延べ床４０坪以下の家：アイデア交換しませんか？

[購入検討中さん]

東京２３区で土地３０坪購入。
さて、家は？と考えてモデルハウスを回れば、どれもデカ過ぎ。
建築ブログを見てみたものの、やっぱり広～い家が多過ぎる。
（自慢できるからブログに載せるんでしょうが）

「玄関に家族用のウオークスルー収納があると便利」
　（そりゃそうだろうな～）
「やっぱりキッチンの食品パントリーは絶対必要」
　（絶対、って言われても～）
「洗面脱衣室に、家族分の洋服を入れられる収納があると便利」
　（洗面脱衣室で３畳も取れないって･･･）

･･･という感じで、いくら「便利」と言われても･･･という情報が多いのです。

そこで、この位の規模の家での工夫、情報交換しませんか？
既に建てた方の成功・失敗談、これから建てる方のアイデア、お待ちしております。

注）「田舎に引っ越せば？」と言うコメントはやめてくださいね。
　　仕事やら何やら、みな色々事情があるんですから！

[151: 146]

スレ主さん、お家の構造は鉄骨ですか、木造ですか。
（どこかに書いていただいてましたらすみません）

[152: スレッシュ]

No.151さん

木造です。アドバイスありましたら宜しくお願い致します！

[153: 匿名さん]

＞147

質問の意味、分からなかったですかね？

『狭いトイレなのに敢えて２連のホルダーを「必ず」付けろと薦める、それ程のメリットは何でしょう？』

という事を伺いたかったのです。仰る通り、良さが想像出来ないので伺っているのですが「だったら無理に付ける必要はない」という答えは寂しいので、出来れば理由をお聞かせ下さい。そうして頂けると、私を含めこのスレをのぞいている人達の役に立つと思います。

[154: 匿名さん]

>>153
2連にした程度で狭くなるトイレでは、メリットないですから、気にしなくていいですよー。
想像力の欠如は、ゆとりならではですね。

[155: 匿名さん]

>>150
成人した子どもは経済的に独立すべきだとは思いますが、
通える範囲に勤務先があるのであれば、別居する必要性は感じないですね。
別居するのは結婚したときでいいと思います。

[156: 匿名さん]

大手ＨＭってちなみにどこなんですか？
でもそれ言うとスレタイに関係なく荒れてしまいますね、、

[157: 木造]

私は軸組工法です。木工事は大工さんが１人でこなしました。
木を使う部分は建具以外はこの大工さんが１人で全部造りました。
なので内装は殆どが手作りです。
収納家具や棚やニッチなど好きなように作れてサッシや設備や照明以外はオプションがない。
全部大工さんに作って貰える。
かかるのは材料費だけかな？
だから木造の完全注文建築ならかなりお得ではないかと思いますよ。

[158: 137]

157さん、いい感じの家作りですね。
私は設計事務所に依頼して木工事は大工さん1人で行う予定です。現在基礎工事中です。が引き渡しは9月末です。延べ40坪ぐらいなのにかなり時間をかけて行います。スレ主さんも時間がゆるす限りじっくりゆっくり家作りを楽しんでください。

[159: 匿名さん]

154は万年下痢なんだよ。毎日トイレットペーパー２ロール必要。

[160: 157]

スレ主さんのように設計の段階からこうやって熟慮を重ねて家を建てれれば、失敗はすごく少ないように思います。
また158さんのように時間をかけて家を建てると、途中で細かな修正などが必要になっても無理が生じにくいです。
現代では熟練大工が時間をかけた家づくりなどはある意味大変な贅沢なのかもしれないですね。
昔は木が乾燥しないと上手く仕上げられないので建築に２年くらいは当たり前に時間をかけたようです。

[161: 匿名さん]

＞No.156さん
そうですね、ＨＭが絡んだ掲示板はかなり荒れやすいようなので、名前は控えさせて下さい。
このスレはコメントして下さる皆さまのお陰で、
珍しく（？）かなり穏やかな情報交換のスレとなっていると思うので、
出来ればこのまま続いていって欲しいと思います。
私だけでなく、どのＨＭ、設計士、工務店で建てる場合でも関係なく、
狭い・狭めの家を建てる人が「参考になった！」となれば良いですね。
私は既に、相当助けられています！

＞No.157さん
とても良さそうなお宅ですね！
腕の立つ、そして誇りを持って仕事に取り組まれている大工さんなのでしょうね～。

No.157さんやNo.158さんのような家の建て方は、羨ましいです･･･
本当に、No.160さんの仰るように、本当に素晴らしい、贅沢な建て方だと思います！

No.160さん
コメント有難うございます。皆様に色々ご助言頂いて本当に参考になっています。
出来るだけ後悔のない家を目指して頑張ります！

[162: プランニング中]

現在地元工務店で計画中、八月着工する者です。

既出だったらすみません

室内ドアについて、私は計画開始時「全部普通の開き戸でいいんじゃない？」くらいに思ってまいました。
しかし打ち合わせを進める中で担当者から提案を受け、開き戸以外のドアを三種類採用することにしました。お役にたつか分かりませんかが紹介します。また文章が下手ですがご容赦下さい。

①壁面内に引き込むタイプの引き戸
使用場所:玄関⇔リビング
メリット:ドア前スペースを固定電話置場プラス掲示板として活用
デメリット:引き込み部分内の掃除が困難

②スライディングドア
使用場所:トイレ
メリット:ドア開きスペースが半減するためトイレ内有効スペース増&廊下スペース減
デメリット:初めて使う子供は開け方が分かり難い(三歳くらいまで？→実体験)

③ミッキーマウスドア
使用場所:子供部屋
メリット:妻が大喜び(ディズニーマニア)
デメリット:標準ドアに比べて高価(+約六万円/一枚あたり)

他にも良いドアがありましたらご教示願います。

[163: 匿名さん]

もし予算が許せば、ドアは天井までの高さ、２４０センチで統一したほうがいいですよ

かなり広く見えますから

[164: 158]

