、あれを前提に議論しても意味ないでしょう。
サニタリーエリアを2階に持っていくか1階の面積を広くすれば、普通にグランドピアノとバカでかいリビングセットの共存は可能だよ。

[286: 匿名]

まあまだ自分で間取り考えてる最中だからいいんじゃない？　　夢見るのは自由。　
でもグランドピアノて高そう。　　実家にもピアノあるけれど荷物台になっている。　調律にもお金かかるし、電子ピアノにしていけばよかったのにとつくづく思う。　　

[287: 契約済みさん]

鉄骨じゃないと無理な気がします。一条は木造の在来工法だから、絶対に無理！！訂正されます。積水あたりに相談してみては？木造だと、ピアノのあたりに柱が必要になると思いますよ。

[288: 匿名さん]

ソファーでご飯なんて絶対に無理。
食べにくいし、姿勢が悪くなるよ。

[289: 匿名さん]

そうだねえ。
座卓でええやん、それならグランドピアノも余裕。

[290: サラリーマンさん]

　親愛なる皆さん、こんばんは。

　今回非常に沢山のレスを頂き、大変ありがたく思っています。心からのお礼申し上げます。ｍ()ｍ

　オイラの間取り図は３Ｄマイホームデザイナーというソフトで書いており、皆さんのレスを読んで、不明と思われる点をより分かりやすくして、ＵＰさせてもらいます。

　一条工務店の標準設備はピンクで色塗りしました。これらは、カタログから大きさを選べるので、この間取り図にも寸法通りにしてから設置しました。他の設備は、上記間取り作成ソフトのデータをそのまま使っており、代表的な寸法になっていると思われます。ただし、リビングテーブルだけは、１．５ｍの物を２つで、３ｍになる様調整しました。グランドピアノのデーターの寸法を見たら、コンサートグランドピアノに相当する規模でした。

　木造在来工法で建てるのに柱や壁を追加する必要があれば、勿論受け入れるつもりです。オイラとしては、それほど窮屈な間取りになった感じがしないので、何とも言えないのが現状です。

　それでは。

[291: サラリーマンさん]

つづき

　間取りとは直接関係ない話ですみません。できうるなら、コンサートグランドピアノでないと、ピアノ本来の表現力がかなり殺がれます。グランドとアップライトでは構造が全く違います。電子ピアノはピアノに似た無機質な音が一応鳴るというだけで、音の表現・表情等はゼロです。

　ネットで見ていたら、最近は、リビングダイニングセットなるものが登場したみたいですね。これがいいなと思いました。

　それでは。

[292: 匿名さん]

だから、この間取りの配置でどこがグレード感ＵＰの人と違うおしゃれイメージなんだよ。
金の無い奴が無理して建てて、ピアノを食い込ませてるだけだろ。

狭苦しいだけってのがイメージ出来ない人がおしゃれイメージとかｗ

何度言われても分からない人だな～

[293: 匿名]

↑主婦の目線で少し感じたのが…収納は足りますか？
造り付けを付けるとか棚を置くとか…にしても壁面が少ない気がするし。
せっかくグランドピアノがあるのに小物がまる見えだともったいない。

[294: 匿名さん]

親切にレスつけてあげてる皆様

あのね、サラリーマンさん＝佐藤武さんは、別の間取りスレでも散々この間取りで意見をもらったり叩かれりしてたの。主婦が使いづらい、ベランダなくて布団干しは？、等々。でもその度にピントのずれた回答して、しかも周りの親切なお勧めには「自分には必要性感じませんので」とか「一条の標準設備じゃないので付けません」「自分にはＯＫに思えますけど」って言って全く聞かないんだよ。今回も「窮屈になった気がしませ～ん」って言ってるでしょ。ちなみに収納の件は向こうのスレでは「庭に大きな収納があるので不要」って返事してたな。とにかく、ずっとこんな事やってるんだから親切に言うだけ無駄です。サラリーマンさん、とにかく早く一条に図面書いてもらって下さい。

[295: 匿名さん]

一条って図面提示までこんなに時間かかるの？
建てたい！って夢みてるだけじゃ・・・

[296: 281]

コンサートタイプのグランドピアノだと、椅子まで入れて奥行き3ｍは最低必要。
前後1ｍ余裕みると5ｍか・・・そりゃあさすがに無理だよ。

[297: 匿名]