たしかに天井まである扉は広く感じますよね
ちなみに、うちのプランは全て引き戸です

広く感じさせる工夫としては、ウッドデッキをつけるなら床と同じ方向にウッドデッキの材をならべると繋がりのある空間に見せれますよね。
あとは、天井いっぱいまでの窓とかも効果的ですが、気密断熱に注意です。

[165: スレッシュ]

スミマセン、名前を入れ忘れました！161はスレッシュの投稿です･･･

プランニング中さん、各ドアのメリットデメリット、とても参考になります！
引き込み戸の引き込み部分の掃除･･･どうやってやるのでしょうね。
我が家も同じく、玄関からリビングの部分で引き込み戸を計画していますが、
引き込み部分の掃除･･･我が家はきっと「気づかないふり」をして放置しそうです･･･
吊引き戸だとレールがないので全く段差がなく安全・掃除に有利というので候補でもあったのですが、
風の流れがある所にあるとバタバタしやすい、と聞き玄関→リビングではやめました。
他の場所なら良いかも知れないですね。

＞No.163さん
恥ずかしながら、ドアの高さまで考えていませんでした。
そう言えばモデルハウスで「このドアは天井まであって･･･」と言われた気がします。
採用可能か、どの位アップになるか、確認してみます。有難う御座います！

＞No.164さん
＞広く感じさせる工夫としては、ウッドデッキをつけるなら床と同じ方向に
＞ウッドデッキの材をならべると繋がりのある空間に見せれますよね。

アドバイス有難う御座います。
我が家ではウッドデッキを付ける場所もないのですが（涙）、
恥ずかしながら、フローリングの並べ方も考えていませんでした。
確認してみます。

フローリングの板の並べ方は、方向だけでなく、
「60cmずらし」「45cmずらし」「乱貼り」等、色々あると最近知りました。
それぞれ使う床材一本の長さや木目などによって適する貼り方が違うのだと思いますが、
「モデルハウスは60cmずらし」と言っていました。
だからと言って、広～いモデルハウスでの貼り方が、
我が家の（恐らく）８畳程度のリビングで広く見えるか･･と言ったら難しいですよね。
ちょっと悩んでみます･･･

ドアの高さや床の向き･･･などなど、
まだまだ見落としポイントが沢山ある事に気づかされます･･･
どうも有り難う御座います！

[166: 157]

家づくりも設計が佳境に入ると、間取りもそうそう変更できなくなるし、アイディアも出尽くした感じになって、
もうそれ以上進展がなくなる段階と言うのがあります。煮詰まった状態と言うか、完成した状態と言うべきか・・・
でも。
設計はあくまで平面の、２次元の世界であるにすぎないです。しょせんは白い紙の上に線で描かれた「絵」でしかない。
建て物は３次元です。当たり前だと叱られそうですが。ところが実際に生活するのは３次元世界での事なので、奥行き感とか距離感とかいうのは２次元の図面では予測できないことがあります。
と言うか、錯覚が起きる場合が往々にしてあります。

ひとつ例を挙げますと、コンセント。
最初は床上２５センチでコンセントのプレートを揃える設計。うん。まあ。いんじゃないの。そんくらいの位置だ。そう思いません？
ところが。
現場で電気屋さんと立会いをしてみたら・・・
床上２５センチってすごく低いんです。
「こりゃあ、毎日掃除機のコンセント抜き差しは、かがまないといけないな」そう気づいた。
で、もう１０センチ上にしました。
床上３５センチ。コンセントプレートの上端までは床上４０センチです。
そんな上なの？
そう思いませんか？
でも、実際つけてしまったら全く違和感はありません。

使用感も腰をかがまなくて使えて、ヒジョーに楽チンです。

とても小さなことですが、こういうことも案外と大事だと思いますよ。

[167: 匿名さん]

地元工務店で建坪32坪３月より杭打ち工事が始まる者です。

施主要望としてお願いしたものがあります

キッチン勝手口はいらない　(冬寒い)
床材は国産の杉無垢、檜、パイン材のどれか
風呂場は1.25坪で
全ての窓を複合樹脂ペアガラスで

小屋裏収納には換気扇＋小窓を
収納ドアの色を壁と同じ色に(壁と同化して圧迫感がなく広く見えるのでは)
２階にも洗面所、トイレを設置

腰窓以上にはシャツターを(予算があれば電動式に)
コンセントの高さを床より４０センチに、スイッチは床より110～120に
腰窓の下にコンセントを設置(窓の所に家具類などは置かないため)
コンセントは対角線上に設置

埼玉県東部地区です

[168: 匿名さん]

スレッシュさん
我が家もＬＤＫへの入り口を引き込み戸にしました。
引き込み戸にする事で、リビング側に大きな壁が作れるからです。

我が家のリビングは勾配天井なので、その壁部分はかなりの高さがあります。
だからその壁の一部(幅1800、高さ2300ほど)をふかし壁にして、そこへレンガ調のエコカラットを貼り付けました。

ふかし壁のてっぺんには蛍光灯を2本埋め込み、間接照明として壁面上部を照らしています。
リビングには他にも調光タイプの照明などを付けましたが、普段はこの蛍光灯だけで生活出来るくらい、部屋が明るくなってますね。

ふかし壁の前には高さ600くらいのボードを置き、テレビをのせてます。
そしてテレビの後ろには、家電量販店で見つけたテレビの後ろに置いて壁を照らすタイプの蛍光灯(パナソニック製)を置いてます。

夜、部屋の灯りを調光で薄暗くした後テレビの後ろの蛍光灯を灯してエコカラットを照らせば、テレビの周りがほんのり明るくなっていい雰囲気になります。
なんちゃってホームシアターの出来上がりです♪

ただ、引き込み戸は難点も有りますね。
戸袋内の掃除が大変なのもそうですが、引き込み戸の場合、扉を閉めた時扉と戸袋との間に若干の空間が出来てしまいます。
扉を外したりする時手を入れる為だから空間が空くのは仕方ないのですが、やはり扉を閉めた時、裏の壁が見えるのは気になりますね。

[169: 今から打ち合わせ]

引き込み扉 コンセントの 位置ものすごく参考になります ありがとうございました

我が家も 参考にします

我が家35坪以下です 気付いたところありましたら 相談にきます
主さん 素晴らしいスレ ありがとうございます

[170: プランニング中]

162です

先日打ち合わせしていて「あっ！」と思い、慌てて修正した事も書き込ませて下さい。

①脱衣所:洗濯機(ドラム式)の開き方を担当者に伝えていなかった為、出し入れする際、壁と干渉して作業性が悪そう

②玄関外:ポーチ部分に配達される「お家Co-op」←宣伝ではありません やウォーターサーバーを置いて貰うつもりだが、開き戸で置きにくそう⇒引き戸(トステムのエルムーブに変更)

③寝室:窓を大きめに設計して貰っていたが今使っている箪笥を入れると若干被る→窓の形状変更

④風呂:壁に付ける小物入れを基本セットの二段にしていたが、将来子供(特に女の子)が「私はこのシャンプーを使う」とか言い出してボトルが増えると思い増設

以上 当たり前の事で皆さんの知りたい事とズレるかも知れませんがご容赦下さい

[171: 匿名]

うちの洗面所は廊下側と、隣接の対面キッチンの背面の二カ所に引戸を付けました。
朝はお弁当作りながら洗濯、化粧、と便利です。LDのドアも引戸にしたかったんですが、
壁強度の都合で引戸にできませんでした。うちのＨＭの設計さんは事前に従来使用の
ドラム洗濯機と冷蔵庫の開け方向をチェックして、不便のないよう配慮してましたよ。
狭小住宅も無駄なく計画すれば住み心地は悪くないです、掃除の手間もありますし、、
キッチン収納がドアで減った分リビング階段の下を狭いですがパントリーもどきにしました。

[172: 入居済み住民さん]

＜失敗＞
・約１０畳のＤＫなのに“夢”のために対面キッチンを入れた。図面で見てたら何とかなりそうだったが、実際に出来上がったらダイニングテーブルを入れたらギリギリ。場所取りすぎだし、すごい圧迫感。奥行きが広い部分に調味料やら置いちゃってるので生活感アリアリだし。わかってはいたけど、やっぱり片付け上手じゃないと無理！素敵なキッチンになったら絶対綺麗な状態をキープする！と思っていたけど、ズボラな性格はそうそう変わらない。大失敗。（でも自分の猛プッシュで入れたので、絶対文句言えない。）

・家に囲まれた立地で少しでも採光をと思い窓を多くつけた。少しでも窓になりそうな部分にも真四角の小さい窓をつけたりして、結果非常に明るい。が、考えてみたら家に囲まれてる、という事は隣家が近い、という事。オマケに採光重視でクリアガラスにしちゃったので視線を避ける為全ての窓にカーテンやらブラインドが必要になり、しかも普通より小さい窓、縦長窓など、特注で高くついた。

・玄関上がったトコに、コートクロゼットとはいかないまでもフックを付けてよしＯＫと思っていた。普段はそれで問題ないが、雨の日・雪の日に子どものレインコートをかける場所がない。土間部分にＤＩＹでフックをつけようと思うけど、格好悪くなりそう・・・

＜成功＞
・洗面台横部分の壁をニッチのようにし、棚をつけた。鏡裏の収納だけで収まらないものががかなり入って便利。真横で取りやすいし、汚い髭剃りやら歯磨きチューブなんかは鏡の裏に入れて、綺麗なボトルのソープを並べたり、ちょっとしたグリーンを飾ったりして、雰囲気がグッとアップ。

・階段下収納の下の方はデッドスペースになりそうだったので、一部引き出し式にしてもらった。細かいものが入ってすごく便利！

・もはや常識、かもしれないがホスクリン設置。うちは洗面所の他に１階と２階各一箇所設置。そんなに要らないかと思っていたが、１階で使うものをまとめて洗って一階で干す（タオルとか）、２階に仕舞うものは２階で干す･･と使い分けたら便利。普段邪魔にならないし、つけて大正解！

[173: 157]

>>172
＞・階段下収納の下の方はデッドスペースになりそうだったので、一部引き出し式にしてもらった。細かいものが入ってすごく便利！
こういう奮ったアイディアって、わりと途中でポコポコ湧いてきたりはするんだけど、設計の段階から余程考え抜いていないと、いつのまにかボツになっていたりして、ナカナカ実現しないものですよ。
好きだなー。こういうの。五徳ナイフみたいで。
「ウチ忍者屋敷なんですよ、実は」みたいなお家、楽しそうです。

[174: 入居済み住民さん]

うちも３３坪とかなり狭い部類で限られた予算、スペースでかなり迷いました。
その中で嫁さんとこれは大正解だったと話してるのが電話の親機と子機の位置です。
ＨＭから提案された案ではキッチン横にジャックを付けて電話台を置いて使用。でしたがそれだとどうしても
スペース的に厳しい為、親機を主寝室に子機をキッチンカウンター上に変更しました。
携帯電話の使用が主であくまでサブとしての家電話になってきている事を考え（ＦＡＸの使用も殆ど無い為）
でんっとリビングに御鎮座頂くのはお断りさせて頂きましたｗ

[175: 入居済み住民さん]

うちも電話の子機をキッチンに、ＦＡＸ親機を２階共有スペースに置きました。

ついでにＬＡＮを同じ場所まで引いて、プリンタもＦＡＸの横に。
同じＡ４紙を使う物同士をそこに置いたお陰で、リビングはスッキリです。

ウチの場合はそんなにプリンタが活躍するわけではないので、これくらいで
丁度いいです。

ちなみに年賀状なんかを作るときは、リビングまでプリンタを持ってくるか、
若しくはノートパソコンを持って上がるか、そんな感じです。

[176: 匿名さん]

>>174 >>175
家庭用コードレスフォンで、１階と２階のつながりは問題ないですか?
うちは、木造平屋なのですが、２間(壁３枚、10mくらい??)離れただけで、
圏外警告がピッピと五月蠅いもので。機種によりけりなのかな??