疲れた

[298: 匿名さん]

ＬＤ入ってすぐらグランドピアノがドーン！
ムリムリにピアノ入れた貧相な仕上がり
見栄え良くしたいなら空白を設けないと

1階に寝室、バス、洗面、トイレにして
2階にＬＤＫ、トイレにしたら？

サイレントピアノじゃなかったら防音はキッチリしてね
隣まで大声だしても届かない田舎だったら大丈夫だろうけど

[299: サラリーマンさん]

　そうですか・・・・
　見栄えだけピアノの電子ピアノの方が、コンサートピアノより価値があると言われるなら、価値観の違いですよ。その違いはこの掲示板では吸収できないことが良く分かりました。
　オイラとしては、見栄えの方は最低限必要なだけ（変な家！と思われない程度に）。で、主に遊びの空間に家を使いたいだけなのです。２Ｆの個室を大きく取ったのも遊び最優先で、ベランダなしで収納も最低限なのはその為です。第２に生活に必要な機能、第３が見栄えですね。無理して高い車買う人いるでしょ？グランドピアノが似合う間取りの家が欲しい、気持ちはないのですが、グランドピアノがあると部屋もオシャレかな？と思って、ああ書いただけです。今日はこれで寝ますね。

[300: e戸建てファンさん]

＞サラリーマンさん

このスレは「アイデア交換」の場なのに、他の方が（２階に浴室とか移せば良いのでは）など書いてくれてるのは全く無視するのはいかがなものでしょうか。意見を求めた以上、出された意見はきちんと聞くべきじゃないですか。自分のこだわりが強すぎて、人に提供するアイデアもないし人のアイデアを聞く気もないのなら、スレ違いです。この掲示板では無理、なのではなく他の方の意見に耳を傾ける謙虚な気持ちがない方は、どの掲示板で何を聞いても周りの方を不快にさせるだけだと思いますよ。このスレ、良スレだったのに残念です。

[301: 匿名さん]

>>299
失礼ながら間取りに関してはセンスがないみたいですので、
一条ならば、アシュレのプランの中からピアノが置けるものを
選んだ方が無難ですよ。
http://www.ichijo.co.jp/lineup/assure/index.shtml
アシュレのカタログは間取りの勉強になります。

[302: 匿名さん]

平面図と実際に家具が入った立体の居住空間とでは圧迫感が全く違う。
特に壁付けではなく壁から離れた位置にある家具。

[303: 匿名]

愉快犯だって

[304: 匿名さん]

＞見栄えだけピアノの電子ピアノの方が、コンサートピアノより価値があると言われるなら、価値観の違いですよ
広い会場でこその音響で性能を十分発揮できるコンサートピアノを、戸建てで使用して満足とおっしゃるならそれは確かに価値観の相違です。
同じグランドピアノでもコンパクトタイプの選択が賢くはないですか？
もう既に所持してらっしゃるなら別ですが、新品なら価格だって1000万は違いますし。

[305: 匿名さん]

>>299さん
参考になるか別としてサイズ比較の図、UPしときます。
左がコンパクトタイプ、右がコンサートタイプです。
薄茶色枠内は6畳です。
御一考を。

[306: 匿名]

え!?
コンサートGP置く予定なの？
それはないｗありえないｗもったいない

[307: 匿名さん]

そんな狭くて音響も最低な場所だと宝の持ち腐れ

[308: 匿名さん]

いいんじゃない。別に弾く気はないみたいだから。

>グランドピアノがあると部屋もオシャレかな？と思って、ああ書いただけです。

われわれ凡人とは価値観が違うようですからねww

[309: 匿名さん]

やっぱり愉快犯だな。
早く良スレに戻って欲しいから、もう引っ込んでて。

[310: サラリーマンさん]

価値観の違いか～
だよね～　佐藤さんはいい事言うな～。

置いてあるだけで良いと言うなら、それも有りだよね。
防音も音響も一条でしっかり出来るとは思えないもんね。

｢鳴らないグランドピアノ｣なんとなく洒落てていいじゃん。

まぁ～コンサートタイプを置こうって人が、40坪以下の家を建てるとも思えないんだけどねｗ

俺の価値観から行けば、佐藤さんに似合うのはこれかな～
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0611/29/news080.html

それと、なんで佐藤って名乗らないの？　一年も悩んでる佐藤さんは。

[311: 匿名さん]