[177: 匿名さん]

みなさん外構の予算はどの程度かかりましたか？

30坪程度の家なのですが、今外構を考えています。
プランはできるだけシンプルで（格安建売並みで）。

[178: 入居済み住民さん]

外溝は若干スレ違いですが、参考になれば。

土地：100㎡
家：101㎡
庭なんて猫の額もいいところ。

予算50万で3社で見積もり。さすがにケチり過ぎたか結局65万で発注。

内容は下記。これ以上は無理ってくらいシンプルです。
・南西角地オープン外溝。
・駐車場モルタル敷き
・家の周囲に砕石（Ｌ字）
・玄関外タイル張り
・シンプルな表札ポート（ガラスサイン+LED照明+ロック付き郵便ポスト）
・サイクルポート：3台分（カーポートではありません。自転車用の屋根）
・西側は２畳ほど、ブロックで仕切り、土のまま（将来自作花壇予定）

[179: 購入経験者さん]

うちは敷地４０坪、建坪３５坪

外構費用２０万円

アプローチ　コンクリート
駐車場１台分　砂利
他すべて芝生と花壇

植物植えるのが安くてきれいです

[180: 匿名さん]

＞１７４、＞１７５
２回に親機だと出かける時の留守電設定と、帰宅時の解除はめんどくさくないですか？
子機でも設定出来るだろうけど、留守電入っていたときに子機って目立つのかな？
そこら辺の、使い勝手教えてくれないですか？

ウチは２階の寝室脇ウォークインクローゼット（実際は半分書斎）で、電話やネット系を一度受けて
邪魔なルーターとかをリビングに置かないようにしたけど
電話は一応２階から１階へ有線でつないで、１階リビングにＦＡＸ親機置いているんですが、
使いようによっては２階に親機置いてもいいかなぁ？と思ったんで・・・

実際あんまり使わないのに邪魔だし・・・

[181: スレッシュ]

皆さんの引き戸の採用箇所、コンセントやスイッチの位置、とても参考になります。
間取りは大体決まりつつありますが、それらはこれからなので、しっかり考えないとですね。
171さんの仰る通り、洗濯機や冷蔵庫の扉の開く方向は重要ですね。ドアや通路との干渉･･･再確認します！
172さん、階段下収納が引き出しというのは初めて聞きました。すごく便利そうです！！

外溝ですが、南側に猫の額にもならないような「庭」があるだけで、
あとは家の周りをグルッと囲む幅１ｍもないような「通路」が囲んでいます。
その通路には防犯砂利でも敷こうかと思っています。
でも、我が家は残念ながら旗竿地なので、竿の部分の塀が長くなるため、
シンプルに抑えても100万近く行ってしまいそうです･･･（涙）

[182: 匿名]

ウチも家を建てる際、この掲示板が役に立ちました。

他スレに書いてあった事でウチが採用したのは、
① クローゼットの棚とそのすぐ下に付けるバーの位置(床からの高さ)。
② 洗面所にキッチンパネル。
…です。

クローゼットのバーの取付け位置は、ある程度高くしないとバーに長めの洋服を掛けた時その下の空間が中途半端な大きさとなり活用しにくいと書いてありました。
私は背が低いので当初はバーも低めに付けるつもりでしたが、これを読んで変更し床から1900の高さにしました。
おかげで洋服の下には大きなスーツケースやスキーバッグなど色々置けました。
家が狭くクローゼットもそんなに大きく取れなかったので、良かったです。

洗面所の壁はサニタリー用の防水クロスを貼りましたが、洗面化粧台がくっつく側の壁を一部キッチンパネルにしました。
洗面化粧台とキッチンパネルの間の隙間はコーキング材で埋めたので、水跳ねを気にせずに洗面が出来ます。

[183: 匿名さん]

＞180

いちいち留守電解除とか設定をせずに、呼び出し音10回以上で自動切換え、というような設定をしてる人が多いと思いますが、出来ない機種もあるのでしょうか？確認されてみては？ちなみに我が家のは留守電が入ってると、ピッピッと音がなるから子機でもすぐ分かります。

[184: 入居予定さん]

狭い家って事はやっぱり庭も狭いですよね？それとも皆さんは“大草原の小さな家”ですか（＝年齢がばれる･･･）？外溝の目隠し（道路とか隣家との間）は、やはり塀とかフェンスだけですか？出来れば少しでも木を植えたいのですが、良いアイデアありませんか？余り大きくなり過ぎない、あと大事なのが幅が狭い（枝が広がらず縦に長くなるもの）だと有難いのですが・・・。特に北側、我が家も181さんのように１ｍ弱しかないのですが、和室の窓がそちらに面しているので、窓を開けたときに少しでもカッコ良く見えるように竹でも植えようと思ってるのですが、北側で日当たりも期待できず、無理ですかねえ？

[185: 匿名]

竹はすごく増えますよ！
びっくりするくらい。

何を植えるかも考えますね。

[186: 入居予定さん]

早々のレスありがとうございます。
竹ってそんなに増えるのですか？北側でも！？世話が面倒だったり、隣に迷惑がかかるようだったら、やめた方が良さそうですね。かといって和室窓からフェンス、そしてすぐフェンス越しには隣の家、というのはかなり味気ないですよね。丸窓から和風庭園が見える和室が憧れでしたが（笑）

[187: 匿名]

他の木はわからないですが竹を植えるなら根が他に行かないような方法を取れば大丈夫なのかもしれません。
詳しくないのに書いちゃいました

[188: 匿名さん]

>183
回答ありがとうございます　１８０です

留守電は、スイッチ入れるものだと思い込んでいたのでマニュアルなど読んだことありません
確認してみます

設置当初はＦＡＸが来たときに、親機じゃないと判断出来なそうだったので、１Ｆ設置しましたが
現状ＦＡＸが来ることなんてほぼ皆無・・・

祖父母から孫宛に、もう少し送られてくるかも？なんて思っていましたが、今や携帯がファミ割で
通話無料だから、孫宛に長電話かかってくるし・・・

本格的に１Ｆにある必要がない気がしてきました

[189: 匿名で]

植え木は手入れ次第ですよ。
日当たりとかの条件もありますが、大きくしたくなかったら、こまめに刈り込む(適した時期があります)とわりと選択肢は広がります。
目隠しならコニファーで検索するといいのが見つかるかもしれません。

竹は根が広がらないように地面を掘り下げてコンクリートで枠を作るか土管を埋めて仕切りを作らないといけないから大変ですよ。

[190: 入居済み住民さん]

私はこのスレで教えてもらったシャープのインテリアホンを買って、（安かったです）その大きさにぴったり合わせてニッチをキッチンの一角に作ってもらいました。

ニッチの奥、つまり電話で見えない面に電話線とコンセントを設置したので、壁に電話、ファックス、デジタルフォトフレームが一体になったようでとてもすっきりとしたデザインになり満足しています。

http://www.sharp.co.jp/in-phone/about/index.html

これは本当にお勧めです。

[191: e戸建てファンさん]

えええ？
これファックスは別に要るのかと思ったら、大型ディスプレイで確認できる紙がいらないタイプなのか？
すごいな。これ。
ダイオード照明もだが、ホントすごい時代になったと心底思うよ。

[192: 匿名さん]

↑ホント、すごいよね。私もこのスレで初めて知って感動したわ。印刷する時はSDか何かに落として印刷するらしいけど、印刷必要なFAXなんてほとんど無いし、これホント優れモンだと思うわ。値段も他のFAX機と変わらない。けど貧乏性だもんで、壊れないと買い換えられないから、早く今のFAX壊れてくれんかなー。

[193: e戸建てファンさん]

これほしいね。
友人たちから新築祝いに貰えたら嬉しーだろーな

[194: 匿名さん]

うちも2階に電話の親機を置いて、1階に子機2台を置いてますが、
広い家ではないので、まったく問題ないですよ。
http://panasonic.jp/phone/gp62/index.html

FAX受信してSDカードに保存できるタイプですが、最近はメールやWEBで
ファイルを受け渡しているので、FAXなんて滅多に届きません。

テレビドアホンのモニターつき子機も電話と連動させていて
子機として使えるのですが、これも使ったことがないです。

[195: 175]

留守電は基本的に設定してません。
というのは、「留守にしてます」を強調してるみたいで、物騒な気がして。

それと電波の加減ですが、階段下りたすぐのところに本来「電話台」として
造作した棚があるんですが、そこに子機を設置してます。なので、電波の具合が
悪いということもありません。
親機は階段を上がりきった先すぐだということもあり。

結局、本来ＦＡＸを置く予定で造作した棚には写真立と携帯の充電器、子機、
鍵などを置くスペースとなってます。

[196: 匿名]

子供部屋のロフトを高くせずクローゼットを140センチにしてその上に作りました。
登り降りも危なくないし大きくなっても立って歩けてよかったですよ。

[197: 匿名さん]

196さん
スキップフロアのような感じでしょうか？ロフトの下部分はクローゼットだけですか？
ロフトへ固定階段を付ける余裕がないのですが、
ロフトを下げれば梯子でも少しは楽になりそうですし、興味あります。
教えていただけますか？

[198: 匿名さん]

流し読みですが、家電量販店や建材メーカでお気に入りのものを見つけるのも良いですね。一点ものだと高価だし修理も大変そうです。

[199: 匿名さん]

うちは述べ床34坪なので1階、2階の居室部分では収納が不足気味のため屋根裏を約10帖取りました。
屋根裏へは固定階段で上がれるようにして、階段を挟んで5帖を納戸、5帖を書斎（隠れ家）として利用しています。
天井高140cm以下であれば床面積に含まれないので有効活用しています。

※屋根裏への固定階段は自治体によってNGな地域もあるようなので注意が必要です。
ちなみに、私は横浜在住ですがHMの担当者曰く今後は固定階段NGになるそうです。

[200: 196]

197さん

下の低い部分は半分は子供部屋のクローゼット反対側の半分は隣の部屋の収納にしました。
収納もあまり上までは使えないのでよかったと思います。
ロフト部分には少し高めの場所から屋根裏に棚をつくりました。
説明がへたですみません

[201: 匿名さん]

>スレ主さんへ
工務店で建てるつもりですが、大手ＨＭさんで建てても間取りは同じように苦労するのですね。お互い頑張りましょう。

[202: 購入検討中さん]

ここはなかなか良いスレですね。色々と勉強になり、良いとこは取り入れようと思っています。
私も１年後ぐらいに新築予定です。

現在交渉中の工務店でのプランは、３５坪ぐらいの平屋で５坪ぐらいの屋根裏部屋がついて４０坪になっています。

ＬＤは勾配天井の吹き抜けで屋根裏部屋に繋がっています。
天井は３層構造になっているので、屋根裏部屋から繋がる点検口から勾配天井を除く全ての屋根裏が収納その他に利用できます。

ダイニングテーブルはおかずに、リビングとダイニング兼用で掘りごたつの座卓を設置する予定です。

後は、ソーラーウオールを床下に通すことと、老後を考え、寝室の横にトイレを設け、そのトイレは洗面所からも入れるように出入り口を２箇所設けようと思っています。

また、脱臭機能のついているトイレには必要ないと思いますが、におわないようにトイレの換気扇は下の方につけようと思っています。

[203: 匿名]

平屋の３５坪ってでかくないですか？
すごく余裕がある作りだと思うのですが…

[204: 匿名]

35坪大きいですか？
普通ってどのくらいを言うの？

[205: 匿名]

二階建てで３５坪なら普通だと思うのですが平屋でなら大きいじゃないですか？
二階建てで３５坪と平屋で３５坪では全然違うと思いますよ…

[206: 匿名さん]

ここは延べ床40坪以下のスレではなかったですか？

[207: スレッシュ]