間取りスレから来ましたよ、と。
スパンにしても動線にしても、まだこれなら実現性があるだろ。

正直朝の忙しい時間帯に食事をリビングまで持ってくるのは億劫だと思うんだが、そのあたり奥さんの意見はどうだろうか。
I型壁付けキッチンに平行に作業台を配置し、ちょっとした食事ならそこで取れるという生活なら、ぐっと面倒が減る。
でかい洗面台をあきらめて洗面所を小さくしてよければ、さらにDKの機能性がアップする。

我が家にもグランドピアノあるんだが、嫁は日光とかエアコンの風とかがピアノに直接当たるのを病的に嫌がったな。
気にするなら注意。

それからリビングダイニングセットは、LDKが小さくてダイニングテーブルとソファーを両方置けないケースの妥協の産物だ。
満足な質感・サイズのものがあるか疑問。
座卓でいいんじゃないか？
和モダン感覚に仕上げればAV機器やピアノと調和がとれるし、床暖房と相性がいい。

[312: 匿名]

親切にも程がある・・・けどダンナ、コンサート仕様ですぜ、ただのグランドピアノじゃなくて。

[313: 311]

260氏は間取り何でも相談その２の佐藤氏、間取りお悩み相談板の佐藤武氏と同一人物なんだろう。
一条工務店で建てることは決まってるようだが、見積もりまでは行ってない段階か？
自分の偏見として読み流してほしいが、一条というHMはハードの開発で消費者に対する訴求力が強い反面、プランニングとかデザインのようなソフト面が弱い。
260氏のように、HMの設計士を頼る前に間取りを自分でいろいろ考えてみるのは有効だと思うね。

[314: 匿名]

構造的に現実的じゃない間取り考えてどうすんの？
せめて可能な範囲で考えるべきだろう
時間のむだ
相当の暇人でやることないなら別だが

[315: サラリーマン（佐藤武）より・・・ホント、ごめんなさい]

　オイラが暇人というのは当たってます！　家族・子供とも楽しく過ごせるにはどの様な間取りが良いか、答えを出す時間がいりますし。
　展示会巡りに何度か行きました。で、色々なＨＭのドでかい家を見ても、何故か魅力を感じるものが一つもありません。良い点はぜひ真似しよう・ぜひ頂戴しようと思って訪れたのに、ちょっと違うな～～というものばかりなんです。むしろ、ちらっと見た輸入住宅の写真の方がシックリ来るものがあるんですよ。要するにオイラのあれがピンとこないんスよ、残念ながら。
　せっかくの皆さんのご親切にこんな形で応えることになり、お詫びしなくてはなりません。

[316: 匿名さん]

ちらっと見た輸入住宅の写真…って写真だから惹かれるのではないですか？

これだけたくさんの方がグランドピアノに意見してくださってるのに同感するスレはひとつも無いですか？

正直このグランドピアノの話しは進展がないので飽きてきました。

[317: 匿名さん]

いんじゃない。
本人の好きにすれば。

佐藤さんにとっては余計なお世話だったんでしょ。　きっと。

[318: 匿名さん]

価値観の違う、人の意見は全く聞かない、自分に都合が悪い意見は全てスルーの人はもう放っておいてさ、早く建設的なスレに戻そうよ。意味ないよ、この人の現実性のない話にこれ以上付き合ったって。

[319: 匿名さん]

そっそココはアイデアの「交換」だからね
もうピアノマンは出てこなくていいよ

[320: 匿名さん]

290と311比べて、どっちに住みたいかって聞かれれば、2階がないのを差し引いても311ですなあ。。。

290はリビングに入ったとき、まず、ピアノ邪魔っ！と思うですよ。

見かけ上290が通路少なく、無駄がないように見えますが、トイレのドアが視線から外れるところ、収納が適度にあるところ、本当に便利なのは311です。

[321: 匿名]

私事のご相談をいいでしょうか？
私は夜中も必ずトイレで目が覚めるので寝室のある２階にトイレを付ける予定なのですが、トイレの配管(汚水？)は室内を通る図面になっています。
素人なので配管が室内を通る収納部分は雨漏りはしないのかなと不安に思ってしまいます。

２階にトイレを付けると配管は外に出さないものなのでしょうか？
37坪なので貴重な収納部分が配管で狭くなるのも気になっています。