少しご無沙汰してしまいました。

＞201さん
私はむしろ工務店の方が小回り・融通が利くと思っていました。
お互い頑張りましょう！

＞202さん
掘りごたつ素敵ですね！
あえてリビングとダイニングを分けない、とかリビングにソファを置かない、
などのコメントがいくつかこのスレでもあって、
いつからかダイニングにテーブル、リビングにソファ･･･と刷り込まれていた事に気づきました。
きっとまだ自分でも気づいてない「刷り込み」がありそうです･･･

平屋でも二階建てでも、三階建てでも、
厳密に制限している訳ではないので、お互いに工夫したアイデアを交換できると有難いです。

ただ「交換」と言いつつ、いつもアイデアを頂くばかりでこちらからは提供できておらず心苦しいのですが･･･
作成中の間取りでは、こちらのスレで皆さんから頂いた情報・アイデアを、
可能な所は取り込ませて頂いて、大変感謝しております！

[208: 匿名]

ただいま建設中です。
昨日のTV「ビフォーアフター」で布団で干し用の金物がありましたが、どなたかご存知でしたら教えて下さい。
３階の窓に物干金物を取り付けますが、あれなら竿の取り付けが必要無くて便利そうです。
よろしくお願いしますm(__)m

[209: ２０８]

↑すみません
布団で干し用

布団干し用 の間違いです。

狭小３階建て。少しでも物干場を取ろうと苦労しています。

[210: 匿名]

↑調べても判らなかったので私も是非教えていただきたいです！

[211: 申込予定さん]

わたしも便乗させてください。
布団干し竿の情報知りたいデス！

[212: 申込予定さん]

同じものかわかりませんが、調べてみたらホスクリーンのベランダ用ＨＢ型、ＨＣ型ってのがありました。
他に壁付け用っていうのもありましたよ。
ホスクリーンで見てみてください。

[213: 申込予定さん]

ホスクリーン
↓
http://www.kawaguchigiken.co.jp/monohoshi/index.html

[214: 匿名]

ありがとうございます！

[215: 申込予定さん]

ホスクリーンについては、別スレに書き込みされてるよ。何かここまで続くと業者みたいで露骨な感じすらする。

[216: 匿名さん]

洗濯物を干すのであれば、吹き抜けにバトン装置（体育館にある国旗等を吊るして上下できる装置）が最強だと思う。

[217: 匿名]

うちは
狭小住宅(^_^;)にありがちな、一階にLDKと和室が隣接している間取りです

一階の和室はウッドデッキにつながってます
縁側ちっくな効果を狙って
実際は物干し場になっていますが(^_^;)

そこに、室内干し用の脱着可能なポールをつけました

和室に設置するのはインテリアさんが微妙な顔をしていましたが
やってみるとかなり便利！

取り込んだ洗濯物は取りあえずそこに引っ掛けます

急いでいるときはそれで完了(笑)

洗濯物を畳む時も、畳の上なら楽チン

おかげで二階の物干しはほとんど使ってません
ちなみに二階のベランダに続く部屋にもポールを設置しています(^_^;)

[219: 匿名]

うちは結果的に立地が良かったんで工夫ではないんですが、。南側に面した隣地がお隣りの広い庭で、
境界ブロックを低めにし、垣根低木とした事でリビングからの眺めに広がりがあり絶景です。
これ借景と言うらしいんですが、お隣りさんと仲良くなれば、プライバシーも気になりません。
お陰で昨夏はお隣さんの庭作業のお手伝いもしましたし、うちの子が勝手に行き来して、
隣のおばあちゃんと仲良くなって隣家の縁側で遊んでいます。。境界を超えた付き合いが生まれると、
｢狭小｣というストレスは感じなくなってきます。まぁ稀ではありますが、恵まれた環境
だったんですね。。

[220: スレッシュ]

こちらで色々なアドバイスを頂いて、先日やっと間取りが完成しました！
（結局「延べ床40坪」と張り切ってタイトルをつけたくせに「延べ床35坪」でした・・・）

一階は4.5畳の和室＋一面吊押入れ、ＬＤＫで14畳弱、トイレ、洗面、お風呂、＋階段下収納
二階は5畳、5畳、8畳、トイレ、収納　･･･となりました。

このスレのアドバイスで工夫した点は、ホスクリンの採用（１階と２階）、
台所と洗面室を隣り合わせて、それぞれの収納を凸凹に組み合わせ、
それぞれから45cm幅の収納を取ったこと、
（合わせて半間分なのでそれ程大きくないですが、パントリーもどきとタオル収納にはなるかと）
教えていただいた「インテリアホン」を購入する予定で、
他の給湯やインタホンなどと合わせた設置場所（ニッチ）を作った事、
ドアを天井高のものに変更（予算の都合で人目に付くリビング周りだけですが）、
間取りの許す限り造りつけの収納を設置して、出来るだけ家具を置かないようにした事、
玄関は土間収納が取れなかったので一面壁収納にして、「下駄箱」の出っ張りをなくした
・・・などなど。
その他、細かい事を含めたら他にもたくさんあります。

和室は悩みましたが、地方からの来客が年に数回ありますので設置しました。
その際「荷物置き」となるような床の間（本来の床の間の目的とは違いますね）、
それに収納をどうしても確保したくて、結果吊押入れに落ち着きました。
設計士曰く、これであれば4.5畳でも二人は余裕で泊まれる、との事。

あと、トイレの照明は側面の壁上部をふかし（というのでしょうか）蛍光灯を設置する予定です。
些細な事ですが、照明器具が見えない、でも壁面全体が明るくなるので視覚的に広く感じるそうです。
そうである事を期待していますが、実際の効果のほどはわかりません。

このスレでの皆さまのアドバイスが無ければ、
自分たちでは思いつかなかったアイデアが多くて、本当に助かりました。
お一人お一人にお礼が言えず心苦しいのですが、皆さま、本当に有難う御座いました！！！
我が家は間取りまでたどり着きましたが、
これからもきっと改善の余地はありますし、
今後同じように「狭い家」を建てられる方々の参考になるように、
これからも皆さまからアドバイスを頂けたら嬉しいので、このスレは残そうと思います。
どうぞ宜しくお願いします。

[221: 契約済みさん]

スレッシュ様、無事に間取りが決まってよかったですね。
このスレのファンで毎日のようにチェックさせて頂いてます。
私は1坪洗面所の狭さに気付かされ、ホスクリーンを和室へ変更しました。
（洗面所にホスクリーンをつけてもピンチがかからない事実が判明）
このスレがなかったら気付けなかった点だと思います。ありがとうございます。

今とても悩んでいるのが、今の間取りだとキッチンにゴミ箱を置くスペースが
ないことです。（涙）
対面のフルフラットキッチン、背面は右から食器棚、冷蔵庫、パントリー、でキチキチです。
このような状況で、どこにゴミ箱を置いたらいいのか何かいいアイデアがありましたら
教えていただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。

[222: 匿名]

基礎を上げて、地面は少し掘って床下収納。
ヒンヤリとしていて食べ物の保管やホットプレート、その他の収納に使っています。

[223: 匿名さん]

>>222
それは自分もいいなあと思うんですけど、断熱欠損とかにならないですかね？

[224: 匿名さん]

＞２２２

普通の床下収納とはどう違うのでしょうか？すっごい興味あり。詳細教えてください！

[225: 匿名]

222です。
床下収納部分の高さを1.4mにしました。60センチぐらい掘って基礎を作りました。
まあもともと土地は高低さがありましたし。
当初は断熱に気がついていませんでしたよ。
最低限の2センチのスタイロを基礎部分に張りモルタルにて仕上げました。
通気層を取っていたので床下収納はヒンヤリしています。
家は点検口以外は根田に断熱材敷いているので寒さは感じません。
妻はかなり愛用していて本当のパントリー以外の地下貯蔵庫みたいです。照明も付けました。
脚立を使って出入りしています。

[226: 匿名さん]

225さん、施工オプション費用どれくらいかかりました？

[227: 匿名さん]

カビるよ。

[228: 匿名]

15から20万はしないぐらいだと思います。
基礎の延長だから別見積もりでは出ませんでした。
床は合板、内側はRC打ちっぱなし。クッションフロアやクロスだともう数万円あがりますよね。
ベタ基礎で作りました。
カビのリスクはその通りです。
換気扇2箇所付けました。結露のリスクあるのでダメな場合ダイキンの除湿機を換気扇取り外して付ける予定です。
が、怪我の巧妙かも知れませんが基礎と家の間に通気層がありました。
最初は気密性で失敗したと思いましたが、普通の家の基礎と建物の間もあるはずで1階には影響を今のところは感じていません。
この通気層のおかげで夏の結露が乗りきれるような気がします。

[229: 賃貸住まいさん]

>床は合板、内側はRC打ちっぱなし。

２センチのスタイロはどこにはってあるんですか？

[230: 匿名]

スタイロは外張りです。外周はその上にモルタル。
RCの急激な温度上昇をおさえられるかな、と思ってます。
スタイロは工務店さんが気が付いたらやってました。

[231: 購入検討中さん]

ここのスレッドもどうでしょうね。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18261/
都市部の狭小地ですねえ。

[232: 匿名希望]

↑たしかに狭小ですね。３階建なら間取りにもかなり制限がありそう。
まあ、それだけに工夫のしがいもありそうですが。

[233: 契約済みさん]

こんにちは。初めてカキコします。
アイデアが既出だったらすみません。

うちは延べ床３９坪です。基礎工事始まりそうな段階です。
間取りの工夫は、

１Ｆ
・玄関ホール、ＬＤＫ、ウォークインクローゼット、脱衣所、風呂、トイレ
・ウォークインクローゼットは５畳と大きく取り、玄関ホールに別にコートクローク。
・ウォークインクローゼットはホールからもＬＤＫからも出入りできる。帰ってきたらいきなりそこに入って、部屋着に着替えられます。
・ＬＤＫは約２０畳。階段をＣ字として吹き抜けっぽく。別に吹き抜け４．５畳あり。外断熱で高断熱高気密にしているので、恐らく寒さは大丈夫だと思います。２Ｆの床面積を小さくし、１Ｆを広くしてます。あとは熱交換換気＋空気循環装置で温度バリアフリーに。
・Ｄに畳スペース。高さ３５cm×３尺角の箱を９個くっつけて４．５畳のスペース。座卓での食卓。人数増えれば、箱９個をばらして椅子にする。その時座卓の足を工夫して、テーブルになるようにしておく。
・天井高を高くして開放的に。

２Ｆ
・子供部屋は６畳１つ。２人の子供ができたら、パーティションで３畳×２室に。３畳あれば、ベッドと机は入ります。
・寝室は防音仕様。吹き抜けで開放的なので、音の問題を考えないといけません。
・寝室と子供部屋以外はオープンスペース。１Ｆから吹き抜けを見ると大きなロフトみたいになってます。
・外断熱なので、屋根裏部屋を収納に。
・オープンスペースは、将来的に壁をつけると部屋になる。

特に１Ｆの畳みボックスは、収納にもなっているので、お奨めです。大工製作ですが。

[234: 匿名]

シロートだけど２階の子供部屋を将来２つにわけるのは無理ないかい？
２階オープンスペースは階段の位置でかなり変わる、あんまりオープンスペースの真ん中に階段くるとオープンスペースが中途半端に使いづらくなるかも

[235: 匿名]

↑昔６帖の部屋を姉と二人で使ってた。　机スペースはカーテンで仕切って。布団敷いて寝てた。
６帖でも一階が机で二階がベッドになる家具ならいけるかもしれない。
同姓同士なら。　　でもさすがに大きくなったら私は和室４畳半の部屋をもらったよ。姉はそのままの部屋で。
男女の兄弟だったら一人は屋根裏スペースとか？　建物の性能によっては暑いかもしれないけれど。
小さい頃屋根裏に住むのに憧れた。　

[236: 匿名サンバ]

なんか間取りの考え方が近いかも
家はプラスして

階段上がった先に図書カウンター&本棚

２階に床高さ同じの小屋裏8畳

子供部屋は将来間仕切りするけどロフト付き

[237: 匿名さん]

ただ部屋を分けるだけなら、ドアや照明、コンセントなど困りますよ！
考慮した方がいいですよ

[238: 匿名]

ＬＤＫがどうしても20帖以上欲しいって旦那が言うから1階ＬＤＫだけで和室を２階にもっていったけど、1階はＬＤＫだけで十分ですかね？

[239: 匿名さん]

ＬＤＫ以外に必要なのはトイレ
バス、洗面、個室は２階でもいーだろ
２階にもトイレ必要だけど

[240: 匿名さん]

和室の使用目的によるんじゃ？
例えば、お客様を通すのなら玄関脇の方が良いだろうし。親しい仲間や親などを泊まらせるだけとか、趣味の部屋なら２階でも良いかも。

[241: 匿名]

一階ＬＤＫを一部畳コーナーにする。

[242: 契約済みさん]

No.233です。
１日でこんなに反響があるとはびっくり。

文書だけではわからないので、図面貼っておきます。いいのかな？
小さくてみにくいですが・・・
図面上部が北になります。

１Ｆですが、畳スペースはそれぞれが箱になっていて、可動です。要らなければ、なくせばフローリングで広く使えます。ＬＤＫ２０畳って書きましたけど、実際よくわかりません。階段はストリップ階段なので、広く感じるはずです。なので、階段スペースも畳数に含んでると思います。

[243: 契約済みさん]

つづいて２Ｆです。

壁面本棚も考えていますが、図面には書いてません。
階段と吹き抜けに挟まれた廊下は、１Ｆから見ると橋のようになってます。それと吹き抜けの東面がフリースペース。将来的に壁をつければ部屋になるようになってますが、当面壁無しです。
西側が寝室で寝室の北側は嫁の書斎です。
子供部屋は、あんまり広いとこもってしまうので、３畳くらいにして、基本リビングで過ごすようにし向けるつもりです。どうしても部屋がいるようなら、フリースペースや吹き抜けを潰して部屋にできるように。

＞２４０さん
ちなみに１Ｆで客間がありませんが、リビングを使うしか無いでしょうね。
＞２３７さん
確かにコンセントの位置、重要ですね。考えてみます。ありがとうございました。

[244: 匿名さん]

子供部屋３畳ってあなた･･･
潜水艦じゃないんだよ。それは部屋じゃなくて物置です。
実際物置にしか使えないよ。

[245: 匿名サンバ]

子供部屋は３〜4.5が主流です。
フリースペースやリビングに憩い空間があれば広い個室よりいいでしょう

[246: 匿名さん]

フリースペースにはプライバシーは無いですよ（特に中高生になった時）
さすがに子供部屋３畳は辛いと思います。
ベッド置いたら机置けないし、布団敷いたら足の踏み場も無くなってしまいますよ。

[247: 契約済みさん]

233です。

今は、子供一人なんで、６畳独占できます。３畳は二人目ができたとき。まあ、大きくなって、部屋がほしいとかほざいてきたら、また考えますよ。でも、３畳あれば、ベッドと机ぐらいは入りますよ。居心地悪ければリビングで過ごすでしょう。けんかしたら、こもるでしょう。ぐらいの考えでいます。

ちなみに、僕自身の部屋がない（笑）

僕は、家は、住みだしてから、ともに成長していくべきだと思ってます。なので、引き渡し時点では、そういう意味で未完成でいいと思います。だからできるだけ臨機応変に対応できるようにはしたつもりです。

ところで、このスレの本題である「アイデア」はどうでしょうか？僕としては、
①１Ｆの可動畳
②将来的に間取りがいじれる開放的な空間
③延べ床面積だけを見れば、吹き抜け等を使えば、１Ｆは広くできる！（屁理屈っぽいですが。当然坪単価は高くなる）
④１Ｆのウォークインクローゼット（これは有名ですかね？）
⑤吹き抜け採用時の防音性能
⑥実は、吹き抜けを中心に、左右対称の単純な間取りなので、耐震性能を単純に考えられる。
⑦吹き抜けを考慮した、断熱設計、空気の流れの設計。

⑦はアイデアでは無いですね。こだわりです。こだわりは他にもいっぱいありますが、アイデアでは無いので割愛です。もっといいアイデアあればほしいです。

[248: 238]

来客は親しい人ばかりなので和室に通す程でもないですね。

今小さい子供がいるのでなんとなく1階に寝かせる空間が欲しいとか、将来親が住むことになった時のこととか考えてましたが、
和室がない分子供の遊び場になるし、言われてみて一階の必要性より寝る時は子供とベッドではなく布団で寝るので二階で十分そうですね。
それから畳コーナー、可動畳は良さそうですね。
検討します。

ありがとうございました！


ちなみに233さん、成長段階でも違うと思いますが、家の旦那が実家に住んでいる時は(二十歳前後)３畳の部屋で相当気に入ってましたよ。
旦那がいなくなった今、旦那の兄弟は(中高生)何も言いませんが、旦那の両親でその部屋の取り合いです。

それくらい居心地はいいみたいですよ。

なので今のところウォークイン兼フリースペースと言うことで３畳の部屋を２階に設ける予定です。

自分たちのライフスタイルに合わせて活用していきます。

[249: 匿名さん]

＞延べ床４０坪以下の家：アイデア交換しませんか？

延べ床４０坪以下なら２階トイレは要らないですね。
どうせ使わないし、部屋が狭くなりますからね。

[250: 匿名さん]

素人なのですが、ちょっと気になったので。いざ部屋を仕切ろうとなった時に、６畳だと照明は真ん中に１つですよね？２つに分けるは簡単なんですか？また、壁をとるのは？以前、友達がリフォームした時に壁で支えているから、この壁はとれないと言われたと聞いたことがあるので。